Enviado por: Tiger22 em Janeiro 16, 2004, 09:59:48 am
No fundo era algo que já todos mais ou menos sabíamos, resta agora ver que tipo de actualização será feita, para quando será a vinda do 2º e 3º navio, uma vez que, no plano estratégico dos EUA não existem mais fragatas da mesma classe para ceder a outras nações antes de 2010.
Enviado por: Spectral em Janeiro 16, 2004, 11:35:15 am
É com estas medidas que a Marinha anda mesmo para a frente
Enviado por: ferrol em Janeiro 16, 2004, 02:01:14 pm
Tal vez Portugal, amigo histórico da Inglaterra podería optar a mercar algún destes modelos con apenas 10 ou 15 anos, xa que as OHP teñen moitas noivas, e son todas do modelo curto, e tal vez as inglesas poderian ser máis aproveitadas.
Saúdos.
Enviado por: Spectral em Janeiro 17, 2004, 11:53:17 am
O problema é que : o sistema logístico é completamente diferente e o que Portugal precisa e quer é uma fragata de defesa aérea de área. Claro que as OHPs tb não são isto, nem de longe nem de perto, mas aí é que está a questão! Vamos comprar umas fragatas desactualizadas que não correspondem às nossas necessidades! :D
Enviado por: papatango em Janeiro 17, 2004, 06:15:14 pm
Citação de: "spectral"
mas aí é que está a questão! Vamos comprar umas fragatas desactualizadas que não correspondem às nossas necessidades!
Na realidade não vamos comprar esses barcos. Eles serão dados pelos americanos :conf: .
Isso é que é digno de nota, ou de choro :conf:
Cumprimentos
Enviado por: ferrol em Janeiro 23, 2004, 09:47:16 am
Citação de: "papatango"
Será que o segundo e terceiro navio será uma OHP ?
A minha opinión sobre o tema é que as OHP americanas teñen moitas noivas, e que se están a ofertar só as curtas moi pouco a pouco e non teño claro que sexan as máis adecuadas para as necesidades de Portugal.
Por iso estaría ben botar unha ollada as demáis ofertas.
Como venho de ler no forum Armada, Bélxica mercará 2 fragatas Holandesas, que serán sustituídas polas novas "7 provincias".
As fragatas son as "Karel Doorman", construídas todas nos anos 90, poden carregar un Lynx, e acho que a posibilidade de mercar 3 é moito maior que chegar a 3 OHP, pedidas desde fai anos por países como Taiwan ou Malasia.
3 Karel unificarían a loxística, chegarían simultáneamente, non habería que agardar por elas... en fin, todo avantaxes, penso.
O que pretendo indicar é que non debemos concentrarnos nos americanos, pódese pensar noutras opcións menos populares pero igual ou máis útiles.
Un saúdo.
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2004, 01:52:16 pm
E ficava a FFG14 para peças?
Assim as longas já levavam ou SH60B ou NH90N e vinham muito mais rápido!! 8)
Enviado por: Ricardo Nunes em Janeiro 23, 2004, 01:56:12 pm
Estou completamente de acordo consigo. 3 Karel seriam bastante melhores, e mais úteis, do que as OHP ( sejam elas short ou long hull ).
Contudo, aquilo que nós temos como sabido ( leia-se lógico e óbvio ), parece que o "staff" do Ministério da defesa nacional ainda não tem. E isto numa altura em que as maiores patentes da marinha portuguesa admitem em público as suas preferências pelos navios holandeses.
Sobre as Karel Doorman: http://www.naval-technology.com/project ... index.html (http://www.naval-technology.com/projects/karel/index.html)
Enviado por: Spectral em Janeiro 23, 2004, 02:24:59 pm
Enviado por: papatango em Janeiro 23, 2004, 09:29:33 pm
Alguém sabe o que eles pedem pelos barquitos?
Eu diria que não os deixam por menos de €80 a €100 milhões cada uma.
A Indonésia, país que tem especiais relações com a Holanda, parece que está compradora desde o fim de 2003 de até quatro navios, para os quais terá um orçamento entre os €400 e os €800 milhões. O parlamento holandês já deu o OK para a venda á Indonésia. Inicialmente considerou-se a compra de navios novos, mas a possibilidade de passar á Indonésia algumas Karel Dorman, não deixa de ser referida.
O único problema que aqui se coloca é se a Indonésia terá capacidade para operar navios com a complexidade das K.Dorman.
Não nos podemos esquecer do seguinte:
Mesmo que seja necessário efectuar alterações numa Perry, essas alterações devem em principio ser mais baratas que uma fragata relativamente moderna como a Karel Dorman.
Eu pessoalmente acho que se pudessemos comprar mesmo apenas duas Karel Dorman, podiamos afundar a Perry USS Sides, para prática de tiro.
Duas Karel Dorman fazem mais que três OHP, porque se trata de navios muito parecidos com as Vasco da Gama, podendo a sua manutenção ser escalonada em conjunto.
Cumprimentos
Enviado por: ferrol em Janeiro 27, 2004, 01:16:48 pm
http://www.lavozdegalicia.es/ed_ferrol/ ... TO=2364297 (http://www.lavozdegalicia.es/ed_ferrol/noticia.jsp?CAT=122&TEXTO=2364297)
xa se lle ofreceron incluso T-23 (2) a 162 millons de euros as duas ou ben 2 Karel doorman e 2 Witte de With con 20 anos por 325 millons de euros as 4.
Estamos a ver que varias armadas estan a desbotar as "antigas" embarcacións (con tempo todas por diante en bo uso, porque as T23 tamén son dos 80-90) e en cantidade, debido ó uso de modelos con Aegis ou APAR.
Vemos tamén que non é unha unidade, como nas OHP, senón que son escuadras completas, porque as T-23 e as Karel Doorman van ser sustituidas TODAS en 5-8 anos, segundo vaian saíndo as novas con sistema APAR.
Penso ademáis, que se lle ofrecen 4 fragatas a Chile, ¿non terá preferencia Portugal, socio europeo, OTAN e moitísimo máis relacionado económica e políticamente con holanda que Chile?
Estamos nun intre importante, porque se Portugal accede a unha serie de estes barcos, poderiase esquencer da dependencia americana, unificaría loxísticas e mantementos, custos, tripulacións máis pequenas, etc.
Cumprimentos.
Enviado por: typhonman em Fevereiro 02, 2004, 10:13:35 pm
Não seria melhor ir buscar 2 ou 3 FFG7 Long hull a Austrália que se vai desfazer de algumas??? Ainda ningúem me respondeu :roll:
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 02, 2004, 10:23:59 pm
Citação de: "Typhonman"
Parece que também vão ser abatidas mais duas Shorthull a FFG12 e FFG15!
De onde obteve essa informação ?
A ser verdade começo a perceber muita coisa... 8) 8) 8)
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2004, 10:41:11 pm
Alguém sabe para onde vão estas duas unidades?
São todas contemporâneas da Sides, a Estoncin é ligeiramente mais nova e a George Philipp é mais velha.
Auanto ás fragatas Australianas, estamos sempre a esquecer uma coisa, tal como os holandeses, os australianos querem €€€€€€
Cumprimentos
Enviado por: Lince em Fevereiro 02, 2004, 10:54:25 pm
Enviado por: papatango em Fevereiro 02, 2004, 11:18:41 pm
a USS Estocin, parece que já é a
F497 GOKSU da marinha da Turquia, que é a oitava Perry da marinha daquele país.
Portanto a FFG-15 "Estocin" já está com dono
Já a Philip, não a encontro em marinha nenhuma.
Cumprimentos
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2004, 09:40:40 pm
Por isso é que eu digo que Portugal poderia tentar alongar o deck de pouso como fizeram os espanhóis para as suas perry poderem levar SeaKing :lol: : :)
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2004, 11:16:30 am
www.nvr.navy.mil/nvrships/ (http://www.nvr.navy.mil/nvrships/)
ESTOCIN (FFG 15)
GUIDED MISSILE FRIGATE
UIC: 20968
Class: FFG 7 Fleet:
Status: Disposed of through the Security Assistance Program (SAP), transferred, cash sale, ex-US fleet hull foreign military sale case number assigned Homeport:
Date status changed: 04/03/2003
FFG-15 WAS TRANSFERRED TO TURKEY 4/3/03. NEW NAME IS TCG GOSKU (F-497).
Das short Hull Restam (para "oferta")
GEORGE PHILIP (FFG 12)
GUIDED MISSILE FRIGATE
UIC: 20965
Class: FFG 7 Fleet: Pacific
Status: Inactive, Out of Commission, in reserve Homeport:
Date status changed: 03/15/2003 Berth:
Maintenance Category: B
Custodian: NAVSEA INACTIVE SHIPS ON-SITE MAINTENANCE OFFICE, BREMERTON, WA Ships Program Manager:
Planning Yard: Bath Iron Works, Bath, ME
No changes to this information were reported since 05/02/2003
SIDES (FFG 14)
GUIDED MISSILE FRIGATE
UIC: 20967
Class: FFG 7 Fleet: Pacific
Status: Inactive, Out of Commission, in reserve Homeport:
Date status changed: 02/28/2003 Berth: NAVSEA Inactive Ships On-site Maintenance Office, Bremerton, WA
Maintenance Category: B
Custodian: NAVSEA INACTIVE SHIPS ON-SITE MAINTENANCE OFFICE, BREMERTON, WA Ships Program Manager:
Planning Yard: Bath Iron Works, Bath, ME
No changes to this information were reported since 04/25/2003
São apenas DUAS!!!!!!
De resto...
FFG 7---ON DONATION HOLD AS A MUSEUM AND MEMORIAL
FFG-8--- Active, in commission
FFG-9--- Custodian: POLAND
FFG 10---Custodian: TURKEY
FFG 11---Custodian: POLAND
( segundo me lembro a FFG 8 foi convertida em long Hull, logo , ou recebemos as 2 ultimas short hull , FFG 12 e FFG 14 mais uma long hull, ou entao só virão duas...a não ser que a US Navy abata a FFG 8 e a transfira para Portugal)
Realmente, dado que os australianos vão abater 2 OHP faria muito mais sentido ir buscá-las a eles, agora que a oportunidade de adquirir as JvH e as KD se esfumaram...
Eu só gostava de saber porque diabo o navio nunca mais chega, visto que foi abatido pela US Navy há um ano...será que está assim em tão mau estado???
Realmente, acho que perder as JvH para o Chile foi criminoso!!!! Mas não nos podemos esquecer dos interesses que andam por trás destas negociatas!!! :shock:
Enviado por: ferrol em Fevereiro 04, 2004, 11:38:36 am
Para poder ter unha boa infoemación das OHP e das súas diferencias, pódese consultar www.hazegray.org (http://www.hazegray.org) ou ben www.naval-technology.com (http://www.naval-technology.com).
Nesas dúas páxinas veñen descritas as características das OHP longas e curtas.
Citar
Por isso é que eu digo que Portugal poderia tentar alongar o deck de pouso como fizeram os espanhóis para as suas perry poderem levar SeaKing
O certo e que as espanholas son variacións das OHP longas, polo que non se trata de alongar o lugar de aterraxe, é algo máis complexo, pola estabilidade da plataforma, o tamanho dos hangares para mete-lo SH-60B, etc...
En canto ós prezos das OHP, creo que se comentou que a Portugal virían cedidas gratis. De todos xeitos, estas cesións, normalmente inclúen só os cascos, non as armas a eles asociados, ou moi disminuidos.
Non é este o caso das holandesas, que se venden con todo o armamento de harpoon, sea sparrow e sm-1mr.
Fálase do diñeiro necesario para as mercas. Chile ten previsto paga-las a prazos, non todo de vez, deica máis aló do 2.010. Portugal quizáis tamén podería artellar unha solución semellante
Saúdos a todos.
Enviado por: papatango em Fevereiro 04, 2004, 01:21:19 pm
Citação de: "Ferrol"
Non é este o caso das holandesas, que se venden con todo o armamento de harpoon, sea sparrow e sm-1mr.
Você tem a certeza de que os Harpoon vão para o Chile?
Os Estados Unidos sempre tiveram muitas reticências quanto a ver este tipo de equipamentos na américa do sul.
Quanto ao dinheiro, não é uma questão de falta de dinheiro, tem muito mais a ver com a opinião pública e com a imbecilidade dos governantes.
Quando ao presidente de alguma câmara municipal, lhe perguntarem porque não construiu o lago para os patinhos que devia estar na praça principal, ele, em vez de assumir responsabilidades, vai dizer que a culpa é dos excessos com gastos militares.
Embora o dinheiro não abunde, a realidade é que Portugal tem muito mais que aquilo que parece. E mesmo que se desperdice 10% do dinheiro dos impostos, 10% dá para pagar fragatas novas.
É portanto, também, uma escolha política. Navios que teoricamente são "dados" ficam com uma melhor imagem perante a opinião pública.
... governo poupadinho...
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Fevereiro 04, 2004, 01:43:43 pm
A única coisa que não concordo nesta afirmação é no facto da palavra governante não estar enquadrada por aspas.
Agora a sério: não consigo compreender o sucessivo desperdício de oportunidades de aquisição de equipamentos decentes a bons preços. O que é que se passa com esta gente???
Tudo isto são actos sucessivos de má gestão!
Enviado por: Spectral em Fevereiro 04, 2004, 03:27:19 pm
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2012, 12:59:10 pm
ainda não foram ao fundo!(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F12%2F53%2F24%2F68%2F07121110.jpg&hash=919fe4cc93432ea73dee30420a6867a9)
11 July 2011: Bremerton, Wash. - The mothballed guided missile frigates George Philip and Sides (FFG 14) anchored in Sinclair Inlet, off the Kitsap Naval Base. This was shot from Mark's home in Port Orchard, Wash.
original em tamanho maior aqui
http://www.navsource.org/archives/07/0712.htm (http://www.navsource.org/archives/07/0712.htm)
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2012, 04:16:15 pm
Enviado por: papatango em Fevereiro 13, 2012, 05:41:27 pm
Essas vão ficar à espera, para substituírem as Vasco da Gama... :roll:
Enviado por: afonsinho em Fevereiro 13, 2012, 09:40:20 pm
Citar
Essas vão ficar à espera, para substituírem as Vasco da Gama... :roll:
Nada disso! As vasco da gama e korel vao ser citadas a maneira australiana