[Cabeça de Martelo]

Maior incidência que os Bombardeiros e aviões de Patrulha Russa, são os Submarinos e navios vários... 

https://diariodistrito.sapo.pt/navios-da-marinha-portuguesa-vigiam-navio-russo-em-aguas-nacionais/



https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/08/19/navios-da-marinha-portuguesa-acompanham-navio-russo-em-aguas-nacionais/343445/



Saudações

P.S. A mim fazia-me sentido um destacamento de P3 e uns F16 em rotação pelas ilhas. Mas a Fap nem para Porto-Santo tem tripulação para o Merlin... 

https://observador.pt/2024/01/19/comandantes-de-helicopteros-de-busca-e-salvamento-saem-da-forca-aerea/



P.S. 2 - Tanta garganta com os 16 navios e de guerra nem um. Um colosso de propaganda...

NRP D. João II (já foi assinado o contracto de construção)
Navios Reabastecedores - 2 (o contracto de construção está para breve)
NavPol - 1
NPO 3ª série - 6 (já foi assinado o contracto de construção)
LF (antigas NPC?) - 6

9 em 16 já foram assinadas, que venham os restantes contratos.

[mafets]

De guerra nem os Npo (eram considerados navios navios não combatentes, assim como as lanchas). Os reabastecedores são navios auxiliares e o João II é um navio hidrográfico. Sobra o Navpol. Mas isto sou eu... 

Saudações

P.S. Fragatas que é um navio de guerra só para 2035. Helis não são precisos... 

[Cabeça de Martelo]

E vamos ver que NavPol teremos (se realmente for adquirido), é que das duas uma, ou será em segunda mão ou será uma versão do D.João II (Multi-Purpose Support Ship Range 9000).









damen.com/

[PTWolf]

Em suma temos e teremos uma Marinha de Guerra sem Navios de Guerra 

[Cabeça de Martelo]

Temos uma Marinha com navios de "guerra" desfasados porque ou não sofreram nenhuma modernização relevante como as Vasco da Gama ou então que sofreram uma modernização que só lhes permite operar mais uns anos e ainda por cima faltando por exemplo os ESSM block 2.

As Fragatas da Classe Vasco da Gama vão sofrer uma modernização, mas já é quase o "coup de grâce", já que as mesmas deviam ter sofrido essa modernização à 15 anos atrás. Agora é mesmo para "desenrascar", já que como a Marinha quer adquirir tantos meios, agora seria impossível (com este orçamento).

[dc]

Podiam riscar o NAVPOL da lista, que com tanto navio logístico já planeado, o NAVPOL só está aí a empatar e a mamar recursos, e ainda a impedir que no futuro se opte sim por LHD com verdadeira capacidade de drones (para UAVs e UCAVs a sério).

Oh CdM, os "tantos meios" que a Marinha vai adquirir, todos os 16/17, custam cerca de 1000 milhões somados, 10% dos quais são financiados pela UE (PNM). Isto não é nada para programas que se estendem por 10 anos. Para fazer uma comparação, a compra de 4/5 fragatas por si só na próxima década, se tal viesse a acontecer, representará uma despesa de 3500-5000 milhões, que mesmo pagos a 10 anos, representa várias vezes o valor que se vai gastar nestes 10 anos actuais.

É incomportável esta retórica de fazer todos os programas baratos agora, e empurrar os programas caros para a década seguinte, e nessa altura as chefias que se desenrasquem.

O que também é incomportável, é uma Marinha de rastos, praticamente sem capacidade de combate, ainda querer um navio logístico para adicionar aos outros 3 já planeados/contratados.
Era muito mais inteligente, pegar na verba do NAVPOL, e reforçar a verba do MLU das VdG (2) e para permitir comprar a Van Speijk.
Ou cancelar o NAVPOL e o MLU das VdG, vender a AC e a CR, e ir comprar a Van Speijk e as 2 Anzac
Ou melhor ainda, ganharem um par de tomates, pedir a verba necessária para comprar 3 fragatas decentes (que não precisam de ser topo de gama) a curto prazo, verba essa que teria de entrada logo uns 300 milhões originários da LPM (MLU e venda das VdG e NAVPOL).

[Bubas]

Podiam riscar o NAVPOL da lista, que com tanto navio logístico já planeado, o NAVPOL só está aí a empatar e a mamar recursos, e ainda a impedir que no futuro se opte sim por LHD com verdadeira capacidade de drones (para UAVs e UCAVs a sério).

Oh CdM, os "tantos meios" que a Marinha vai adquirir, todos os 16/17, custam cerca de 1000 milhões somados, 10% dos quais são financiados pela UE (PNM). Isto não é nada para programas que se estendem por 10 anos. Para fazer uma comparação, a compra de 4/5 fragatas por si só na próxima década, se tal viesse a acontecer, representará uma despesa de 3500-5000 milhões, que mesmo pagos a 10 anos, representa várias vezes o valor que se vai gastar nestes 10 anos actuais.

É incomportável esta retórica de fazer todos os programas baratos agora, e empurrar os programas caros para a década seguinte, e nessa altura as chefias que se desenrasquem.

O que também é incomportável, é uma Marinha de rastos, praticamente sem capacidade de combate, ainda querer um navio logístico para adicionar aos outros 3 já planeados/contratados.
Era muito mais inteligente, pegar na verba do NAVPOL, e reforçar a verba do MLU das VdG (2) e para permitir comprar a Van Speijk.
Ou cancelar o NAVPOL e o MLU das VdG, vender a AC e a CR, e ir comprar a Van Speijk e as 2 Anzac
Ou melhor ainda, ganharem um par de tomates, pedir a verba necessária para comprar 3 fragatas decentes (que não precisam de ser topo de gama) a curto prazo, verba essa que teria de entrada logo uns 300 milhões originários da LPM (MLU e venda das VdG e NAVPOL).

Tudo boas opções. Só não percebo é porque é que estas escolhas são atribuidas à marinha, quando na realidade são do governo. Até mesmo do povo que elege os governos que não parece estar muito interessado e gastar nestes meios, e restantes forças armadas mais do que no aeroporto Luis de Camões...

O almirante conseguiu, com alguma da fama que teve com um trabalho bem feito, aos olhos dos portugueses, pedir e contratar alguns navios mais baratos ao anterior governo. E isso aparentemente é mau.
É preciso mais, sim, e nas ultimas frases da entrevista de GM, vejo que ele também acha, na medida de que lhe é possível achar alguma coisa.

[dc]

O GM mentiu nas últimas entrevistas. Por exemplo, diz abertamente que temos uma Marinha moderna, em que essencialmente só é necessário substituir os navios de patrulha, e que a vertente de combate está bem. Ainda não vimos uma única vez o CEMA a pedir fragatas, sejam novas ou em segunda-mão. O anterior CEMA, que não era grande espingarda, ao menos chegou a pedir alguma coisa. Obviamente que cometeu a burrice de pedir 5 fragatas de 1000 milhões cada uma, que foi prontamente recusado, quando podia ter pedido 3 fragatas de 700 milhões para a actual década, e deixava as outras 2, essas sim de 1000 milhões, para a década seguinte, o que teria aumentado as chances de sucesso.

O Almirante conseguiu um estratosférico investimento de ~1000 milhões (90 e tal milhões vindos do PRR). O CEMFA "conseguiu" essa verba, para os KC + avionetas CAS. Concluímos então que não é nada de inédito ou espetacular, e sim bem revelador do padrão de exigência extremamente baixo que temos por cá, em que 1000 milhões num prazo de 10 anos para múltiplos programas para um ramo das FA, é tido como um grande feito.

[Cabeça de Martelo]

Até podia ter pedido Fragatas/Patrulhas de 100 milhões (citando um Oficial da Marinha), que não vinha nada.

[dc]

Fragatas de 100 milhões não existem, portanto essas não viriam de certeza. Já patrulhas de 100 milhões, só não viriam se alguém se lembrasse de perguntar "fds, então os NPOs custam 50, querem mais patrulhas que custam o dobro para quê?".

Se pedisse fragatas, pelo menos podíamos dizer que tentou, e que nem o seu "peso político" safou. Mas nem isso, mais vale fingir que temos fragatas modernas.

[Bubas]

Foi isso que voçe leu?
Eu que não sou militar e não percebo como cobardes chegam a almirantes, li o seguinte...
A renovação em curso (17 navios) foi planeada num contexto de paz. Agora em contexto de possibilidade de guerra, deve ser equacionado o facto de estarmos desfasados em termos de capacidades (atual marinha) e riscos.

Se isto não é um apelo, na medida do que lhe é permitido, ao reforço de capacidades de guerra, não sei o que é.
 

"Ora, esta é uma renovação de uma Marinha que foi planeada num determinado contexto. Estamos num contexto muito mais gravoso neste momento e em democracia é o poder político que decide essas coisas. Isso tem de ser equacionado em termos do risco de estarmos desfasados em termos de capacidades e perigos."

https://www.dn.pt/7223405403/gouveia-e-melo-se-a-europa-for-atacada-e-a-nato-nos-exigir-vamos-morrer-onde-tivermos-de-morrer-para-a-defender/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

O GM mentiu nas últimas entrevistas. Por exemplo, diz abertamente que temos uma Marinha moderna, em que essencialmente só é necessário substituir os navios de patrulha, e que a vertente de combate está bem. Ainda não vimos uma única vez o CEMA a pedir fragatas, sejam novas ou em segunda-mão. O anterior CEMA, que não era grande espingarda, ao menos chegou a pedir alguma coisa. Obviamente que cometeu a burrice de pedir 5 fragatas de 1000 milhões cada uma, que foi prontamente recusado, quando podia ter pedido 3 fragatas de 700 milhões para a actual década, e deixava as outras 2, essas sim de 1000 milhões, para a década seguinte, o que teria aumentado as chances de sucesso.

O Almirante conseguiu um estratosférico investimento de ~1000 milhões (90 e tal milhões vindos do PRR). O CEMFA "conseguiu" essa verba, para os KC + avionetas CAS. Concluímos então que não é nada de inédito ou espetacular, e sim bem revelador do padrão de exigência extremamente baixo que temos por cá, em que 1000 milhões num prazo de 10 anos para múltiplos programas para um ramo das FA, é tido como um grande feito.

[Cabeça de Martelo]

Fragatas de 100 milhões não existem, portanto essas não viriam de certeza. Já patrulhas de 100 milhões, só não viriam se alguém se lembrasse de perguntar "fds, então os NPOs custam 50, querem mais patrulhas que custam o dobro para quê?".

Quanto é que custaria a Van Speijk?

Se pedisse fragatas, pelo menos podíamos dizer que tentou, e que nem o seu "peso político" safou. Mas nem isso, mais vale fingir que temos fragatas modernas.

Até pode ter acontecido, mas o que eu vejo é ele puxar as brasas à sua sardinha (submarinos).

[Bubas]

Fragatas de 100 milhões não existem, portanto essas não viriam de certeza. Já patrulhas de 100 milhões, só não viriam se alguém se lembrasse de perguntar "fds, então os NPOs custam 50, querem mais patrulhas que custam o dobro para quê?".

Quanto é que custaria a Van Speijk?

Se pedisse fragatas, pelo menos podíamos dizer que tentou, e que nem o seu "peso político" safou. Mas nem isso, mais vale fingir que temos fragatas modernas.

Até pode ter acontecido, mas o que eu vejo é ele puxar as brasas à sua sardinha (submarinos).

Pergunta sem qualquer bias... mais dois submarinos não seriam uma boa compra para a nossa defesa?
Não estou a dizer que não precisamos de fragatas.

[Cabeça de Martelo]

Era melhor do que só termos 2 submarinos.

A necessidade da Marinha (real e não aquela que os governos autorizam) são salvo erro 4 submarinos e 7 Fragatas.

Há um estudo feito pelo Almirante onde ele delineia o que ele pensa que são as melhores opções para a nossa Armada, algures na net.