Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #76 em: Maio 04, 2022, 08:25:02 pm »

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ucrania-ministra-da-defesa-diz-que-portugal-ja-enviou-170-toneladas-de-ajuda-em-material-belico-e-nao-belico

Alguém já viu alguma G3 na Ucrânia? Eu não.


É uma arma secreta, está a ser guardada para uma ocasião que o mereça...

(pobres ucranianos, quando virem a qualidade e o estado da tralha militar que Portugal tem para oferecer enviam tudo para a Rússia....)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #77 em: Maio 04, 2022, 08:51:37 pm »
Devem-nas estar a guardar para coleção  :mrgreen:
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #78 em: Maio 04, 2022, 10:12:03 pm »
Devem-nas estar a guardar para coleção  :mrgreen:

Sei de fonte segura mas que quer manter a confidencialidade que os ucranianos se preparam para criar um batalhão vintage com o material enviado por Portugal. Só esperam pela chegada dos M113 para o lançar na batalha.....
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #79 em: Maio 05, 2022, 12:40:24 am »
Mas quem propôs o envio dos M-113 foram os americanos, que como sabemos, não percebem nadinha de Defesa.

O problema é que se está a partir do princípio/supor, que os ditos M-113 vão ser usados para enfrentar CCs de frente. O uso mais provável/lógico, é simplesmente transportar pessoal de uma ponta para a outra da Ucrânia, numa possível (provável) contra-ofensiva, de forma a reforçar a linha da frente com homens, sem estar limitado a camiões (sem qualquer blindagem e capacidade TT limitada), ou APCs mais avançados que fazem mais falta na primeira linha.

Quanto à G-3, bem também num autêntico universo de armas que por lá andam, vai se difícil vislumbrar uma em específico, neste caso a G-3. Principalmente quando para já, devem estar a escoar primeiro os calibres soviéticos.

Mas também já vi um vídeo do lado russo a usarem Mosin-Nagant como espingardas de precisão. Portanto neste conflito, as G-3 não serão, de longe, as armas mais velhas.  :mrgreen:
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #80 em: Maio 05, 2022, 05:55:07 am »
Mas quem propôs o envio dos M-113 foram os americanos, que como sabemos, não percebem nadinha de Defesa.

O problema é que se está a partir do princípio/supor, que os ditos M-113 vão ser usados para enfrentar CCs de frente. O uso mais provável/lógico, é simplesmente transportar pessoal de uma ponta para a outra da Ucrânia, numa possível (provável) contra-ofensiva, de forma a reforçar a linha da frente com homens, sem estar limitado a camiões (sem qualquer blindagem e capacidade TT limitada), ou APCs mais avançados que fazem mais falta na primeira linha.

Quanto à G-3, bem também num autêntico universo de armas que por lá andam, vai se difícil vislumbrar uma em específico, neste caso a G-3. Principalmente quando para já, devem estar a escoar primeiro os calibres soviéticos.

Mas também já vi um vídeo do lado russo a usarem Mosin-Nagant como espingardas de precisão. Portanto neste conflito, as G-3 não serão, de longe, as armas mais velhas.  :mrgreen:

Bom, os americanos só podem propor que Portugal entregue equipamento que possui, não é? E mesmo nesses casos que refere o M113 é inadequado, dada a falta de proteção que (não) possui. E depois os estados dos nossos deixa bastante a desejar, dados os longos anos de utilização e tantas vezes a má manutenção associada... Por alguma razão foram há muito desviados da linha da frente de todos os países com exércitos modernos....

Quanto ao resto, não me parece estar enganado quando digo que há uma certa tendência para se entregarem em parte, 'monos' ou equipamentos à beira do final do período de utilização.

Mas reafirmo aquilo que disse meio a brincar no início - é uma bela oportunidade para nos livrarmos de muita coisa que ainda temos no activo e que já devia ter sido substituída há anos - desde que, é claro, haja vontade e €€€€ para o fazer, de camiões a Condor, de G3 a Milan's, de M114 a M113, etc, etc....

 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #81 em: Maio 05, 2022, 08:25:12 am »
Sei de fonte segura, que neste momento os ucranianos precisam de deslocar as forças que estão em Kyiv para a frente de batalha e como tal é para isso que o M113 irá ser utilizado.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #82 em: Maio 05, 2022, 10:24:07 am »
O M113 é um "táxi" apenas - como sempre foi - com boa capacidade TT, com protecção... não é um IFV; estranho é um país NATO o usar como meio principal na sua única unidade blindada lagartas.   
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #83 em: Maio 05, 2022, 01:45:43 pm »
Mas os Ucranianos precisam de deslocar forças e querem usar M113? Deve de haver fuel aos molhos...  :mrgreen: :mrgreen:



Citar
   Detroit Diesel 6V53T, 6-cylinder diesel engine
275 hp (205 kW)

Operational
range
480 km (300 mi)

Saudações  :mrgreen:

P.S. O Brasil mudou o motor dos M113 porque?  :mrgreen:

https://www.defenseworld.net/2020/09/01/brazil-receives-all-386-modernized-m113-armored-vehicles.html
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #84 em: Maio 05, 2022, 02:05:18 pm »
Mas os Ucranianos precisam de deslocar forças e querem usar M113? Deve de haver fuel aos molhos...  :mrgreen: :mrgreen:



Citar
   Detroit Diesel 6V53T, 6-cylinder diesel engine
275 hp (205 kW)

Operational
range
480 km (300 mi)

Saudações  :mrgreen:

P.S. O Brasil mudou o motor dos M113 porque?  :mrgreen:

https://www.defenseworld.net/2020/09/01/brazil-receives-all-386-modernized-m113-armored-vehicles.html

Tem sido dos alvos preferenciais dos Kalibr, "fuel depots e ammo depots", sem isso não andam os M-113.
Cps,
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #85 em: Maio 05, 2022, 05:01:16 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #86 em: Maio 05, 2022, 05:55:34 pm »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #87 em: Maio 05, 2022, 09:48:09 pm »
Bom, os americanos só podem propor que Portugal entregue equipamento que possui, não é? E mesmo nesses casos que refere o M113 é inadequado, dada a falta de proteção que (não) possui. E depois os estados dos nossos deixa bastante a desejar, dados os longos anos de utilização e tantas vezes a má manutenção associada... Por alguma razão foram há muito desviados da linha da frente de todos os países com exércitos modernos....

Quanto ao resto, não me parece estar enganado quando digo que há uma certa tendência para se entregarem em parte, 'monos' ou equipamentos à beira do final do período de utilização.

Mas reafirmo aquilo que disse meio a brincar no início - é uma bela oportunidade para nos livrarmos de muita coisa que ainda temos no activo e que já devia ter sido substituída há anos - desde que, é claro, haja vontade e €€€€ para o fazer, de camiões a Condor, de G3 a Milan's, de M114 a M113, etc, etc....

Os próprios americanos estão a enviar M-113. E para a função de burro de carga, o M-113 dá, basta ver que vai acabar por ter uma função semelhante aos camiões logísticos, com acréscimo na capacidade TT e alguma blindagem. Com capacidade para transportar 11 militares vs os 6/7 do Bradley, é óbvio que seriam necessários muito mais Bradleys para conseguir transportar o mesmo número de militares. A juntar a isso, irão alguns da versão ambulância, pelo menos da parte dos EUA. De uma forma simples, é muito mais fácil arranjar uns 500 M-113 de múltiplos países, do que o mesmo número de algum APC de lagartas moderno.

Se esta guerra tivesse começado mais cedo, imagino o vazão que era feito aos milhares de MRAPs que ficaram pelo Afeganistão e Iraque.
 

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nelson38899

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #88 em: Maio 07, 2022, 01:56:25 am »
Quem é que tinha razão!

« Última modificação: Maio 07, 2022, 01:57:34 am por nelson38899 »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #89 em: Maio 07, 2022, 04:07:35 am »
Quem é que tinha razão!



Isto devagarinho ainda vai lá..... (isso ou fecha-se a loja) E fiquei curioso em saber que obuses rebocados... os M114??