Equipamento a oferecer à Ucrânia

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Charlie Jaguar

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #255 em: Julho 01, 2022, 08:58:44 pm »

Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.


O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18  ::)

Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza.  ::)
« Última modificação: Julho 01, 2022, 09:02:10 pm por Charlie Jaguar »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #256 em: Julho 01, 2022, 09:05:33 pm »

Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.


O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18  ::)

Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza.  ::)

Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,
 

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Get_It

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #257 em: Julho 01, 2022, 09:12:49 pm »
Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.
Não faltam F-16 nos EUA para oferecer aos ucranianos. Já o caso da Eslováquia é diferente devido ao MiG-29 já ser operado pela força aérea ucraniana.

F-35 de graça é completamente irrealista. Em segunda-mão com um desconto talvez, agora de graça? Não acredito.

E também o que é que os outros países, que andam a pagar o F-35 a preço de ouro, iam achar de Portugal receber F-35 a preço zero? Especialmente um país como Portugal que pouco tem contribuído e que nada tem investido realisticamente nas suas forças armadas.

Na minha humilde opinião, F-35 só se for mesmo em segunda-mão - o que é já por si é irrealista devido aos custos de upgrade das versões antigas - ou serão adquiridos em poucas unidades (4 a 8) e baseados num país aliado (Holanda ou Bélgica) para tirar partido da infra-estrutura, de forma a evitar os custos de construção e implementação dos sistemas de apoio, e ficaremos com outra aeronave (seja F-16V ou algo como um T-50 ou T-7 armado) para defesa do espaço aéreo nacional.

Cumprimentos,
« Última modificação: Julho 01, 2022, 09:17:43 pm por Get_It »
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #258 em: Julho 01, 2022, 09:19:45 pm »
O tópico da guerra da Ucrânia está encerrado, logo é normal que venham para aqui mandar larachas  :mrgreen: .
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #259 em: Julho 01, 2022, 11:09:40 pm »
O tópico da guerra da Ucrânia está encerrado, logo é normal que venham para aqui mandar larachas  :mrgreen: .

Se fosse só neste já não era mau.
 

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Duarte

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #260 em: Julho 01, 2022, 11:12:22 pm »



Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza.  ::)

Era sarcasmo... mas passou despercebido?  talvez  influencia de tanto velho do Restelo que anda por aí  :mrgreen:

Quem passou de 45 para 30 F-16...
« Última modificação: Julho 01, 2022, 11:15:08 pm por Duarte »
слава Україна!

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #261 em: Julho 02, 2022, 01:04:30 am »
É melhor ir por partes.
-F-35 de graça é impossível.
-Ficar "uns anitos sem caças" está fora de questão, o QRA não se faz sem aeronaves, ou vão por um KC em alerta.
-Dar à Ucrânia os F-16 ao desbarato, ainda nos arriscamos a que o Governo comece a empurrar com a barriga a sua substituição, e aí, ficamos vários anos sem nada, e lá se vai a aviação de caça em Portugal.
-Mesmo que as coisas fossem bem planeadas, se encomendássemos F-35 agora, o mais provável era recebermos os primeiros em 2027, novos, ou então os EUA tinham de nos arranjar uns da USAF.

Seja como for, esta "oportunidade de ouro" pode tornar-se muito rapidamente numa oportunidade de bosta, onde nem F-16, nem F-35, nem nada, porque o problema por cá mantém-se: o Governo não quer abrir os cordões à bolsa.

O que poderia ser feito, eventualmente, seria fornecer os poucos AMRAAM que temos, provavelmente já a chegar ao fim da sua vida útil, para futuros caças ocidentais ucranianos, e substituir os nossos por versões mais avançadas.
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #262 em: Julho 02, 2022, 01:19:58 am »
A FA da UKR, irá receber F-15C/D ex-LN (USAFE) e F-16C/D Block 30 da ANG e USAF.
Cps,
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #263 em: Julho 02, 2022, 08:22:38 am »

Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.


O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18  ::)

Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza.  ::)

Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,

Os F-16 valem menos que um M-346.
Não existe nada no mercado melhor para CAS do que o F-16, era um erro vender.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #264 em: Julho 02, 2022, 12:48:08 pm »
Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,

Só isso ter sido eventualmente equacionado já é também em si uma autêntica barbaridade. Os F-16 MLU, juntamente com os 2 submarinos, são os únicos meios credíveis ofensivos e defensivos que possuímos actualmente; não são nem a BD, nem os Stinger e muito menos a dúzia de Leo 2A6NL que se encontram operacionais. Essa alarvidade deve ter sido proferida pelo mesmo oficial de alta patente que um dia afirmou ser um enorme risco possuir helicópteros pesados de transporte. ::)

Torno a afirmar: Portugal explora sensivelmente apenas metade da capacidade operacional do sistema de armas polivalente que é o F-16M; em dúvida, basta ir consultar as capacidades instaladas em cada OFP do programa MLU, e comparar com aquelas existentes na nossa frota de caças. É um exercício penoso. Daí que esta plataforma, devidamente actualizada e modernizada, deva continuar ao serviço do país, mesmo operando lado a lado daqui a uma década com o seu sucessor, porque possui ainda muita vida para dar, e isto tanto nos aparelhos adquiridos novos (Peace Atlantis I), como nos que vieram em segunda-mão (Peace Atlantis II).

Além disso, ficar sem caças abriria um precedente extremamente perigoso, numa altura em que apesar de podermos estar perante o arranque do possível terceiro conflito à escala mundial, os nossos governantes acham que afinal não se passa nada demais, que isso é lá longe, que a NATO toda chega e sobra para dar conta do assunto (sem nós, obviamente), e que a verdadeira emergência é a subida da inflação e o controlo do défice e da dívida pública do Estado. A revisão da LPM, que terá lugar entre o final deste ano e o princípio do próximo (palavras do PM), deverá ser algo fantástica pois o Governo não está minimamente disposto a entrar em loucuras, continuando a empurrar os dossiers mais importantes para o fim desta ou próxima década, numa altura em que provavelmente já lá não estarão.

Se ficássemos sem os F-16, alguém teria de assegurar a defesa do nosso espaço aéreo, continental e insular; provavelmente Espanha, ou os Estados Unidos, ou quem sabe até mesmo o Reino Unido; não é líquido que os EUA nos viessem imediatamente fornecer F-35 se abdicarmos dos MLU, não estamos na fronteira Leste, não somos prioritários. E mesmo a hipotética vinda futura do F-35A para a FAP reveste-se ainda de muitas incógnitas, nomeadamente se terão de ser financiados na íntegra pelo Estado Português, ou parcialmente pelos norte-americanos como contrapartida do uso das Lajes. Perder a nossa única capacidade aérea defensiva e ofensiva deverá estar sempre fora de questão, a não ser, lá está, se nos quisermos tornar noutra Albânia ou Macedónia do Norte no seio da NATO. Até mesmo o termo "irlandização das Forças Armadas" poderá estar prestes a perder todo o sentido, visto as movimentações naquele país com o objectivo de aumentar as capacidades defensivas autónomas do mesmo.


A FA da UKR, irá receber F-15C/D ex-LN (USAFE) e F-16C/D Block 30 da ANG e USAF.
Cps,

Onde é que isso está escrito? Tinha lido, não há muitos dias, que embora o Congresso norte-americano tivesse dado autorização a pilotos ucranianos para iniciarem o treino nos F-15 e F-16, a transferência destes sistemas de armas estaria ainda vedada.

Aliás, pessoalmente não sou muito a favor desta opção, pois por um lado poderá levar a uma escalada algo acentuada e repentina do conflito, bem como à hipótese de fornecer aos russos acesso a mais material ocidental importante em caso de abate. Especialmente falando dos F-15C/D dos "Grim Reapers", que estavam em Lakenheath, e que se encontram equipados com o radar AESA AN/APG-63(V)3. E também é estranho neste último caso porque as aeronaves vindas de Inglaterra foram imediatamente distribuídas por bases da ANG, de Massachussets à Florida, devido à escassez de caças de defesa aérea.

Segundo relatos nas redes sociais, os russos já terão na sua posse e a estudar vários exemplares de NLAW, Javelin, Brimstone e mesmo Harpoon, entre outros, pelo que um F-15C ou F-16C com AIM-9X e AIM-120C seja um troféu e pêras caso o consigam abater, tanto para estes como para os chineses. E se todos nós queremos que a Rússia seja derrotada e pelo menos empurrada de volta para o seu território, penso que ninguém deseja um conflito nuclear, mesmo de pequena escala, que não será benéfico ou vitorioso para nenhum dos lados.

« Última modificação: Julho 02, 2022, 01:21:20 pm por Charlie Jaguar »
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #265 em: Julho 02, 2022, 01:55:26 pm »

Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.


O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18  ::)

Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza.  ::)

Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
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Os F-16 valem menos que um M-346.
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #266 em: Julho 02, 2022, 02:25:33 pm »
Ok como é óbvio F-35 de graça é um exagero, mas não acho impossível recebermos com um desconto, basta sei lá negociar? ou isso não existe?

Depois não ficar sem caças durante uns anitos não é um problema, pois primeiro de tudo Portugal não será chamado para conflitos pela NATO, no máximo vai o pessoal de SOF e resto fica em casa, embora verdade seja dita a Força Aérea até seria o único ramo em que a NATO talvez confiasse para algumas operações mas mesmo assim não me parece que seria algo por ai além mesmo assim.
Depois este ficar sem caças seria colmatado com F-35 americanos que ficariam cá e dariam treino aos nossos pilotos.

É caro? É
Vale a pena? SIM

Agora disseram que é um risco porque com estes governos ficaríamos sem nada.
Sim eu sei e concordo, e se lerem o que escrevi percebem que também partilho esse ponto de vista, não tenho confiança no governo para sequer conseguir substituir m113.
Mas isto é uma oportunidade de ouro para ser aproveitada, tanto par aa força aérea como para o exército, nem que o governo me ponha a decidir estas coisas (seria glorioso), embora se me pusessem à frente do exército a defesa aérea e a artilha toda iriam acabar na sucata no dia a seguir e eu levaria o país à bancarrota em 1 mês com tudo o que queria comprar (garanto-lhe senhor ministro que precisamos de 100 mil toneladas de clusters hehehehe)

Also queixas para F-35 mas quando é para receber equipamento obsoleto do resto da NATO já é top porque é barato? estranho mas pronto se calhar ainda estamos mesmo em 1960............
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #267 em: Julho 02, 2022, 02:31:46 pm »
Onde é que isso está escrito? Tinha lido, não há muitos dias, que embora o Congresso norte-americano tivesse dado autorização a pilotos ucranianos para iniciarem o treino nos F-15 e F-16, a transferência destes sistemas de armas estaria ainda vedada.

Aliás, pessoalmente não sou muito a favor desta opção, pois por um lado poderá levar a uma escalada algo acentuada e repentina do conflito, bem como à hipótese de fornecer aos russos acesso a mais material ocidental importante em caso de abate. Especialmente falando dos F-15C/D dos "Grim Reapers", que estavam em Lakenheath, e que se encontram equipados com o radar AESA AN/APG-63(V)3. E também é estranho neste último caso porque as aeronaves vindas de Inglaterra foram imediatamente distribuídas por bases da ANG, de Massachussets à Florida, devido à escassez de caças de defesa aérea.

Segundo relatos nas redes sociais, os russos já terão na sua posse e a estudar vários exemplares de NLAW, Javelin, Brimstone e mesmo Harpoon, entre outros, pelo que um F-15C ou F-16C com AIM-9X e AIM-120C seja um troféu e pêras caso o consigam abater, tanto para estes como para os chineses. E se todos nós queremos que a Rússia seja derrotada e pelo menos empurrada de volta para o seu território, penso que ninguém deseja um conflito nuclear, mesmo de pequena escala, que não será benéfico ou vitorioso para nenhum dos lados.
[/quote]

Assumindo que os russos vão apanhar algum F-15 ou F-16 sequer, é possível? é e acho que alguns serão abatidos mas não vejo um problema de grande escala.
O que é que eles vão fazer? Produzir 5 F-15 copiados dos quais 3 funcionam? haahhahaah enquanto isso a NATO está a produzir F-35 às paletes, Rússia e China estão 20 anos atrás e acima de tudo a Rússia não tem a capacidade de produzir equipamento de ponta e quando tem esse mesmo nem chega ao exército (Ratnik be like)

E não é escalar nada NATO e Ucrânia são livres para negociarem o que quiserem, só sei que está na hora de mandar mais e mais coisas.
 

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #268 em: Julho 02, 2022, 03:57:27 pm »
F-35 é melhor para CAS
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Em que é que se baseia para afirmar isso, já agora? Que parâmetros utilizou no caso do F-35, "clean" ou "beast mode"? É fundamentado em algum estudo, ou trata-se apenas de wishful thinking?


Ok como é óbvio F-35 de graça é um exagero, mas não acho impossível recebermos com um desconto, basta sei lá negociar? ou isso não existe?

Existir claro que existe, o que é necessário são verbas para isso (que não contemplam obviamente apenas a aquisição da célula, mas todo o pacote inerente) e vontade para que tal venha a acontecer. E, neste momento, é inexistente para ambas as questões.

Depois não ficar sem caças durante uns anitos não é um problema, pois primeiro de tudo Portugal não será chamado para conflitos pela NATO, no máximo vai o pessoal de SOF e resto fica em casa, embora verdade seja dita a Força Aérea até seria o único ramo em que a NATO talvez confiasse para algumas operações mas mesmo assim não me parece que seria algo por ai além mesmo assim.

Temos atribuídos à NRF de forma permanente 6 caças, extensíveis a outros tantos caso haja essa necessidade. Portanto a NATO conta connosco e com os nossos F-16. Há compromissos e obrigações a cumprir, não é assim só porque nos dá na telha.

É caro? É
Vale a pena? SIM

Agora disseram que é um risco porque com estes governos ficaríamos sem nada.
Sim eu sei e concordo, e se lerem o que escrevi percebem que também partilho esse ponto de vista, não tenho confiança no governo para sequer conseguir substituir m113.
Mas isto é uma oportunidade de ouro para ser aproveitada, tanto par aa força aérea como para o exército, nem que o governo me ponha a decidir estas coisas (seria glorioso), embora se me pusessem à frente do exército a defesa aérea e a artilha toda iriam acabar na sucata no dia a seguir e eu levaria o país à bancarrota em 1 mês com tudo o que queria comprar (garanto-lhe senhor ministro que precisamos de 100 mil toneladas de clusters hehehehe)

É caro? Bastante!
Vale a pena? Nos moldes que adianta, de forma alguma.

O resto são considerações pessoais suas, devaneios mesmo (como todos temos por vezes), por isso abstenho-me de comentar. Apenas digo que voltar à bancarrota não diria assim agora muito jeito, afinal ainda estamos a pagar a anterior, e vamos lá a ver se não teremos daqui a uns anos outra para pagar.


Also queixas para F-35 mas quando é para receber equipamento obsoleto do resto da NATO já é top porque é barato? estranho mas pronto se calhar ainda estamos mesmo em 1960............

Esta frase é um pouco confusa, mas creio ter percebido o essencial. E também aqui acho que está equivocado pois não conheço ninguém no FD que se congratule com a aquisição de equipamento ultrapassado em detrimento de moderno. Isso talvez só mesmo o Governo.


Assumindo que os russos vão apanhar algum F-15 ou F-16 sequer, é possível? é e acho que alguns serão abatidos mas não vejo um problema de grande escala.
O que é que eles vão fazer? Produzir 5 F-15 copiados dos quais 3 funcionam? haahhahaah enquanto isso a NATO está a produzir F-35 às paletes, Rússia e China estão 20 anos atrás e acima de tudo a Rússia não tem a capacidade de produzir equipamento de ponta e quando tem esse mesmo nem chega ao exército (Ratnik be like)

E não é escalar nada NATO e Ucrânia são livres para negociarem o que quiserem, só sei que está na hora de mandar mais e mais coisas.

Menosprezar Rússia, e sobretudo a China, é um erro colossal. Dois países europeus tradicionalmente neutrais pediram adesão à Aliança Atlântica porque não o fizeram.

O resto são novamente considerações pessoais suas.
« Última modificação: Julho 02, 2022, 03:59:26 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #269 em: Julho 02, 2022, 04:03:35 pm »

Não seria impossível prometer todos os F-16 (exceto 2 para mostrar no museu) á Ucrânia, em conjunto de apoio logístico, treino e de munição com os americanos e polacos.
Em troca receberíamos F-35 de graça se soubermos fazer um bom chorinho ao Biden. Seria sacrificar a força aérea durante uns aninhos, mas nada de mais, a Eslováquia por exemplo já disse que faria o mesmo, enviar os seus Mig-29 e o seu espaço aéreo seria protegido pelos checos e polacos temporariamente.


O mais provável é enviarmos 12 F-16 e ficamos com 18  ::)

Lê-se actualmente no fórum com cada barbaridade. É de quem não está minimamente sintonizado com a realidade, desculpem lá a franqueza.  ::)

Não é de todo uma barbaridade, pois já se equacionou vender todos os F-16 enquanto ainda possuem valor militar e seguir para a frente com o F-35A.
Cps,

Os F-16 valem menos que um M-346.
Não existe nada no mercado melhor para CAS do que o F-16, era um erro vender.
F-35 é melhor para CAS
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Melhor como?

É que a grande vantagem do F-16 é o custo de missão muito baixo.