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Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Portugal => Tópico iniciado por: typhonman em Junho 02, 2019, 08:00:17 pm
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Boa tarde,
Pedia a vossa ajuda para fazer uma lista de aquisição de material usado para as FA, numa óptica de não comprar tudo novo, e economizar para os programas para lá de 2030, substituto do F-16, novas fragatas etc.
Para mim:
-Exército:
1) Baterias M-198 155 mm; (USA)
2) Sistemas AAA Oerlikon 35 mm (Alemanha);
3) Veículos Marder ( Alemanha);
4) Helis OH-58D ( USA);
5) Helis UH-60L ( USA);
6) Baterias PATRIOT ( USA);
7) Veículos Hummer e Oskosh ( USA);
Marinha:
1) Destroyers Arleigh Buirke (USA);
2) LPD (Holanda);
3) AOR (UK);
4) SH-60F ( USA);
5) STINGER ( USA);
6) LAV-25 ( USA);
Força Aérea:
1) C-130J (ex UK);
2) P-3C (USA);
3) UH-60L ( USA);
4) PC-9 (Austrália);
Mais sugestões?
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Destroyers Arleigh Burke!? Ok, por mim tudo bem.
Mas é mais realista as Anzac Australianas.
Para o F-16 é o upgrade para o V, com o aumento da vida das celulas para 12.000 horas já não seria preciso preocuparmo-nos com substituição tão cedo.
1 ideia, Predators usados dos EUA que tem dezenas no AMARC e podiam não só ser utilizados na sua função como servir de base para empresas nacionais terem uma noção de como construir uns.
Mais um esquadrão de Leopard 2A6 da Alemanha tambem não era má idea.
Sistemas AA Patriot dos EUA se eles tiverem por lá alguns a mais.
Peças de artilharia M109 A6 para complementar as 18 que temos.
Veiculos de engenharia e recuperação (EUA).
Transportes pesados estilo o HEMMT.
Viaturas anfibias para os fuzos (neste momento não me lembro de nenhuma referencia)
Marder Alemães para substituir os M113
Centauros Italianos para tomar o lugar das Pandur de suporte de fogo que não vieram.
Pra já não me lembro de mais nada.
;)
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Destroyers Arleigh Burke.... :mrgreen:
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Destroyers Arleigh Burke.... :mrgreen:
No mínimo quatro, para os colocar nos Açores e na Madeira, pois na BNL.......muito se sonha neste FD. ;)
Acordem, pessoal, acordem !
Abraços
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Destroyers Arleigh Burke?? :D :D :D
M-198??? Mais sucata?
Isso é que é andar aos caixotes :mrgreen:
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Destroyers Arleigh Burke.... :mrgreen:
Já agora, cruzadores Ticonderoga e um WASP... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/US_Navy_100304-N-6006S-046_The_Ticonderoga-class_guided-missile_cruiser_USS_Bunker_Hill_%28CG_52%29_transits_in_the_Atlantic_Ocean.jpg)
(https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/04/180412-N-NM806-0274.jpg)
A sério: UH1Y
(https://pbs.twimg.com/media/DYjdMxyVQAA3WkP.jpg)
Mark VI:
(https://i.ytimg.com/vi/3CzUsKwOlLg/maxresdefault.jpg)
M1128:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Exercise_Allied_Spirit_I%2C_Day_5_150117-A-EM105-337.jpg/1024px-Exercise_Allied_Spirit_I%2C_Day_5_150117-A-EM105-337.jpg)
Saudações
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Sugestões aceitam-se, já que novo não há guito !
Cumprimentos,
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Se o 'sonho' é ter Arleigh Burks e Ticonderogas, então é necessário algo de jeito para eles escoltarem. Mas como é suposto ser tudo usadinho, os aviões têm que ser F/A-18A/BC/D e S-3B. Infelizmente, já não há F-4S, A-6E, nem A-7E disponíveis no AMARG. :(
(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/rgrrr.jpg?itok=RM8Tq-4h)
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Se o 'sonho' é ter Arleigh Burks e Ticonderogas, então é necessário algo de jeito para eles escoltarem. Mas como é suposto ser tudo usadinho, os aviões têm que ser F/A-18A/BC/D e S-3B. Infelizmente, já não há F-4S, A-6E, nem A-7E disponíveis no AMARG. :(
(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/rgrrr.jpg?itok=RM8Tq-4h)
O Brasil têm A4´s modernizados parados! Devem ser prai uns 12! já dava pra ter um porta aviões!
Pode ser o Enterprise que os americas não sabem o que fazer com ele!
:toto: :mrgreen:
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Exército:
Usados:
-PZH-2000 ou M-109A6 (substituir os M-109, se bem que não é uma prioridade)
-Marder, Bradley ou Dardo caso os italianos os ponham à venda
-Centauro ou AMX-10RC
-Para AA: M-167 VADS, M-163 VADS, Avenger (caso o concurso dos sistemas AA de curto alcance não avance, o primeiro para substituir os bitubos, e os outros dois para substituir os Chaparral). Patriot PAC-1 ou PAC-2, ficando mais tarde a nosso cargo decidir o upgrade destes sistemas. ADATS caso haja alguns disponíveis
-Versões de recuperação, engenharia e lança pontes do Leopard
Amanhã verei algo para os outros ramos. :G-beer2:
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Exército:
Usados:
-PZH-2000 ou M-109A6 (substituir os M-109, se bem que não é uma prioridade)
-Marder, Bradley ou Dardo caso os italianos os ponham à venda
-Centauro ou AMX-10RC
-Para AA: M-167 VADS, M-163 VADS, Avenger (caso o concurso dos sistemas AA de curto alcance não avance, o primeiro para substituir os bitubos, e os outros dois para substituir os Chaparral). Patriot PAC-1 ou PAC-2, ficando mais tarde a nosso cargo decidir o upgrade destes sistemas. ADATS caso haja alguns disponíveis
-Versões de recuperação, engenharia e lança pontes do Leopard
Amanhã verei algo para os outros ramos. :G-beer2:
Boas ideias.
Secalhar fui infeliz nos AB ( pelos custos associados), mas substituo os mesmos pelas Type 23 com o upgrade da LM ou que dizem dos Murusame do Japão ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Murasame-class_destroyer_(1994)
Cumprimentos,
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O Brasil têm A4´s modernizados parados! Devem ser prai uns 12! já dava pra ter um porta aviões!
Pode ser o Enterprise que os americas não sabem o que fazer com ele!
:toto: :mrgreen:
E para comandar o Enterprise contratávamos o primeiro comandante do Zumwalt :mrgreen:
https://news.usni.org/2016/12/21/interview-capt-james-kirk-uss-zumwalt (https://news.usni.org/2016/12/21/interview-capt-james-kirk-uss-zumwalt)
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O Brasil têm A4´s modernizados parados! Devem ser prai uns 12! já dava pra ter um porta aviões!
Pode ser o Enterprise que os americas não sabem o que fazer com ele!
:toto: :mrgreen:
E para comandar o Enterprise contratávamos o primeiro comandante do Zumwalt :mrgreen:
https://news.usni.org/2016/12/21/interview-capt-james-kirk-uss-zumwalt (https://news.usni.org/2016/12/21/interview-capt-james-kirk-uss-zumwalt)
Estava a pensar nos Zumwalt, podem ser caros que se farta, mas tínhamos navio para até 2100. :mrgreen: Até lá levava uns quantos MLUs para receber rail guns e armas laser e Tomahawks...
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Exército:
Usados:
-PZH-2000 ou M-109A6 (substituir os M-109, se bem que não é uma prioridade)
-Marder, Bradley ou Dardo caso os italianos os ponham à venda
-Centauro ou AMX-10RC
-Para AA: M-167 VADS, M-163 VADS, Avenger (caso o concurso dos sistemas AA de curto alcance não avance, o primeiro para substituir os bitubos, e os outros dois para substituir os Chaparral). Patriot PAC-1 ou PAC-2, ficando mais tarde a nosso cargo decidir o upgrade destes sistemas. ADATS caso haja alguns disponíveis
-Versões de recuperação, engenharia e lança pontes do Leopard
Amanhã verei algo para os outros ramos. :G-beer2:
Complementando esta lista, em equipamentos novos seria:
-M-777 (com claras vantagens face ao M-198)
-Armamento anti-tanque portátil
-VAMTAC ST5 Porta Morteiros (CARDOM ou Soltam SPEAR) e Anti-carro (Spike NLOS por exemplo)
-Radares 3D móveis, como o Giraffe ou semelhante (complemento das AA)
-CV-90 ou ASCOD (caso não houvesse disponível ou em boas condições no mercado opções em 2ª mão)
-Aquisição de 6 a 12 torres RCWS-30 equipadas com mísseis Spike, para equipar os actuais Pandur com TOW e/ou alguns da variante de transporte de pessoal (se for possível modificá-los para receber a torre)
-Novos camiões e veículos utilitários, caso não houvesse nada no mercado de usados
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Antes de comprar há que equilibrar orçamentos...hummm...03 Ramos em Um único Ramo....
evitávamos triplicação ou mais de algumas valências e os respetivos gastos de aquisição e manutenção.
Já para não falar das estrelas e riscas...além de uma gestão de património imo~biliário mais parcimoniosa com o encerramento de unidades que só dão despesa ao erário público...
Depois é que começávamos a elaborar as listas...começar da cabeça para os pés...implica muita cabeçada no alcatrão....
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Força Aérea (inclui meios aéreos para outros ramos):
-MRAPs do Afeganistão ou outro veículo blindado para substituir os Condor (em alternativa, mais ST5 novas)
-2 ou 3 E-2 Hawkeye
-6/8 OH-58D
-6 UH-60 ou HH-60, e 5/6 SH-60 (substituir Lynx), em alternativa, adquirir na totalidade 12 SH-60, permitindo a toda a frota operar em navios, seja fragatas, AOR, LPD...
-PC-21 (caso haja alguns em segunda-mão)
-MQ-1 Predator, para criar doutrinas de operação de UAVs militares, abrindo caminho para futuras aquisições de UAVs mais avançados
Marinha:
-Draga-minas, ou os módulos de missão para as SF-300
-LPD Rotterdam ou semelhante quando estivesse disponível
-3/4 Anzac para substituir as VdG (o hangar já está apto para receber os SH-60), os Musaname parecem-me interessantes, mas não sei se os iriam vender tão depressa e como são em termos de custos
-Após 2030, 2 ou 3 DZP para substituir as BD
Aeronaves novas:
-MLU dos F-16 para V
-MLU dos P-3, e mais tarde substituição destes por P-8
-AW-139 caso não se opte por helis em segunda-mão
-MRTT (reabastecedor e transporte VIP a longas distâncias)
-PC-21 ou Super Tucano e/ou M-346 caso estivéssemos ricos (subst. AJet e Epsilon caso não haja alternativas usadas)
-KC-390 lol
-6 a 10 Predator C Avenger ou semelhante
-2 a 4 MQ-4C Triton ou em alternativa Predator Maritime
-MQ-8B Fire Scout ou Camcopter S-100 (para operar por exemplo a partir dos NPO)
Navios novos:
-AOR Maud
-NPOs e LFCs
-Mark VI ou CB-90 (duvido que arranjássemos em segunda-mão agora) (para os fuzos, operações em zonas costeiras e rios)
-3º Tridente ::)
-Lanchas de desembarque médias/pesadas
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Antes de comprar há que equilibrar orçamentos...hummm...03 Ramos em Um único Ramo....
evitávamos triplicação ou mais de algumas valências e os respetivos gastos de aquisição e manutenção.
Já para não falar das estrelas e riscas...além de uma gestão de património imo~biliário mais parcimoniosa com o encerramento de unidades que só dão despesa ao erário público...
Depois é que começávamos a elaborar as listas...começar da cabeça para os pés...implica muita cabeçada no alcatrão....
De acordo, podia-se começar por juntar todos os helicópteros numa unidade conjunta, especialmente juntando os contratos/orçamentos de manutenção num só, para reduzir as chances de trafulhices. Reduzir os quartéis fantasma. Criar uma unidade anti-aérea conjunta. Comunicações tudo no mesmo saco. Engenharia idem. E por aí fora.
No entanto estas listas são apenas para demonstrar opções em segunda-mão, que permitam o reequipamento das forças armadas. 90% ou mais destas propostas nunca serão realizadas por falta de vontade política.
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Boa tarde,
Exército:
-VAMTAC ST5 nas versões lança morteiros, misseis anticarro para os Batalhões de Infantaria Mecanizado a Rodas e GRec;
- Novos misseis anticarro para os Batalhões de Infantaria/Esquadrões de Reconhecimento; Carl Gustav M4 e C-90;
-Caesar 6x6 para a GAC da BrigInt;
-Modernização dos Light Gun e M109 A5;
- ASCOD com a torre Samson (canhão de 30mm, misseis anticarro Spike, TROPHY APS) para duas Companhias de Atiradores Mecanizados;
- Misseis anti-aéreos "fire-and-forget" com respectivos radares 3D;
Marinha:
- Modernização das SF300 com os módulos de guerra anti-submarina, lança-minas e caça-minas;
- Modernização das BD em condições;
- Aquisição das Fragatas De Zeven Provinciën;
- Aquisição do substituto do NRP Bérrio feito em Portugal e com a capacidade de transportar cerca de 200 militares e respectivo armamento/viaturas;
- Aquisição dos restantes NPO, mas devidamente equipados;
-Aquisição de VBTP anfíbias ( eu confesso que acho piada aos Zaha) e VBTP 4x4;
-Modernização dos equipamentos e armamentos do CF.
Força Aérea:
- Modernização dos F-16 AM/BM;
- Aquisição dos ditos helicópteros de evacuação (6 helicópteros bimotores devidamente equipados, armados, de preferência capazes de operar em ambientes marítimos);
-Aquisição dos KC-390;
- Modernização dos EH-101;
-Modernização dos Orion;
- Modernização da PA com novo armamento e VBTP 4x4.
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Lembrei-me deste bicharoco o M1117 para substituir os Condor da Força Aerea.
Os Americas têm disto ao chuto no Sierra Army Depot.
(https://static.turbosquid.com/Preview/001230/774/YY/D.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/M1117_Armored_Security_Vehicle
:-P
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Para essa função uns VAMTAC ST5 mais do que chegavam e ficava mais barato a manutenção.
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Podia ser uma opção interessante, mas acho que compensava mais adquirir uns MRAP/M-ATV ou mesmo uns ST5 e equipá-los com a torre MPCV, assim matava-se dois coelhos com uma cajadada só, defesa das bases com a .50 e AA com os Mistral instalados na "torre".
A vantagem que uns M-ATV teriam é que apresentam elevada protecção, e ao mesmo tempo poderiam até servir a UPF quando se destacassem aeronaves fora do país , sendo transportadas em C-130. E os km que têm do Afeganistão não seria de tanta importância, já que pouca andarão dentro das bases aéreas, salvo algumas excepções :mrgreen:
No entanto, os ST5 com a torre MPCV... eram um mimo.
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Podia ser uma opção interessante, mas acho que compensava mais adquirir uns MRAP/M-ATV ou mesmo uns ST5 e equipá-los com a torre MPCV, assim matava-se dois coelhos com uma cajadada só, defesa das bases com a .50 e AA com os Mistral instalados na "torre".
A vantagem que uns M-ATV teriam é que apresentam elevada protecção, e ao mesmo tempo poderiam até servir a UPF quando se destacassem aeronaves fora do país , sendo transportadas em C-130. E os km que têm do Afeganistão não seria de tanta importância, já que pouca andarão dentro das bases aéreas, salvo algumas excepções :mrgreen:
No entanto, os ST5 com a torre MPCV... eram um mimo.
Blindados na Força Aérea para quê? Para ficarem encostados?
Vislumbrem a quilometragem média das APC Condor que foram entregues à FAP novas em 1985...e pasmem-se.
Nunca passos maiores que a perna...neste momento o NOTP (que apronta a UPF) já está servido de blindados depois de uma experiência mal sucedida há uns anos...e para o que é chega perfeitamente.
Agora se os ST5 fossem alargados aos 3 Ramos das FFAA e ao 4º Ramo também...isso já seria uma boa opção, porque a modularidade da plataforma agrada aos 4...digo eu.
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Mais uma compra de oportunidade. Os NPO´s italianos Comandanti class vão sair de serviço em 2023, quase todos de uma só vez.
Assim como estão já metem patrulheiros num bolso, e com um bocado de engenho ainda podiam ter mais "dentes".
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F2PgXNGt.jpg&hash=e36f0d7656cba0b8492b34c1d6bf100c)
c56x1
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Antes de comprar há que equilibrar orçamentos...hummm...03 Ramos em Um único Ramo....
evitávamos triplicação ou mais de algumas valências e os respetivos gastos de aquisição e manutenção.
Já para não falar das estrelas e riscas...além de uma gestão de património imo~biliário mais parcimoniosa com o encerramento de unidades que só dão despesa ao erário público...
Depois é que começávamos a elaborar as listas...começar da cabeça para os pés...implica muita cabeçada no alcatrão....
Uma boa idea, o Canada já tentou isto, com bom sucesso, mas voltou a mudar os nomes dos 3 Comandos principals de volta aos nomes tradicionais: Army, Navy, Air Force, mas a estrutura combinada manteve-se. ...
Um só Estado-Maior, Academia, Comado Terrestre, Comado Aéreo, Comando Naval, a GNR passa a ter o papel de PM , ou então um corpo comun de PM, um só serviço de saúde, bases conjuntas. Poupava-se uma pipa em salários de generais e chafaricas inutéis :mrgreen:
Os Fuzos passavam para o Comando de Operações especiais, um só Comando Conjunto para as ilhas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unification_of_the_Canadian_Armed_Forces
Bases Conjuntas no Alfeite, Santa Margarida, Tancos, Aveiro, Monte Real, Beja, Sintra, Amadora, Braga, Viseu, Vila Real, Funchal, Lajes (o exército nos Açores pass para as Lajes, com pontos Apoio Naval na Praia da Vitoria e Ponta Delgada...
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Blindados na Força Aérea para quê? Para ficarem encostados?
Vislumbrem a quilometragem média das APC Condor que foram entregues à FAP novas em 1985...e pasmem-se.
Nunca passos maiores que a perna...neste momento o NOTP (que apronta a UPF) já está servido de blindados depois de uma experiência mal sucedida há uns anos...e para o que é chega perfeitamente.
Agora se os ST5 fossem alargados aos 3 Ramos das FFAA e ao 4º Ramo também...isso já seria uma boa opção, porque a modularidade da plataforma agrada aos 4...digo eu.
Os blindados na FAP (e em todas as forças aéreas do mundo) existem para proteger as unidades. São o único meio de defesa terrestre que as bases têm e é o que separa um qualquer maluquinho dos aviões, paióis, hangars, etc... O nível de protecção e de dissuasão que um 4x4 blindado oferece é muito maior que o do um Land Rover não blindado.
Também concordo que seria preferível o ST5, para uniformizar os veículos dos 3 ramos. O antigo programa VTLB contabilizava versões para os fuzos (30 ou 33 se não estou em erro) e outros quantos para a FAP, sendo os restantes para o Exército como sucedeu com os ST5. A minha proposta de equipá-los com uma torre MPCV, era para beneficiar a versatilidade destes veículos para diferentes cenários.
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Antes de comprar há que equilibrar orçamentos...hummm...03 Ramos em Um único Ramo....
evitávamos triplicação ou mais de algumas valências e os respetivos gastos de aquisição e manutenção.
Já para não falar das estrelas e riscas...além de uma gestão de património imo~biliário mais parcimoniosa com o encerramento de unidades que só dão despesa ao erário público...
Depois é que começávamos a elaborar as listas...começar da cabeça para os pés...implica muita cabeçada no alcatrão....
Uma boa idea, o Canada já tentou isto, com bom sucesso, mas voltou a mudar os nomes dos 3 Comandos principals de volta aos nomes tradicionais: Army, Navy, Air Force, mas a estrutura combinada manteve-se. ...
Um só Estado-Maior, Academia, Comado Terrestre, Comado Aéreo, Comando Naval, a GNR passa a ter o papel de PM , ou então um corpo comun de PM, um só serviço de saúde, bases conjuntas. Poupava-se uma pipa em salários de generais e chafaricas inutéis :mrgreen:
Os Fuzos passavam para o Comando de Operações especiais, um só Comando Conjunto para as ilhas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unification_of_the_Canadian_Armed_Forces
Bases Conjuntas no Alfeite, Santa Margarida, Tancos, Aveiro, Monte Real, Beja, Sintra, Amadora, Braga, Viseu, Vila Real, Funchal, Lajes (o exército nos Açores pass para as Lajes, com pontos Apoio Naval na Praia da Vitoria e Ponta Delgada...
Exército nas Lajes? Que infraestruturas tu tens nas Lajes para albergar o RG1? E o RG2, deixava de existir?
Bases conjuntas? Porreiro, comecem por meter no mesmo Regimento várias unidades operacionais como acontecia no CTAT que já é bem bom.
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A capital da região é também na ilha mais populosa e com maior economia, e o exército não estaria presente...
São Miguel tem também o QG do Exército na ZMA e o COA (Comando Operacinal dos Açores) para além do RG2 e UnAp. Mais o destacamento de Santa Maria.
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A base das Lajes tem uma área enorme, e actualmente com a redução de pessoal americano deve ter estruturas sem uso, mas nem tudo será útil para o exército, seria necessário mandar abaixo alguns edifícios e construir outros.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Base_a%C3%A9rea_da_Lajes%2C_ilha_Terceira%2C_A%C3%A7ores%2C_Portugal.jpg)
Mas em área é grande, quase tudo entre a pista e o mar é área militar, as casinhas não são nenhuma localidade acoreana, são os bairros americanos.
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Afinal os bairros habitacionais já tem destino.
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/galeria/base-das-lajes-renasce-como-polo-tecnologico/
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Se emergir um conflito como Irão nos próximos anos, deverá ser novamente ocupada a Base das Lajes.
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Blindados na Força Aérea para quê? Para ficarem encostados?
Vislumbrem a quilometragem média das APC Condor que foram entregues à FAP novas em 1985...e pasmem-se.
Nunca passos maiores que a perna...neste momento o NOTP (que apronta a UPF) já está servido de blindados depois de uma experiência mal sucedida há uns anos...e para o que é chega perfeitamente.
Agora se os ST5 fossem alargados aos 3 Ramos das FFAA e ao 4º Ramo também...isso já seria uma boa opção, porque a modularidade da plataforma agrada aos 4...digo eu.
Os blindados na FAP (e em todas as forças aéreas do mundo) existem para proteger as unidades. São o único meio de defesa terrestre que as bases têm e é o que separa um qualquer maluquinho dos aviões, paióis, hangars, etc... O nível de protecção e de dissuasão que um 4x4 blindado oferece é muito maior que o do um Land Rover não blindado.
Fiz só um quote parcial porque a questão do ST5 plenamente de acordo...porém...
Os blindados na FAP quando vieram a titulo gratuito, as apc condor (porque as daf já foram abatidas) não vieram com o intuito de proteger as unidades, seriam numa primeira aplicação para apoiar unidades aéreas destacadas fora das bases aéreas, em aeródromos sem perimetros delimitados.
Depois como essa vertente pouco ou nada foi implementada (estamos a falar de 1985) houve uma distribuição pelas bases aéreas com meios aéreos considerados mais sensiveis e num período mais recente mais uma redistribuição, mas a maioria estão encostadas por falta de operadores qualificados para o efeito.
A condor é grande e mete respeito, mas não é prática, tem utilidade limitada atualmente...
Os únicos blindados com utilização atualmente na FAP são os Hummvee (03unid) que estão todos no mesmo local, com uma missão especifica.
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Os Humvee que se refere são os do TACP, certo?
E os Condor não têm capacidade anfíbia? Pelo menos têm a chapa que os veículos anfíbios costumam ter à frente...
Cálculo que sendo um veículo com poucos quilómetros, poderia ser cedido a outra unidade das forças armadas, seja essa unidade Fuzos, ERec da Brigada de Intervenção, GNR...
Para a FAP defenderia uns ST5, com opção da torre MPCV (pelo menos um veículo com esta torre para cada base aérea).
Por falar em veículos anfíbios, se as Panhard VBL não tivessem tanto km em cima, teriam sido uma boa opção para os Fuzos, dando alguma capacidade anfíbia blindada. Sempre seriam melhores que os Land Cruiser.
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Se os Condor são anfíbios e não têm utilidade alguma para a PA, então deviam passar para os Fuzos que não dispõem de nenhum veiculo blindado. São velhos, mas é melhor que nada.
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Se os Condor são anfíbios e não têm utilidade alguma para a PA, então deviam passar para os Fuzos que não dispõem de nenhum veiculo blindado. São velhos, mas é melhor que nada.
Não não têm...ou melhor já não têm...das unidades existentes só duas tinham essa capacidade instalada em que a falta de manutenção de outros componentes ditou o fim do uso dessa capacidade devido a questões de estanquicidade.
O material militar não passa entre ramos...se isso fosse possivel as pandur paradas a hibernar não o estariam e seriam aproveitadas por fuzos e fap...
não é só a idade são questões de segurança mesmo que ditam a sua não utilização...na giria não está velho está é obsoleto e a sua recuperação acarretaria custos acima do aceitável.
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O material militar não passa entre ramos...se isso fosse possivel as pandur paradas a hibernar não o estariam e seriam aproveitadas por fuzos e fap...
OK, mas não percebi esta afirmação. Existe algum impedimento legal desconhecido? Sendo propriedade do Estado, não vejo onde possa estar o impedimento legal à cessão do usufruto de um departamento público para outro. Os páras e Tancos não passaram da FAP para o Exército, por exemplo?
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De qualquer forma as Pandur do Exército não são da versão anfíbia, teriam de ser modificados para serem utilizados em pleno pelos fuzos. Julgo que neste caso faria mais sentido aproveitar estas Pandur e já que seriam para modificar, que se modificasse para receber a RCWS, ficando com dupla função de reconhecimento e anti-carro.
Para os fuzos, se não fosse determinante a capacidade anfíbia, e se as Condor estivessem em boas condições, teria feito sentido receberem os ditos veículos nem que fosse para operações de maior intensidade onde os Land Cruiser não se adequam de todo.
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Exército nas Lajes? Que infraestruturas tu tens nas Lajes para albergar o RG1? E o RG2, deixava de existir?
Bases conjuntas? Porreiro, comecem por meter no mesmo Regimento várias unidades operacionais como acontecia no CTAT que já é bem bom.
Se cabiam lá 4000 Amaricanos e familia, cabem os 300 efectivos do RG1.. :mrgreen: E para quê dois BI incompletos nas ilhas? basta um, num ponto central, com capacidade aérea ali mesmo para rápido deslocamento para as outras ilhas.. pode tb existir uma CAt ou destacamento em São Miguel em permanéncia e a fazer rotação por Santa Maria, etc..
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Exército nas Lajes? Que infraestruturas tu tens nas Lajes para albergar o RG1? E o RG2, deixava de existir?
Bases conjuntas? Porreiro, comecem por meter no mesmo Regimento várias unidades operacionais como acontecia no CTAT que já é bem bom.
Se cabiam lá 4000 Amaricanos e familia, cabem os 300 efectivos do RG1.. :mrgreen: E para quê dois BI incompletos nas ilhas? basta um, num ponto central, com capacidade aérea ali mesmo para rápido deslocamento para as outras ilhas.. pode tb existir uma CAt ou destacamento em São Miguel em permanéncia e a fazer rotação por Santa Maria, etc..
Duarte, disseste capacidade aérea ??
Com que aeronaves ???
Com 295 mas se a ilha a intervir, não possuir pista aterragem ????
Se for com os 101, como logicamente, seria o equipamento indicado para este tipo de intervenções insulares, quanto estão nos açores dois ????
Mas se forem dois, um não está em alerta SAR ???
Abraços
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O material militar não passa entre ramos...se isso fosse possivel as pandur paradas a hibernar não o estariam e seriam aproveitadas por fuzos e fap...
OK, mas não percebi esta afirmação. Existe algum impedimento legal desconhecido? Sendo propriedade do Estado, não vejo onde possa estar o impedimento legal à cessão do usufruto de um departamento público para outro. Os páras e Tancos não passaram da FAP para o Exército, por exemplo?
Cada tasquinha os seus meios...por alguma razão não temos interoperabilidade a outros níveis...cada ramo tem as suas valências próprias e nos veículos é igual.
Eu realmente também não percebo, mas que é assim é...
A questão dos páras tem outros contornos mais abrangentes..e injustos.
E temos algumas unidades militares compostas por pessoal de mais de um ramo, mas são excepções.
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Duarte, disseste capacidade aérea ??
Com que aeronaves ???
Com 295 mas se a ilha a intervir, não possuir pista aterragem ????
Se for com os 101, como logicamente, seria o equipamento indicado para este tipo de intervenções insulares, quanto estão nos açores dois ????
Mas se forem dois, um não está em alerta SAR ???
Abraços
Pois é, eu ainda lembro-me do tempo em que havia 4 helis e 6 Aviocars na BA4, para não falar dos Fiat G-93.. Todas as ilhas têm pista, se dá para os C295 aterrar, não sei..
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Duarte, disseste capacidade aérea ??
Com que aeronaves ???
Com 295 mas se a ilha a intervir, não possuir pista aterragem ????
Se for com os 101, como logicamente, seria o equipamento indicado para este tipo de intervenções insulares, quanto estão nos açores dois ????
Mas se forem dois, um não está em alerta SAR ???
Abraços
Pois é, eu ainda lembro-me do tempo em que havia 4 helis e 6 Aviocars na BA4, para não falar dos Fiat G-93.. Todas as ilhas têm pista, se dá para os C295 aterrar, não sei..
Nos primeiros anos de 2000 já não existiam Fiats, mas ainda tínhamos 4 Pumas e 5 Aviocars (o 6º avião perdeu-se num acidente), sendo o dispositivo normal 2 Pumas e 2 Aviocars prontos, um alerta e um reserva, pontualmente podia-se ter mais aparelhos prontos, mas a regra seria os dois helis e 2 aviões, estando os restantes em manutenção (ou na Base ou na OGMA), canibalizados, etc.
Se em vez de pensarmos no total de aeronaves, mas sim nas aeronaves prontas para voo, temos 2 EH101 e 1 C295, quase o mesmo numero de aeronaves, sendo um EH101 de alerta e outro de reserva e o C295 de alerta, no caso do C295 não existe uma segunda aeronave para reserva pois considera-se que um dos EH101 pode ser o seu reserva.
Em relação ao tamanho das pistas penso que todas devem dar para o C295, em todas aterram aviões da SATA nos seus voos regulares, e mesmo as ilhas mais pequenas que são o Corvo e as Flores tem videos e imagens de C-130, C-295 a aterrar lá,
C-130 na ilha das Flores
C295 na ilha do Corvo
Em relação a operações militares, todos os anos há pelo menos um exercício conjunto entre exército e Força Aérea que é o transporte aéreo de uma força do exército para outras ilhas, também acontece o mesmo com a Marinha transportando a força do exército em navio, só não sei se são dois exercícios distintos ou um único exercício entre os 3 ramos. Penso que o habitual é apenas participar um EH101 e talvez o C295.
Pelo wikipedia a pista do Corvo tem 800m todas as restantes ilhas tem pistas com mais de 1200m.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Aer%C3%B3dromo_do_Corvo
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Sobre os RG:
O Batalhão de Infantaria em contexto arquipelágico e a sua dupla valência como contributo para a defesa imediata do arquipélago e para o apoio em missões de proteção civil e em tarefas de auxílio ao desenvolvimento e bem-estar das populações
Os Batalhões de Infantaria sediados no arquipélago dos Açores constituem-se como a face mais visível e disponível do Exército para emprego nas missões constitucionalmente previstas, nomeadamente na defesa imediata e no apoio a missões de proteção civil.
Importa por isso investigar de que forma esta dupla valência é passível de ser maximizada, analisando o contexto regional e o enquadramento legal, os recursos humanos e materiais existentes que podem ser utilizados em duplo uso e, finalmente, as lacunas e vulnerabilidades na projeção e interoperabilidade que importam colmatar.
Neste estudo, a metodologia preconizada assentou fundamentalmente numa estratégia de investigação qualitativa baseada no raciocínio dedutivo e num desenho de pesquisa transversal. A investigação recorreu à análise documental e complementou-a com a realização de entrevistas semiestruturadas que permitiram introduzir importantes aspetos de índole prática.
Foi possível constatar que, globalmente, os Batalhões de Infantaria maximizam o princípio do duplo uso nas suas estruturas e foram identificadas claras sinergias. Foram identificadas ainda algumas lacunas, quer no vetor do material quer no tocante à projeção e interoperabilidade. As lacunas identificadas não comprometem o cumprimento da missão do Batalhão de Infantaria, no entanto, a sua correção permitiria maximizar o produto operacional desta unidade.
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/28028/1/O%20Batalh%c3%a3o%20de%20Infantaria%20em%20Contexto%20Arquipel%c3%a1gico%20%28002%29.pdf
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Sobre VBTP 4x4 em unidades do género da PA:
http://www.planobrazil.com/2018/02/17/fab-pe-de-poeira-emprego-de-veiculo-blindado-de-transporte-de-tropa-no-ambito-do-comando-da-aeronautica/
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Comandos conjuntos???? ahaahahahhah como se os tachistas alguma vez fossem na conversa.
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Era preciso alguém com um grande par para mudar isso. Infelizmente o proveito próprio é e sempre será a prioridade.
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O UK, vai cortar em Typhoons, helis (Bell 412), blindados Warrior e C-130J.
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-command-paper-raf-to-axe-c-130-fleet-early
E fomos dar quase 900 milhões por aviões com a mesma capacidade.... :bang:
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Mais Pumas, CH-47D (uma meia-dúzia podia ser interessante, já que os Merlin nunca irão fazer mais nada para além do SAR), uma parte significativa dos Challenger 2, Hawk T1, Gazelle, etc. Vai ser uma razia.
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Esses J,s seriam uma aquisição acertada, com 1/3, 1/4 do custo dos 390 teriamos as mesmas cinco aeronaves e uns 500 milhoes para investir noutros equipamento que muita falta nos fazem, por exemplo um novo SHORAD.
Abraços
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Até podíamos cair na loucura de adquirir 08 J-30 e ficávamos com uma capacidade decente para umas duas décadas, por metade do preço. Só ficavam a faltar os MRTT, para capacidade estratégica e “force multiplier”.
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Mais Pumas, CH-47D (uma meia-dúzia podia ser interessante, já que os Merlin nunca irão fazer mais nada para além do SAR), uma parte significativa dos Challenger 2, Hawk T1, Gazelle, etc. Vai ser uma razia.
Ora aí está:
5 CH-47
12 +10 spares HAWKs para treino?
e IFV Warriors uns 50 ?
6 C-130J
por quantos EUR ?
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Ah e tal porque é que raio não fazemos aquele equipamento que precisamos, só neste país é que não se investe na industria!
Mas porque raio é que vamos gastar dinheiro com aquela porcaria, quando podiamos comprar em segunda mão muito mais barato?!
Agora metam como citação de meio mundo que por aqui escreve (incluindo o "je"), que vai ser o mais verossímil possivel!
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Ah e tal porque é que raio não fazemos aquele equipamento que precisamos, só neste país é que não se investe na industria!
Mas porque raio é que vamos gastar dinheiro com aquela porcaria, quando podiamos comprar em segunda mão muito mais barato?!
Agora metam como citação de meio mundo que por aqui escreve (incluindo o "je"), que vai ser o mais verossímil possivel!
Precisamos de indústria naval e aérea, que responda as necessidades dos ramos, como é óbvio seria a favor da construção de partes do A-400M por cá, pois ao ser adquirido pela FAP iria eliminar a lacuna do transporte estratégico, o mesmo se passa com o eventual LPD e AOR ou mesmo OPV/EPC.
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IFV Warrior... c56x1
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Ah e tal porque é que raio não fazemos aquele equipamento que precisamos, só neste país é que não se investe na industria!
Mas porque raio é que vamos gastar dinheiro com aquela porcaria, quando podiamos comprar em segunda mão muito mais barato?!
Agora metam como citação de meio mundo que por aqui escreve (incluindo o "je"), que vai ser o mais verossímil possivel!
Precisamos de indústria naval e aérea, que responda as necessidades dos ramos, como é óbvio seria a favor da construção de partes do A-400M por cá, pois ao ser adquirido pela FAP iria eliminar a lacuna do transporte estratégico, o mesmo se passa com o eventual LPD e AOR ou mesmo OPV/EPC.
Eu acho que se dá as prioridades erradas. Antes de LPDs e AORs, existem outras coisas mais "rentáveis" de envolver a indústria nacional, e com potencial de exportação. Sejamos realistas, um LPD e um AOR, mega navios para o nosso padrão, serão "one-offs", ou seja, depois de construídos, só será necessário construir um navio semelhante passado 40 anos (e aí o know-how já foi), e nunca conseguiríamos exportar. Já patrulhas, lanchas e afins, têm um mercado maior.
Até podíamos cair na loucura de adquirir 08 J-30 e ficávamos com uma capacidade decente para umas duas décadas, por metade do preço. Só ficavam a faltar os MRTT, para capacidade estratégica e “force multiplier”.
Desses 8 C-130J, 2 ou 3 podiam ser da versão KC, para poder abastecer helicópteros (ao menos estes estão certificados para isso :mrgreen:). O MRTT seria a cereja no topo do bolo, e também seriam em segunda-mão, sendo o mais caro a conversão de aeronave civil para MRTT.
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IFV Warrior... c56x1
Seria um excelente substituto do m113 e um complemento ao leopard
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:arrow: https://www.defensenews.com/global/europe/2021/02/18/british-government-may-drop-upgrade-plans-for-the-warrior-fighting-vehicle/
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Seria interessante que o programa de upgrade dos Warrior fosse para a frente, e caso nós os adquiríssemos, também optássemos por modernizar os nossos. Seria uma boa poupança de recursos, ficando o Exército com um IFV moderno sem a despesa de veículos novos.
Virem os Warrior juntamente com o Wave Ruler era um mimo, dois problemas resolvidos.
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Seria interessante que o programa de upgrade dos Warrior fosse para a frente, e caso nós os adquiríssemos, também optássemos por modernizar os nossos. Seria uma boa poupança de recursos, ficando o Exército com um IFV moderno sem a despesa de veículos novos.
Virem os Warrior juntamente com o Wave Ruler era um mimo, dois problemas resolvidos.
O programa de upgrade dos Warrior não vai para a frente.
https://www.telegraph.co.uk/business/2021/03/22/thousands-jobs-doubt-army-pensions-warrior/#:~:text=The%20paper%20said%20the%20Army,service%20more%20quickly%20than%20expected.
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Mais baratos ficam :mrgreen:
Mais a sério... sou defensor da existência da BrigMec, mesmo que seja a GU com menor prioridade em recursos humanos, mesmo que seja apenas com os 37 Leopard 2A6; agora os M113 não são minimamente capazes e, mesmo que não seja um IFV ultimo modelo, temos de ter algo para equipar, no mínimo, 1 BatInfMec(L).
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Mais baratos ficam :mrgreen:
Mais a sério... sou defensor da existência da BrigMec, mesmo que seja a GU com menor prioridade em recursos humanos, mesmo que seja apenas com os 37 Leopard 2A6; agora os M113 não são minimamente capazes e, mesmo que não seja um IFV ultimo modelo, temos de ter algo para equipar, no mínimo, 1 BatInfMec(L).
Também acho, até porque nós nunca iríamos adquirir mais 200 ou 300 Pandur para compensar o abate dos M-113 todos nas suas diversas versões. Assim, com os Warrior ou outro IFV em segunda-mão, já se aumenta as capacidades da BrigMec e substitui-se uma grande parte da frota M-113. Era questionável se, face ao estado actual dos efectivos, se fazia sequer manter alguns M-113 APC em uso, ou se se encostavam todos e mantinham apenas as versões de apoio (ambulância, PM, comando, etc).
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Entretanto, no UK:
https://ukdefencejournal.org.uk/british-army-to-be-organised-differently/