[Cabecinhas]

Sou novo neste fórum, por isso um cumprimentos a todos aqui.

Ultimamente tem despertado em mim uma grande vontade de conhecer a História de Portugal e fazer parte dela.

Gostaria de lançar um pequeno debate sobre e se Luanda tivesse sido promovida a Capital, o que seria de nós agora, o que seria da Europa que a conhecemos hoje?

Rapidamente chego a uma conclusão, dada à dimensão de Angola e às riquezas naturais que tem, neste momento seria a UE atrás de nós e não o contrário.
Por outro lado podia-mos estar neste momento com graves problemas de coesão em termos nacionais e patrióticos. Nomeadamente pedirem a independência de Portugal em relação a Angola, ou seria a Angola pedir a independência. Eu prefiro acreditar que se desenvolvessemos Angola e Portugal ao mesmo nível seria uma só grande nação, sem termos necessidade andar atrás de quem nos quer "fazer amor"  :twisted:

[Cabeça de Martelo]

Já foi tentado no passado, Brasil...não deu resultado!

[Bravo Two Zero]

Bem, Luanda a capital do Império Português
Não tem fundamento histórico, afinal os súbditos de Sua Majestade não mudaram a sua capital de Londres para Calcutá ou Boston

[Cabecinhas]

Calma não estou a fazer uma pergunta com fundamentos históricos, sabe-se é que na altura do Estado Novo pensou-se em passar a Capital para Luanda e assim não se fazer a independência de Angola pois esta era parte integrante do território nacional.
A minha pergunta é só quais as vantagens e desvantagens que esse acto teria no passado, presente e futuro. Só isso!

[TOMKAT]

A ideia peregrina de mudar a capital do Império para Angola teve vários autores e várias opções como possível “capital”.

Norton de Matos baptizou a actual cidade de Huambo como Nova Lisboa porque achava que esta cidade reunia condições para ser a capital de todo o Império português, sonho alimentado até meados da década de 50.

Mais tarde foi Henrique Galvão a fazer renascer essa ideia agora com Luanda como capital do Império.

Eram apenas manobras delatórias para adiar o inadiável. A descolonização.

De tanto adiarem,… deu no que deu.

Se porventura essa ideia utópica acontecesse..., utópica porque seria um contracenso um Estado que fazia a cultura de um sacro-santo Império uno e indivisível rebaizar a Pátria-mãe a um estatuto subalterno, ... temos o exemplo Rodésia/Zimbabwe para usar como termo de comparação, ou a África do Sul numa versão mais soft, de qual seria o futuro desse pretenso Império governado pela mesma elite branca a partir de Angola.

Utopias.

[comanche]

Se Luanda fosse declarada capital, o império poderia persistir durante algum tempo, mas depois com o inevitável surgimento da democracia, logo direito de voto de todos os habitantes de Angola, os africanos sendo em maior numero depressa controlariam o poder, deixando os da metropole (Portugal) descontentes, a tal ponto que mais tarde ou mais cedo que seriam os portugueses (de Portugal) a pedir a independência.

[Johnnie]

Ideia sem pés nem cabeça essa  

[papatango]

A verdade é que a ideia não era assim tão "nem pés nem cabeça".

Tanto que não era que durante muitos anos, a capital esteve  no Rio de Janeiro.

De qualquer forma, é uma ideia que não faria sentido, porque essa ideia implicava por um lado a criação de um Estado Federal, num país com uma tradição centralizadora, por outro lado significava inevitavelmente o fim do dominio da «elite» lisboeta como cabeça do império.

Ora já sabemos o que é que aconteceria:
A mesma coisa que com o Brasil.
Na prática quase que foi Portugal que se separou do Brasil, para garantir que cá no burgo mandavam os que cá estão.

[zocuni]

Tudo bem,

Bem pelo menos as cartas de condução,valeriam nos dois lugares.Rsrsrs.Penso ser ponto aceite,as enormes afinidades entre Portugal e Angola,mas deixemos nossos amigos angolanos traçarem seu próprio destino,se contarem com nós temos de comparecer,se não nos acharem úteis,devemos seguir em frente com outras inúmeras possibilidades.Passado é passado,e não sou museu.

Abraços,
Zocuni

[JQT]

(Quando a História de Portugal não é devidamente ensinada nas escolas, dá nisto...)

Em 1939, quando a II Guerra Mundial começou, Portugal já tinha a sua estratégia delineada, e acordada com a Inglaterra. Como ao longo do ano de 1939, a Espanha deu mostras de querer invadir Portugal aproveitando o final da guerra civil e a oportunidade da iminência de uma guerra na Europa envolvendo as principais potências (o famoso «Agora, a Lisboa!», em nas ruas de Madrid), o governo de Salazar sabia que a ajuda inglesa com que poderíamos contar seria mínima, que nós não conseguiríamos aguentar uma guerra prolongada por uma Espanha apoiada pela Alemanha, e que a nossa melhor hipótese seria seguir a estratégia seguida nas invasões napoleónicas: retirar para o Império. Luanda tornar-se-ia a nova capital de Portugal, mas o Governo mudar-se-ía para os Açores, estabecendo a sede em Ponta Delgada. O plano (estabelecido com os ingleses) era para mal o primeiro soldado espanhol atravessasse a fronteira a operação fosse iniciada.

Convém dizer que era altamente falível porque mesmo que o nosso Exército conseguisse travar a invasão por terra e lançar um contra-ataque (e em 1939 tínhamos boas capacidades para o fazer), a Marinha espanhola era muito superior à nossa, e também a nossa marinha mercante era na altura diminuta.

Mas isto é só para dizer que a ideia não é tão tresloucada assim.

JQT

[zocuni]

Tudo bem,

Pelo que entendi não me ensinaram história na escola,ora meu amigo não sendo professor de história,o que sei dá para o gasto.E sei muito bem dessa episódio.Mas isso aconteceu em 1939.Estamos em 2007,não temos mais império colonial,e foi nessa perspectiva que inseri meu comentário e que por sinal consolido.Angola,não é mais nossa colónia e que siga seu rumo,se precisarem que nos chamem.Não tenho convicções neo-colonialistas,só isso.Assim como gosto de respeito com nosso país,tenho de respeitar o dos outros.

Abraços,

[PereiraMarques]

Exacto, uns séculos antes a ideia era construir uma "Brasília"...

História de Brasília
A primeira sede administrativa do Brasil foi São Salvador (atualmente Salvador), onde funcionou de 1578 até 1763, transferida posteriormente para o Rio de Janeiro. Mas desde o início da colonização a idéia de uma capital no interior esteve sempre presente. Apesar da falta de evidências, credita-se a originalidade da idéia ao Marquês de Pombal (1699-1782), que desejaria, então, uma capital inexpugnável, não apenas para a colônia, mas de todo o reino português.

[...]

Em 1808, a corte portuguesa refugiou-se no Rio de Janeiro. Em 1809, William Pitt, primeiro-ministro do Reino Unido recomenda, por motivos de segurança, a construção de uma Nova Lisboa no Brasil central.

A partir de 1813, Hipólito José da Costa, em repetidos artigos de seu Correio Braziliense, reivindicava "a interiorização da capital do Brasil, próxima às vertentes dos caudalosos rios que se dirigem para o norte, sul e nordeste".

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3 ... s%C3%ADlia

[Yosy]

Convém dizer que era altamente falível porque mesmo que o nosso Exército conseguisse travar a invasão por terra e lançar um contra-ataque (e em 1939 tínhamos boas capacidades para o fazer)

Desculpe lá mas isto que está a dizer é uma barbaridade. Até entrarmos na NATO, o Exército não estava preparado para NADA.

[Cabecinhas]

E todas as outras vezes que nos tentaram invadir? Sempre me ensinaram que teóricamente Portugal devido à sua diminuta força em relação a Espanha deveria era baixar as calças, mas conseguimos sempre dar-lhes na corneta :twisted:

[SSK]

Convém dizer que era altamente falível porque mesmo que o nosso Exército conseguisse travar a invasão por terra e lançar um contra-ataque (e em 1939 tínhamos boas capacidades para o fazer)

Desculpe lá mas isto que está a dizer é uma barbaridade. Até entrarmos na NATO, o Exército não estava preparado para NADA.

O nosso amigo yosi gosta de usar expressões um tanto ou quanto "agressivas"