E o JXX Chinês???

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Cabeça de Martelo

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #75 em: Outubro 19, 2011, 03:39:22 pm »
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7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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whiskey01

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #76 em: Novembro 10, 2011, 03:17:25 pm »
Nunca gostei muito destes avanços dos chineses. Agora estão numa de mandar malta para o espaço, desenvolver programas de caças de 5ª Geração e comprar Porta-Aviões à Rússia. Mas verdade seja dita, burros eles não são. Neste momento, a China é dos poucos países que se pode orgulhar de ter uma economia segura (embora os resquícios do comunismo prevaleçam, com grande parte do povo na pobreza).

O F-22 Raptor, por exemplo, tem aquelas "curvinhas" não porque alguém achou que ele ficava bonito assim, mas porque houveram engenheiros que andaram a queimar neurónios dia e noite e chegaram à conclusão de que aquele design oferecia uma menor assinatura de radar ao novo interceptor da USAF. Isto tudo à custa de uns bons biliões de dólares, claro.
Esta história porquê? Projectar um caça não é só agarrar num papel, fazer um esboço e começar a montar. Tudo isto envolve testes, tanto a nível dos motores (para terem menor assinatura térmica), como da estrutura (para uma maior manobrabilidade e assinatura de radar), armamento, electrónica e por aí fora. Tudo isto é muito, mas MUITO dispendioso. Note-se que não estou a contar com os custos de produção. Continua, no entanto, a ser um balúrdio. Agora, vamos à parte dos copianços.

Os copianços na indústria da aeronáutica funcionam como copiar num teste na escola por um bom aluno. Se não copiarmos e não soubermos a resposta, temos duas hipóteses: Ou erramos/não fazemos e temos a resposta cotada como errada, ou tentamos fazer mas demoramos muito mais tempo do que se copiarmos. Ainda assim, há probabilidade de a nossa resposta não sair grande coisa, dado que não sabemos a matéria.
Se tentarmos copiar, temos certo (isto, claro, se não formos apanhados pela professora  :mrgreen: ). Além disso, demoramos muito menos tempo a responder à questão propriamente dita.
Terminando a analogia, podemos concluir que os chineses copiam porque,  desta forma, podem obter um design como o do F-22 (pode não ser tão bom, mas aproxima-se do efeito) e gastam muito, mas muito menos dinheiro na pesquisa e desenvolvimento. E os russos, embora com melhor qualidade, acabam for jogar o mesmo jogo que os chineses. Por isso é que o Sukhoi PAK FA e que o J-XX são tão semelhantes ao Raptor.

Tanto os chineses como os russos (mais os russos que os chineses) sabiam que os americanos tinham de desenvolver um caça ágil, pois ainda não tinham nenhum que chegasse aos calcanhares do Su-35BM Flanker. O mesmo funciona ao contrário: Os russos e os chineses precisavam de um caça que fizesse frente ao Raptor e ao irmão dele: O F-35. E tal como o aluno na sala à espera que o gajo do lado ponha o teste "a jeito", os russos e os chineses só tiveram de esperar pela saída do Raptor. Ou será coincidência que só quando saiu o F-22 é que os chineses e os russos começaram a testar as "jóias da coroa"? A mim não me parece. Ainda não sabemos nada sobre o desempenho deste e já o estamos a julgar. Eu cá vou esperar para ver se eles acertaram...
 

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HSMW

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #77 em: Novembro 13, 2011, 09:50:06 pm »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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cmc

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #78 em: Novembro 15, 2011, 02:40:40 pm »
Citação de: "whiskey01"
Os copianços na indústria da aeronáutica funcionam como copiar num teste na escola por um bom aluno. Se não copiarmos e não soubermos a resposta, temos duas hipóteses: Ou erramos/não fazemos e temos a resposta cotada como errada, ou tentamos fazer mas demoramos muito mais tempo do que se copiarmos. Ainda assim, há probabilidade de a nossa resposta não sair grande coisa, dado que não sabemos a matéria.
Se tentarmos copiar, temos certo (isto, claro, se não formos apanhados pela professora  :mrgreen: ). Além disso, demoramos muito menos tempo a responder à questão propriamente dita.


http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Ufimtsev
 

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whiskey01

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #79 em: Novembro 16, 2011, 01:53:40 pm »
cmr,

Eu sei quem foi esse senhor, e quando escrevi o meu comentário tinha em mente de que o pai da teoria dos aviões stealth é russo. Mas quem aplicou o conceito primeiro foram os americanos, mais precisamente os engenheiros da Lockheed Martin que iniciaram testes por volta de 1970. Daí a razão pela qual eu falei em design, e não em ideias. Estas palavras não são sinónimos portanto já se está a ver onde estou a querer chegar.

Também estou ciente de que os americanos copiaram muitas coisas dos russos, assim como os russos já copiaram os americanos e os chineses (o mau aluno) já copiaram tudo o que é nação. Mas note-se que se seguirmos a sua linha de raciocínio, então é legítimo eu afirmar que tanto o F-22, como o J-XX, o F-15, o F-16, o Su-27, o Mirage 2000 e todos os outros aviões até agora construídos são da autoria dos Irmãos Wright, só pelo simples facto de que foram eles os primeiros a projectar e construir um avião que voasse. Há que ter atenção aos pormenores...
 

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cmc

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #80 em: Novembro 18, 2011, 08:23:07 am »
Se calhar era melhor ter visto o vídeo antes de comentar, porque não é só a teoria científica, mas a própria aplicação prática que é da sua autoria, porque os americanos nem mesmo com o seu livrinho na mão lá conseguiram chegar. Mas está tudo explicado no vídeo.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #81 em: Novembro 18, 2011, 11:35:21 am »
Um texto espectacular de alguém que sabe realmente dessa poda:

Citar
...Sobre o trabalho do Petr Yakovlevich Ufimtsev: quem não leu e compreendeu o assunto não consegue dizer nada sobre o mesmo. A ideia é genial e merece muito respeito. Os trabalhos dele não ensina ninguém a fazer um caça stealth, mas as ideias permitem aos criativos e visionários extrapolar os limites do teórico e colocar em prática aquilo que alguns diriam que não passa de uma bela teoria. Lembrem-se se existem satélites em órbita, se naves vão ao espaço, se o sistema solar é razoavelmente bem conhecido, tudo isto se deve a uma teoria de um físico-matemático chamado Isaac Newton.

A coisa só acontece de fato quando há domínio teórico capaz de fazer previsões, caso contrário, tudo não passa de um belo improviso, mas que pode render tanto ou mais.

As exigências do mundo impõem imaginação e criatividade; se falta alguma teoria pronta, então que se disponibilize recursos para os visionários de plantão. Não investir em tecnologias (em sentido lato) é submeter qualquer nação ao eterno atraso.


Abraços a todos!

Não identifico o autor deste texto, mas se alguém quiser ler mais pode ir ao fórum defesa Brasil.
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whiskey01

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #82 em: Novembro 18, 2011, 01:53:52 pm »
Citação de: "cmc"
mas a própria aplicação prática que é da sua autoria, porque os americanos nem mesmo com o seu livrinho na mão lá conseguiram chegar

Os americanos não conseguiram lá chegar? Eu diria que estes são um bom avanço:

http://en.wikipedia.org/wiki/F-117_Nighthawk
http://en.wikipedia.org/wiki/B-2
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II

É verdade que não são 100% invisíveis, mas isso nenhum avião é. Fisicamente, um avião é um corpo a mover-se no ar. Isto implica uma enorme perturbação atmosférica, que é visível em qualquer radar barométrico. A deflexão ou absorção completa de ondas de radar é um fenómeno quase impossível quando falamos de um corpo tão grande e com tal velocidade, daí que não se deve dizer que um caça denominado "stealth" é invisível, mas antes portador de uma assinatura de radar muito reduzida. Vi o vídeo, sim. Não respondo a ninguém com argumentos insustentados.

Citação de: "Cabeça de Martelo"
Um texto espectacular de alguém que sabe realmente dessa poda:

 :G-beer2:
 

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AtInf

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #83 em: Março 13, 2012, 02:01:41 pm »








 

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #84 em: Maio 03, 2012, 11:54:26 am »
Novas fotos J-20   2012



 









fonte: http://www.militaryphotos.net
 

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #85 em: Julho 05, 2012, 12:34:38 pm »
Outro projecto novo (F-60):

 :arrow: http://www.liveleak.com/view?i=247_1340605728
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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #86 em: Novembro 03, 2012, 11:00:54 pm »




https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #87 em: Abril 05, 2014, 09:57:55 pm »


https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #88 em: Julho 10, 2014, 02:19:58 pm »
Noutros tempos...

Citar
Chinese delegation in front of the IAI Lavi prototype. Fourth man from right is Song Wencong - chief designer of the J-10.


J-10B 1st Batch No.20?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: E o JXX Chinês???
« Responder #89 em: Julho 12, 2014, 12:27:42 pm »
A resposta Japonesa:





O protótipo deve fazer o primeiro voo ainda este ano.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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