Enviado por: ACADO em Junho 01, 2010, 03:41:48 pm
Enviado por: sergio21699 em Junho 01, 2010, 04:47:28 pm
Enviado por: ACADO em Junho 01, 2010, 09:05:31 pm
Citação de: "sergio21699"
Já agora e por curiosidade, quais são essas regras?
As 4 Universais:
- Tratar todas as armas como se estivessem carregadas
- Manter o dedo fora do gatilho até as miras estarem no alvo e ter feito a decisão de disparar
- Nunca deixe que o cano aponte a nada que não esteja disposto a destruir
- Saiba sempre onde está o seu alvo e tenha atenção ao que esta para alem e antes dele
Já outro dia vi umas fotos e videos aqui no Forum, e fico sempre "maravilhado" com a maneira como se vê os militares e Policias na Rua e nos aquartelamentos a lidar com as suas armas.
Ainda outro dia um amigo teve de chamar a atenção a um PSP que estava a "varrer" toda a gente na Rua com o cano da sua caçadeira!!
é inacreditável !! depois admiram-se que os Putos se matem uns aos outros a limpar armas e outras coisas.
Acho que está mais que na altura dos responsaveis serem chamados à atenção e responsabilizados. Enquanto se encarar armas de fogo com esta leviandade não sei onde isto vai parar!!
Mais um exemplo, em plena Rua:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi546.photobucket.com%2Falbums%2Fhh435%2Facado%2FPortuguse%2520SF%2Fapontaraocolega.jpg&hash=a7088da8e91b89caa76473c281786dc9)
Enviado por: Trafaria em Junho 01, 2010, 10:18:42 pm
É mais uma questão de confiança do que de regras.
Se tomar-mos como exemplo a foto então posso adiantar-lhe que já estive milhares de vezes na linha de fogo.
A pergunta é: isso alguma vez me incomodou? Nunca!
Talvez porque nunca andei no paintball ...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 10:04:21 am
Enviado por: Luso em Junho 02, 2010, 02:39:08 pm
Enviado por: mccormick em Junho 02, 2010, 02:53:54 pm
Pelos vistos não é só o Exército Português.
Ordem Unida à parte, não há ninguém por mais habituado que esteja ao uso de armas que não infrinja as regras.
Enviado por: Ranger Rebelde em Junho 02, 2010, 03:06:29 pm
Citação de: "mccormick"
http://www.youtube.com/watch?v=AXKn3qpS68kThe circus is in town
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 03:20:55 pm
In the navy, lalalalalala!
Enviado por: Trafaria em Junho 02, 2010, 03:22:20 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ordem unida, sabes o que é isso?Não, ía lá agora saber.
Só fui militar 4 anos, policia há 20, sei lá o que isso é!
Enviado por: ACADO em Junho 02, 2010, 03:23:45 pm
Com os outros podemos nos bem!!
E nao sei la o que e ordem unida nem nada disso!! para mim essas coisas nao fazem sentido. No entanto respeito quando vejo, so gostava que se pensasse mais nas coisas.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 03:26:51 pm
Citação de: "Trafaria"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Ordem unida, sabes o que é isso? c34x
Enviado por: Trafaria em Junho 02, 2010, 03:29:52 pm
Claro que ele nao sabe o que é ordem unida.
Se disso soubesse tambem saberia que as armas nao fazem mal a ninguém, quem se magoa ou mata são as pessoas.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 03:33:17 pm
Citação de: "ACADO"
La por os outros nos outros Paises fazerem errado nao quer dizer que nos continuemos a fazer errado!!
Com os outros podemos nos bem!!
E nao sei la o que e ordem unida nem nada disso!! para mim essas coisas nao fazem sentido. No entanto respeito quando vejo, so gostava que se pensasse mais nas coisas.
Mas se não sabes sequer o que é Ordem Unida então não há como debater um assunto que é "Ordem Unida", desculpa mas é tão simples como isso. Como é que eu posso falar sobre condução com uma pessoa que não sabe conduzir? É básicamente a mesma coisa.
Se há acidentes parvos na tropa com armas de fogo? De vez enquando lá aparece mais um noticia, mas posso dizer-te que vi um camarada a levar nos c... quer dizer a ser icentivado a ter mais precaução com a segurança por uma coisa parva, por isso não penses que é tudo à Rambo e anda tudo a apontar as Galil uns aos outros, com o dedo no gatilho e municiado.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 03:34:41 pm
Citação de: "Trafaria"
Desculpa, ó meiguinho. :evil:
Enviado por: ACADO em Junho 02, 2010, 03:50:25 pm
Citação de: "Trafaria"
Acado...
É mais uma questão de confiança do que de regras.
Se tomar-mos como exemplo a foto então posso adiantar-lhe que já estive milhares de vezes na linha de fogo.
A pergunta é: isso alguma vez me incomodou? Nunca!
Talvez porque nunca andei no paintball ...
Nao sei la porque e q o paintball veio para aqui a mistura!!? mas pronto...
Muitos de nos ja estivemos com canos apontados no nosso sentido, a frente da linha de fogo, etc ...
No entanto o cano nao estava directamente apontado a nos por alguma razao, se por os colegas simplesmentem tirarem o cano a tempo, por apontarem mesmo ao lado dos nossos ouvidos ou porque os maus eram azelhas, tudo isso permitiu-nos hoje estar aqui na palheta!!
Se nao lhe faz confusao que um colega lhe aponte uma arma, desculpe mas e um irresponsavel. Porque tambem por certo nao lhe faz que apontem a outros ou quem sabe que voce mesmo aponte a outros.
Sem uma necessidade excepcional de o fazer, e pura irresponsabilidade, e esta mais que na hora de as pessoas deixarem de brincar com isto para que deixem de acontecer acidentes constantemente com armas...
Se as pessoas desde o primeiro momento que comecam a lidar com armas cumprirem estas 4 regras, os acidente sao quase impossiveis.
Enviado por: ACADO em Junho 02, 2010, 04:00:49 pm
Citação de: "Trafaria"
Desculpa, ó meiguinho.
Claro que ele nao sabe o que é ordem unida.
Se disso soubesse tambem saberia que as armas nao fazem mal a ninguém, quem se magoa ou mata são as pessoas.
O que e q a ordem unida tem a ver uma coisa com a outra !!??
Claro que sao as pessoas, e por serem as pessoas e que nao se aponta os canos uns aos outros.
Se a arma estiver la no chao quietinha apontar pra quem quer que seja, em principio, nao vai haver problemas!!
E quando falo isto nao falo so das paradas. Isso ate e o que menos me preocupa.
Falo especialmente dos Policias que na rua apontam as armas a doida a qualquer um e dos tropas que quando andam com as armas parecem umas baratas tontas a apontar aquilo a qualquer coisa. So quando estao las nas carreirecas de tiro e q tem algum cuidado...
Com tantos anos de servico ja devia ter ganho certas responsabilidades.
JA DEVIA SER UM EXEMPLO PARA OS MAIS NOVOS E NAO O ESTA A SER!!!
Enviado por: ACADO em Junho 02, 2010, 04:07:19 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ACADO"La por os outros nos outros Paises fazerem errado nao quer dizer que nos continuemos a fazer errado!!
Com os outros podemos nos bem!!
E nao sei la o que e ordem unida nem nada disso!! para mim essas coisas nao fazem sentido. No entanto respeito quando vejo, so gostava que se pensasse mais nas coisas.
Mas se não sabes sequer o que é Ordem Unida então não há como debater um assunto que é "Ordem Unida", desculpa mas é tão simples como isso. Como é que eu posso falar sobre condução com uma pessoa que não sabe conduzir? É básicamente a mesma coisa.
Se há acidentes parvos na tropa com armas de fogo? De vez enquando lá aparece mais um noticia, mas posso dizer-te que vi um camarada a levar nos c... quer dizer a ser icentivado a ter mais precaução com a segurança por uma coisa parva, por isso não penses que é tudo à Rambo e anda tudo a apontar as Galil uns aos outros, com o dedo no gatilho e municiado.
Eu tambem nao estava aqui para falar de Ordem Unida... E e assunto que nao me vai trazer qualquer mais valia. Agradeco no entanto.
Se nao anda tudo a apontar uns aos outros!! tambem era melhor ...
Quanto a estar municiado ou nao, isso nao faz qualquer diferenca. Todas as armas estao carregadas, lembra-se??
E acho bem que sejam postos na ordem pra nunca mais se esquecerem.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 04:32:43 pm
Alguns exemplos:
http://www.boinas-verdes.com/album_rcp/ ... p-082.html (http://www.boinas-verdes.com/album_rcp/slides/rcp-082.html)
http://www.boinas-verdes.com/album_bcp1 ... 2-147.html (http://www.boinas-verdes.com/album_bcp12/slides/bcp12-147.html)
passou-se para isto
http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/s ... 0-192.html (http://www.boinas-verdes.com/dia_ri10/slides/Dia_RI10_01-04-2010-192.html)
E há muitos outros casos...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 02, 2010, 04:47:26 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Trafaria"Desculpa, ó meiguinho.
Claro que ele nao sabe o que é ordem unida.
Se disso soubesse tambem saberia que as armas nao fazem mal a ninguém, quem se magoa ou mata são as pessoas.
O que e q a ordem unida tem a ver uma coisa com a outra !!??
Claro que sao as pessoas, e por serem as pessoas e que nao se aponta os canos uns aos outros.
Se a arma estiver la no chao quietinha apontar pra quem quer que seja, em principio, nao vai haver problemas!!
E quando falo isto nao falo so das paradas. Isso ate e o que menos me preocupa.
Falo especialmente dos Policias que na rua apontam as armas a doida a qualquer um e dos tropas que quando andam com as armas parecem umas baratas tontas a apontar aquilo a qualquer coisa. So quando estao las nas carreirecas de tiro e q tem algum cuidado...
Com tantos anos de servico ja devia ter ganho certas responsabilidades.
JA DEVIA SER UM EXEMPLO PARA OS MAIS NOVOS E NAO O ESTA A SER!!!
Talvez porque a formação era (é?) deficitária? Não te esqueças que para muitos, o primeiro contacto com armas de fogo já é na GNR/PSP. Se nã forem bem instruidos nessa altura, quando o serão?
Enviado por: lazaro em Junho 03, 2010, 09:32:57 am
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 03, 2010, 11:32:53 am
Citação de: "ACADO"
La por os outros nos outros Paises fazerem errado nao quer dizer que nos continuemos a fazer errado!!
Com os outros podemos nos bem!!
E nao sei la o que e ordem unida nem nada disso!! para mim essas coisas nao fazem sentido. No entanto respeito quando vejo, so gostava que se pensasse mais nas coisas.
Mas não há quem chame à razão este imberbe?
Em que mundo é que o senhor vive?
Ganhe tino!
É por estas e por outras como esta, que o Forum se encontra estagnado...
Enfim...
Um Abraço.
Enviado por: Trafaria em Junho 03, 2010, 01:55:48 pm
Acado,
Mais importante, ou não menos importante, que as normas de segurança é uma outra coisa chamada "PROCEDIMENTOS DE SEGURANÇA".
Normalmente são religiosamente cumpridos o que torna para nós (militares, ex-militares e outros que no seu dia-a-dia trabalham com armas) as suas preocupações e insistências em algo de mesquinho e um pouco risível ....
Enviado por: pxcastro em Junho 04, 2010, 12:03:25 am
Citação de: "ACADO"
La por os outros nos outros Paises fazerem errado nao quer dizer que nos continuemos a fazer errado!!
Com os outros podemos nos bem!!
E nao sei la o que e ordem unida nem nada disso!! para mim essas coisas nao fazem sentido. No entanto respeito quando vejo, so gostava que se pensasse mais nas coisas.
Eu explico:
Ordem Unida - Serve para criar o "espírito de corpo". É onde o individuo aprende a colocar de parte os seus interesses pessoais para o grupo conseguir atingir os seus objectivos.
Pode-se enumerar vários objectivos da Ordem Unida, entre eles:
1 - Disciplina
2 - Autocontrole
3 - Senso de Grupo
4 - Auto-Estima
5 - Desenvolvimento Físico
Enviado por: Equilibrio em Junho 04, 2010, 10:57:59 am
Tenho vindo a assistir à degradação da qualidade do mesmo.
Isto de confundir ordem unida, procedimentos de segurança, regras de segurança, etc. (introduzidas, na sua maior parte, pelo Ten. Coronel John Dean Cooper), é demais.
Vamos elevar um pouco o nível, quem não tem nada para dizer que esteja calado.
Enviado por: Trafaria em Junho 04, 2010, 02:26:25 pm
Saúdo e exalto a sua chegada e participação neste fórum. Fazem cá muita falta pessoas como você. É que não há nada como ter aqui uma sumidade para aprendermos umas coisas e elevar a qualidade dp fórum.
Para o Acado:
Aqui vai uma imagem dos “meus camaradas” italianos. Queres mais ou já chega?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg291.imageshack.us%2Fimg291%2F1203%2F134bh.jpg&hash=e122d41417a75952922ffeec56fed8cf)
Enviado por: Equilibrio em Junho 04, 2010, 02:44:46 pm
Citação de: "Trafaria"
Bem-vindo Equilibrio.
Saúdo e exalto a sua chegada e participação neste fórum. Fazem cá muita falta pessoas como você. É que não há nada com ter aqui uma sumidade para aprendermos e elevar a qualikdade dp fórum.
Para o Acado:
Aqui vai uma imagem dos “meus camaradas” italianos. Queres mais ou já chega?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg291.imageshack.us%2Fimg291%2F1203%2F134bh.jpg&hash=e122d41417a75952922ffeec56fed8cf)
Trafaria,
Se eu me considerasse sumidade já tinha escrito aqui qualquer coisa há muito tempo. Sempre vim ao forum numa de aprender qualquer coisa.
Penso que percebeu a quem eu me dirigia, por isso não percebo essa "boca".
Embora nunca tenha escrito nada, até hoje, estou convicto que, de uma maneira geral (não confundir com total) a qualidade dos "posts" tem vindo a decrescer.
É a minha opinião, penso que tenho direito a ela, ou você não concorda? Posso dar-lhe vários exemplos, mas penso que basta este "post" e aquele em que falam do tamanho do cérebro e de raças, uma confusão completamente despropositada.
Para que saiba, trabalho com armas desde 1990, desde que acabei o curso, mas não me considero uma sumidade. As armas para mim são um instrumento de trabalho, como o cumputador ou a caneta, tenho é de ter uns cuidados especiais com ela.
Se não querem que participe no forum bloqueiem a minha conta que, de certeza, eu não abrirei outra.
Enviado por: jmosimoes em Junho 04, 2010, 06:01:05 pm
Enviado por: foxtrotvictor em Junho 04, 2010, 09:18:07 pm
Enviado por: jmosimoes em Junho 04, 2010, 09:36:51 pm
Enviado por: foxtrotvictor em Junho 04, 2010, 10:01:38 pm
Citação de: "jmosimoes"
Nos US as coisas são levadas a sério, mas vi no youtube um filme onde os US participavam num desfile e onde faziam tudo e mais alguma coisa com armas e que não devem ser feitas, nos diversos Drill Teams das diversas forças armadas, quando criticava os desfiles que eram feitos com as armas apontadas a diversos elemento no desfile, mas como no US se faz tudo bem em relação ás armas...
Eu nunca gostei desse "brincar com as armas" Não posso esquecer os maus tratos a que a nossa querida G3 era sujeita (ou é) na ordem unida.
Enviado por: Trafaria em Junho 04, 2010, 10:40:29 pm
Não foi a "minha arma", só contactei com ela na PSP, mas foi amor à primeira vista... e compreendi de imediato a ligação afectuosa que existe entre ela e pessoas que com ela "conviveram" há décadas e que se mantém.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2010, 02:41:14 pm
:arrow: http://www.boinas-verdes.com/etp2010/sl ... 0-114.html (http://www.boinas-verdes.com/etp2010/slides/etp2010-114.html)
Malvados... c34x :twisted:
:oops:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2010, 02:48:56 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
O ACADO tem a sorte de ter dupla nacionalidade e de uma dessas nacionalidades (USA) as coisas das armas serem levadas a sério. Pelo menos no Estado do ACADO. Ainda no mês passado de Maio se esteve por lá a divertir à grande e à americana com o AK 47. O ACADO desculpe lá as inconfidências.
Eu sei, todos nós vimos as fotos disso mesmo. A questão é o que os norte-americanos fazem para se divertir, outra coisa é o que se faz nas Forças Armadas Portuguesas ou em qualquer outra. Nos EUA há uma cultura de armas que em Portugal está quase morta. Eu ainda tenho a caçadeira do meu avô, quando era miúdo uma das coisas que eu fazia com o meu avô era cartuchos (ele apanhava os cartuchos que os outros deitavam fora e em casa com um máquina especifica carregavamos de novo os cartuchos). Mas quantos podem dizer o mesmo? A maior parte da rapaziada com quem eu servi nunca tinha tocado numa arma na sua vida e os que o tinham era por causa da caça ou então porque eram dos "bairros".
Será que ele fala com razão quando diz que há um certo facilitismo quando se fala da segurança quando se manuseia em Portugal armas nas Forças de Segurança e Armadas? Não sei, na minha nunca vi um desrespeito pela segurança e quando houve os militares em questão foram severamente punidos (excepto um porque era oficial QP).
No entanto uma coisa é garantida, quando estamos a falar de ordem unida estamos a falar de algo completamente diferente e alguém que nem sabe a diferença nem sequer devia colocar esta questão.
Enviado por: foxtrotvictor em Junho 05, 2010, 04:37:39 pm
-FN MAG
-HK MG4
-HK 417
-HK G3
-HK G36 K
-HK MP5 SD
-HK MP7A1
-Mauser K98
-Espingarda táctica (de uma marca turca que não recordo a designação)
-GLOCK 19
-HK USP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 05, 2010, 04:40:19 pm
Pois eu também não tenho razão de queixa...é só ir à casa do meu pai para ir buscar a minha pressão de ar...de uma marca Espanhola qualquer. :cry:
A caçadeira já não faço uso à anos...
Enviado por: pxcastro em Junho 05, 2010, 07:06:00 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois eu também não tenho razão de queixa...é só ir à casa do meu pai para ir buscar a minha pressão de ar...de uma marca Espanhola qualquer. :cry:Deve ser Norica.
Enviado por: Trafaria em Junho 05, 2010, 09:40:34 pm
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 11:20:09 am
Citação de: "Trafaria"
Acado,
Mais importante, ou não menos importante, que as normas de segurança é uma outra coisa chamada "PROCEDIMENTOS DE SEGURANÇA".
Normalmente são religiosamente cumpridos o que torna para nós (militares, ex-militares e outros que no seu dia-a-dia trabalham com armas) as suas preocupações e insistências em algo de mesquinho e um pouco risível ....
Os unicos procedimentos de segurança necessários é carregar as armas e depois cumprir estas 4 regras. Nada mais é necessário!
Se forem cumpridas nunca terão um problema...
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 11:30:36 am
Citação de: "foxtrotvictor"
O ACADO tem a sorte de ter dupla nacionalidade e de uma dessas nacionalidades (USA) as coisas das armas serem levadas a sério. Pelo menos no Estado do ACADO. Ainda no mês passado de Maio se esteve por lá a divertir à grande e à americana com o AK 47. O ACADO desculpe lá as inconfidências.
Foxtrotvictor,
Eu preferia que ninguem soubesse nada sobre o que eu faço ou deixo de fazer.
Se calhar às vezes deviam saber que tinham mais respeitinho mas eu gosto mais assim. Divirto-me muito mais!!
Há aqui muita gente que nem sequer percebe como as coisas funcionam e pra eles viverem na ignorancia é o suficiente.
Tens a sorte de fazeres parte de um grupo que tem uma maneira de lidar com as armas em que temos a obrigação de tentar que os outros sejam profissionais na maneira como lidam com elas.
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 11:35:19 am
Citação de: "jmosimoes"
Nos US as coisas são levadas a sério, mas vi no youtube um filme onde os US participavam num desfile e onde faziam tudo e mais alguma coisa com armas e que não devem ser feitas, nos diversos Drill Teams das diversas forças armadas, quando criticava os desfiles que eram feitos com as armas apontadas a diversos elemento no desfile, mas como no US se faz tudo bem em relação ás armas...
Em todo o lado há coisas bem feitas e mal feitas.
Nunca me ouviu dizer que nos USA era tudo bem feito. E as forças armadas Americanas também têm muitos problemas com armas.
Só que eu não estou num Fórum Americano, ...
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 11:38:33 am
Citação de: "Nuno Calhau"
Citação de: "ACADO"La por os outros nos outros Paises fazerem errado nao quer dizer que nos continuemos a fazer errado!!
Com os outros podemos nos bem!!
E nao sei la o que e ordem unida nem nada disso!! para mim essas coisas nao fazem sentido. No entanto respeito quando vejo, so gostava que se pensasse mais nas coisas.
Mas não há quem chame à razão este imberbe?
Em que mundo é que o senhor vive?
Ganhe tino!
É por estas e por outras como esta, que o Forum se encontra estagnado...
Enfim...
Um Abraço.
Tá muito agressivo!!
Não me diga que também faz asneira e picou-se ??!!
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 11:44:01 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
No entanto uma coisa é garantida, quando estamos a falar de ordem unida estamos a falar de algo completamente diferente e alguém que nem sabe a diferença nem sequer devia colocar esta questão.
Mas eu não estava a falar de ordem unida...
Estava a falar das armas.
Por mim eles podem fazer a ordem unida que quiserem e da maneira que quiserem, à Paraquedista, à Comando, à sua maneira, mas a apartir do Momento que as armas estão ao barulho deveria-se cumprir com as mesmas regras que se cumpre todos os dias.
Num exercicio de tiro complexo que uma força faça (que cria muito mais unidade entre Homens que qualquer ordem unida), andam a apontar as armas constantemente uns aos outros?? Não.
Então porque o fazem depois nos outros dias??
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 11:51:27 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A questão é o que os norte-americanos fazem para se divertir, outra coisa é o que se faz nas Forças Armadas Portuguesas ou em qualquer outra. Nos EUA há uma cultura de armas que em Portugal está quase morta.
Será que ele fala com razão quando diz que há um certo facilitismo quando se fala da segurança quando se manuseia em Portugal armas nas Forças de Segurança e Armadas? Não sei, na minha nunca vi um desrespeito pela segurança e quando houve os militares em questão foram severamente punidos (excepto um porque era oficial QP).
Os Americanos em causa não o fazem só pra se divertir, fazem-no para treinar profissionalmente. Só que isso pra nós é uma diversão.
Quando você estava nos Paraquedistas e tinha um exercicio com fogo não se divertia?? Nós é a mesma coisa.
E claro que falo com razão do facilitismo. Estou farto de o ver nas forças armadas e nas de segurança. As pessoas encaram as armas com demasiada leviandade e especialmente as que mais lidam com elas.
Já pra não falar dessa mania que têm de descarregarem as armas, por a mãozinha pra apanhar o involucro e depois carregar no gatilho...
Fico maluco e estou farto de me chatear com amigos meus que eu considero perceberem bastante do assunto.
Simplesmente não percebem que um dia a arma dispara mesmo. Acontece por todo o mundo acidentes por causa desses maus habitos...
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 12:11:13 pm
Citação de: "lazaro"
Acho engraçado como ainda há foristas que respondem e assim lhe vão alimentando o ego do ACADO prestando resposta às provocações por ele colocadas.
Porque são pessoas que gostam de trocar ideias. E não destruir ideias.
Parece que está aí com alguma pedra no sapato!! Se não tem nada de util para contribuir temos pena!! Está-se a sentir ultrapassado é ??? ahahah
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 12:16:24 pm
Citação de: "Trafaria"
Para o Acado:
Aqui vai uma imagem dos “meus camaradas” italianos. Queres mais ou já chega?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg291.imageshack.us%2Fimg291%2F1203%2F134bh.jpg&hash=e122d41417a75952922ffeec56fed8cf)
Quero mais do quê ??
Esta foto pra mim não me diz absolutamente nada.
Se é por eles estarem a apontar as armas uns aos outros, parece que sim. Mas que há muita gente que faz do mesmo já todos sabemos.
Lá por uns fazerem asneiras os outros não precisam ir a atrás...
Enviado por: foxtrotvictor em Junho 06, 2010, 01:40:02 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "foxtrotvictor"O ACADO tem a sorte de ter dupla nacionalidade e de uma dessas nacionalidades (USA) as coisas das armas serem levadas a sério. Pelo menos no Estado do ACADO. Ainda no mês passado de Maio se esteve por lá a divertir à grande e à americana com o AK 47. O ACADO desculpe lá as inconfidências.
Foxtrotvictor,
Eu preferia que ninguem soubesse nada sobre o que eu faço ou deixo de fazer.
Se calhar às vezes deviam saber que tinham mais respeitinho mas eu gosto mais assim. Divirto-me muito mais!!
Há aqui muita gente que nem sequer percebe como as coisas funcionam e pra eles viverem na ignorancia é o suficiente.
Tens a sorte de fazeres parte de um grupo que tem uma maneira de lidar com as armas em que temos a obrigação de tentar que os outros sejam profissionais na maneira como lidam com elas.
As minhas desculpas.
Eu também não gostei nada que os seus amigos americanos tivessem colocado a minha foto na revista SWAT do mês de Maio. Mesmo não se vendo a minha cara, deviam ter-me pedido autorização.
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 07:06:31 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "ACADO"Citação de: "foxtrotvictor"O ACADO tem a sorte de ter dupla nacionalidade e de uma dessas nacionalidades (USA) as coisas das armas serem levadas a sério. Pelo menos no Estado do ACADO. Ainda no mês passado de Maio se esteve por lá a divertir à grande e à americana com o AK 47. O ACADO desculpe lá as inconfidências.
Foxtrotvictor,
Eu preferia que ninguem soubesse nada sobre o que eu faço ou deixo de fazer.
Se calhar às vezes deviam saber que tinham mais respeitinho mas eu gosto mais assim. Divirto-me muito mais!!
Há aqui muita gente que nem sequer percebe como as coisas funcionam e pra eles viverem na ignorancia é o suficiente.
Tens a sorte de fazeres parte de um grupo que tem uma maneira de lidar com as armas em que temos a obrigação de tentar que os outros sejam profissionais na maneira como lidam com elas.
As minhas desculpas.
Eu também não gostei nada que os seus amigos americanos tivessem colocado a minha foto na revista SWAT do mês de Maio. Mesmo não se vendo a minha cara, deviam ter-me pedido autorização.
Na boa!!
Eles perguntaram se alguém se importava!! E como ninguém disse nada...
Se calhar não te apercebeste. Queres que diga alguma coisa pra lá ? até tavas bonitinho!!! ahahah
Enviado por: sergio21699 em Junho 06, 2010, 07:42:39 pm
O homem tinha a arma à cintura, quando esta disparou, raspando-lhe também na perna e furando-lhe um pé
Um norte-americano disparou acidentalmente sobre si próprio, ferindo os testículos, avança o jornal «Seattle Times». O acidente aconteceu numa loja de decoração, na cidade de Lynnwood, no domingo à tarde.
De acordo com a polícia, o homem tinha a arma colocada no cinto das calças, quando, ao movimentar-se, a disparou acidentalmente. A bala terá furado os testículos, raspou-lhe na perna e atingiu-lhe também um pé.
O barulho provocado pelo disparo assustou os restantes clientes da loja, apesar de mais ninguém ficar ferido. O azarado, esse, ficou em estado de choque.
A polícia e os bombeiros foram chamados e o homem foi conduzido ao hospital, antes de ser interrogado pela polícia. A identidade do homem não foi revelada, nem outros pormenores sobre o acidente. A polícia continua a investigar.
http://www.tvi24.iol.pt/acredite-se-quiser/arma-testiculos-acidente-tiro-tvi24--/1167851-4088.html
Parece que este não cumpriu a 3ªregra: "Não apontar a nada que não esteja disposto a destruir" :twisted:
Enviado por: ACADO em Junho 06, 2010, 09:10:06 pm
Citação de: "sergio21699"
´
Parece que este não cumpriu a 3ªregra: "Não apontar a nada que não esteja disposto a destruir" :twisted:
Ahahah!!exacto.
Já tinha visto isto à um tempo e estava a ver se se conseguia saber em que é que o gatilho tinha ficado preso!! Mas ainda não consegui descobrir.
Se foi nos dedos, foram 2 regras q nao foram cumpridas...
Andar sem coldre não abona muito a favor dele...
Enviado por: Malina em Junho 07, 2010, 01:43:33 am
Eu gosto muito de Desfiles, Paradas, etc, mas não deixou de me fazer impressão, mesmo sabendo que as armas estão (supostamente?) descarregadas.
Por acaso também comentei isso com um amigo meu que foi fuzileiro, ele disse para não me preocupar que as armas estavam descarregadas, eu disse que a questão não era essa, mas que simplesmente fazia-me mesmo impressão, sei lá porquê, é daquelas coisas porque sim. Curiosamente, esse amigo meu é o mesmo que atrofia e zanga-se comigo sempre que lhe aponto uma arma de "airsoft" (sim, aquelas que disparam só bolinhas!) à cara dele sem querer, mesmo a arma no Safe e sem carregador, e diz-me com uma cara chateada "Não se aponta armas à cara de ninguém!!!! Nem a brincar!!!" :twisted:
Da minha parte, podem fazer como quiserem, desde que não aconteçam acidentes.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2010, 11:46:37 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
No entanto uma coisa é garantida, quando estamos a falar de ordem unida estamos a falar de algo completamente diferente e alguém que nem sabe a diferença nem sequer devia colocar esta questão.
Mas eu não estava a falar de ordem unida...
Estava a falar das armas.
Por mim eles podem fazer a ordem unida que quiserem e da maneira que quiserem, à Paraquedista, à Comando, à sua maneira, mas a apartir do Momento que as armas estão ao barulho deveria-se cumprir com as mesmas regras que se cumpre todos os dias.
Num exercicio de tiro complexo que uma força faça (que cria muito mais unidade entre Homens que qualquer ordem unida), andam a apontar as armas constantemente uns aos outros?? Não.
Então porque o fazem depois nos outros dias??
No dia em que separares as coisas, a ordem unida do resto, tens o meu apoio. Se acho que em Portugal se facilita um pouco nisto...e há alguma coisa que não se facilite um pouco? Sinceramente, sem qualquer despique ou seja o que for. Isto apenas reflete o país que temos (infelizmente). Como disse todos (quase todos) os que cometeram gafes nesta área (e foram poucos e por uma questão de nervosismo/novidade) pagaram com o couro.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2010, 11:56:34 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A questão é o que os norte-americanos fazem para se divertir, outra coisa é o que se faz nas Forças Armadas Portuguesas ou em qualquer outra. Nos EUA há uma cultura de armas que em Portugal está quase morta.
Será que ele fala com razão quando diz que há um certo facilitismo quando se fala da segurança quando se manuseia em Portugal armas nas Forças de Segurança e Armadas? Não sei, na minha nunca vi um desrespeito pela segurança e quando houve os militares em questão foram severamente punidos (excepto um porque era oficial QP).
Os Americanos em causa não o fazem só pra se divertir, fazem-no para treinar profissionalmente. Só que isso pra nós é uma diversão.
Quando você estava nos Paraquedistas e tinha um exercicio com fogo não se divertia?? Nós é a mesma coisa.
Naquela altura acho que ningué tinha bem a noção se estava a divertir-se ou não, mais tarde na vida civil diverti-me bastante com o meu avô e no tiro aos pratos. Infelizmente não tenho a aptidão que ele tem para o tiro...na verdade muito poucas pessoas têm.
Citar
E claro que falo com razão do facilitismo. Estou farto de o ver nas forças armadas e nas de segurança. As pessoas encaram as armas com demasiada leviandade e especialmente as que mais lidam com elas.
Como já disse, o facilitismo é algo inerente aos Portugueses em geral, no entanto depende muito quem está "acima" e como foi dada a formação ao militar/gurada/policia em questão. Eu desde os meus 4 anos que sei as regras mais básicas de segurança e nunca as violei, para isso é que serve ter um avô que mexe numa arma (seja ela qual for) da mesma tranquilidade como qualquer um de nós respira. Se queres aconselhamento acerca de como educar uma criança de forma a que ela nunca cometa nenhuma gafe desta natureza basta ires a Runa, ele e os seus vizinhos conhecem bastante acerca disto.
Citar
Já pra não falar dessa mania que têm de descarregarem as armas, por a mãozinha pra apanhar o involucro e depois carregar no gatilho...
Fico maluco e estou farto de me chatear com amigos meus que eu considero perceberem bastante do assunto.
Simplesmente não percebem que um dia a arma dispara mesmo. Acontece por todo o mundo acidentes por causa desses maus habitos...
Ó chefe não se chateie, a vida é mais do que isto. Alguns chateiam-se por ver coisas que não gostam, outros chateiam-se porque não podem fazer mais vezes o que gostam. Quem é que está pior?
Enviado por: HSMW em Junho 07, 2010, 11:59:00 am
São também os hastear e arrear da bandeira e funerais de militares.
Já para não falar das GAM e das MarCor... :twisted: )
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 07, 2010, 12:02:37 pm
Agora é que me apanhaste-me!!!
Enviado por: ACADO em Junho 07, 2010, 07:51:32 pm
Citação de: "Malina"
Eu posso ser um pouco parva, mas se calhar é por não estar habituada a lidar com armas verdadeiras, mas da minha parte, na Cerimónia Militar da Marinha, estava-me a fazer impressão um fuzileiro ter a arma apontada directamente para mim (eu estava à frente dele, ora pois então...).
Eu gosto muito de Desfiles, Paradas, etc, mas não deixou de me fazer impressão, mesmo sabendo que as armas estão (supostamente?) descarregadas.
Por acaso também comentei isso com um amigo meu que foi fuzileiro, ele disse para não me preocupar que as armas estavam descarregadas, eu disse que a questão não era essa, mas que simplesmente fazia-me mesmo impressão, sei lá porquê, é daquelas coisas porque sim. Curiosamente, esse amigo meu é o mesmo que atrofia e zanga-se comigo sempre que lhe aponto uma arma de "airsoft" (sim, aquelas que disparam só bolinhas!) à cara dele sem querer, mesmo a arma no Safe e sem carregador, e diz-me com uma cara chateada "Não se aponta armas à cara de ninguém!!!! Nem a brincar!!!" :twisted:
Da minha parte, podem fazer como quiserem, desde que não aconteçam acidentes.
As armas estão sempre carregadas e pronto!! E a melhor maneira é mesmo te-las carregadas ...
Nunca digas a ninguém que está descarregada e nunca deixes ninguém dizer-te que está descarregada. A maior parte dos acidentes acontecem com armas "descarregadas".
Mesmo no airsoft se cumprires com as mesmas regras estas a levar uma lição para a vida.
Eu quando treino só com uma RedGun cumpro exactamente o mesmo que qq outra arma real.
Enviado por: ACADO em Junho 07, 2010, 07:57:11 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "ACADO"Citação de: "Cabeça de Martelo"
No entanto uma coisa é garantida, quando estamos a falar de ordem unida estamos a falar de algo completamente diferente e alguém que nem sabe a diferença nem sequer devia colocar esta questão.
Mas eu não estava a falar de ordem unida...
Estava a falar das armas.
Por mim eles podem fazer a ordem unida que quiserem e da maneira que quiserem, à Paraquedista, à Comando, à sua maneira, mas a apartir do Momento que as armas estão ao barulho deveria-se cumprir com as mesmas regras que se cumpre todos os dias.
Num exercicio de tiro complexo que uma força faça (que cria muito mais unidade entre Homens que qualquer ordem unida), andam a apontar as armas constantemente uns aos outros?? Não.
Então porque o fazem depois nos outros dias??
No dia em que separares as coisas, a ordem unida do resto, tens o meu apoio.
Lamento, mas não consigo separar as coisas.
Pra mim as armas estão sempre carregadas...
Mas pronto, vamos deixar ordem unida à parte e só focarmo-nos em tudo o resto.
O Soldado que anda no Quartel com arma a varrer toda a gente. O Policia que na Rua faz o mesmo e por aí adiante...
Enviado por: Equilibrio em Junho 08, 2010, 08:39:55 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Citação de: "ACADO"Citação de: "Cabeça de Martelo"
No entanto uma coisa é garantida, quando estamos a falar de ordem unida estamos a falar de algo completamente diferente e alguém que nem sabe a diferença nem sequer devia colocar esta questão.
Mas eu não estava a falar de ordem unida...
Estava a falar das armas.
Por mim eles podem fazer a ordem unida que quiserem e da maneira que quiserem, à Paraquedista, à Comando, à sua maneira, mas a apartir do Momento que as armas estão ao barulho deveria-se cumprir com as mesmas regras que se cumpre todos os dias.
Num exercicio de tiro complexo que uma força faça (que cria muito mais unidade entre Homens que qualquer ordem unida), andam a apontar as armas constantemente uns aos outros?? Não.
Então porque o fazem depois nos outros dias??
No dia em que separares as coisas, a ordem unida do resto, tens o meu apoio.
Lamento, mas não consigo separar as coisas.
Pra mim as armas estão sempre carregadas...
Mas pronto, vamos deixar ordem unida à parte e só focarmo-nos em tudo o resto.
O Soldado que anda no Quartel com arma a varrer toda a gente. O Policia que na Rua faz o mesmo e por aí adiante...
O polícia ou soldado que tem esse tipo de comportamento está errado e precisa de ser corrigido. Mas não atribua a culpa à instrução, normalmente até é de qualidade.
Quando se vem para a rua é que começam a aparecer os vícios.
Mas você também tem de reconhecer que um ambiente de treino, em que não está ameaçado por nada, é diferente de uma operação real, em que a adrenalina dispara e em que pode ser ferido ou morto. Aí, mesmo mecanizados, os procedimentos ás vezes não saem bem, ou, ás vezes, é preciso improvisar e "adaptar" algumas regras.
Embora a 4 regras que inunciou estejam correctas e não são novidade, há 20 anos já me foram transmitidas, logo desde o primeiro dia de instrução.
Enviado por: ACADO em Junho 08, 2010, 11:04:29 am
Citação de: "Equilibrio"
Citação de: "ACADO"
Mas pronto, vamos deixar ordem unida à parte e só focarmo-nos em tudo o resto.
O Soldado que anda no Quartel com arma a varrer toda a gente. O Policia que na Rua faz o mesmo e por aí adiante...
O polícia ou soldado que tem esse tipo de comportamento está errado e precisa de ser corrigido. Mas não atribua a culpa à instrução, normalmente até é de qualidade.
Quando se vem para a rua é que começam a aparecer os vícios.
Mas você também tem de reconhecer que um ambiente de treino, em que não está ameaçado por nada, é diferente de uma operação real, em que a adrenalina dispara e em que pode ser ferido ou morto. Aí, mesmo mecanizados, os procedimentos ás vezes não saem bem, ou, ás vezes, é preciso improvisar e "adaptar" algumas regras.
Peço desculpa mas eu acho que está muito na instrução, e que esta deixa mesmo muito a desejar em qualidade e quantidade.
Quase todos aqueles instrutores do exercito ou da Policia com quem convivo são mediocres. Simplesmente não têm a mentalidade adequada e parece que acham que sabem tudo e não querem aprender mais nada.
Quando fala em ambiente de treino vs combate está a dar-me mais razão ainda.
Claro que em combate nem tudo é possível de cumprir, especialmente a parte de ter a noção do alvo e o que está a volta dele e o não apontar o cano a nada que não se queira destruir. As outras duas são fáceis.
Se em combate é mais dificil de cumprir por isso mesmo a treinar temos de ser ainda mais rigorosos.
E como tudo aquilo que tenho visto na rua não tem qualquer adrenalina é indesculpavel.
Enviado por: ricardonunes em Junho 09, 2010, 02:54:34 pm
Citação de: "ACADO"
Quase todos aqueles instrutores do exercito ou da Policia com quem convivo são mediocres. Simplesmente não têm a mentalidade adequada e parece que acham que sabem tudo e não querem aprender mais nada.
Estou convencido que o profissional (exercito ou policia, e quiçá GNR) com quem convive também não deve estar muito interessado sobre a técnica do branqueamento dental (isto no que toca a aprender mais alguma coisa consigo)!!!!!!!!!
No que toca a "mentalidades adequadas", também acho que o Bryan Ferreira não está ao nível, para tecer considerações psicológicas!
Enviado por: Equilibrio em Junho 09, 2010, 03:57:02 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"
Mas pronto, vamos deixar ordem unida à parte e só focarmo-nos em tudo o resto.
O Soldado que anda no Quartel com arma a varrer toda a gente. O Policia que na Rua faz o mesmo e por aí adiante...
O polícia ou soldado que tem esse tipo de comportamento está errado e precisa de ser corrigido. Mas não atribua a culpa à instrução, normalmente até é de qualidade.
Quando se vem para a rua é que começam a aparecer os vícios.
Mas você também tem de reconhecer que um ambiente de treino, em que não está ameaçado por nada, é diferente de uma operação real, em que a adrenalina dispara e em que pode ser ferido ou morto. Aí, mesmo mecanizados, os procedimentos ás vezes não saem bem, ou, ás vezes, é preciso improvisar e "adaptar" algumas regras.
Peço desculpa mas eu acho que está muito na instrução, e que esta deixa mesmo muito a desejar em qualidade e quantidade.
Quase todos aqueles instrutores do exercito ou da Policia com quem convivo são mediocres. Simplesmente não têm a mentalidade adequada e parece que acham que sabem tudo e não querem aprender mais nada.
Quando fala em ambiente de treino vs combate está a dar-me mais razão ainda.
Claro que em combate nem tudo é possível de cumprir, especialmente a parte de ter a noção do alvo e o que está a volta dele e o não apontar o cano a nada que não se queira destruir. As outras duas são fáceis.
Se em combate é mais dificil de cumprir por isso mesmo a treinar temos de ser ainda mais rigorosos.
E como tudo aquilo que tenho visto na rua não tem qualquer adrenalina é indesculpavel.
Você teve mesmo muito azar com os instructores com que se cruzou, porque eu tenho uma opinião absolutamente diversa da sua.
As pessoas com quem me cruzei fazem milagres com as condições que lhes são oferecidas para trabalhar. Eu não me posso queixar, tenho sob o meu comando 3 mulheres e 4 homens e não temos falta de material. Não temos falta de material porque eu luto diariamente para que isso aconteça e tenho o apoio dos meus superiores. Mas noutras forças de segurança/militares, vejo coisas de arrepiar e o serviço é feito, por isso não devem ser assim tão maus.
No entanto reconheço que há bons e maus profissionais, mas isso é em tudo, não tome a parte pelo todo.
Enviado por: foxtrotvictor em Junho 09, 2010, 04:29:12 pm
Citação de: "Equilibrio"
Você teve mesmo muito azar com os instructores com que se cruzou, porque eu tenho uma opinião absolutamente diversa da sua.
As pessoas com quem me cruzei fazem milagres com as condições que lhes são oferecidas para trabalhar. Eu não me posso queixar, tenho sob o meu comando 3 mulheres e 4 homens e não temos falta de material. Não temos falta de material porque eu luto diariamente para que isso aconteça e tenho o apoio dos meus superiores. Mas noutras forças de segurança/militares, vejo coisas de arrepiar e o serviço é feito, por isso não devem ser assim tão maus.
No entanto reconheço que há bons e maus profissionais, mas isso é em tudo, não tome a parte pelo todo.
Concordo inteiramente consigo, Equilibrio. Os instructores de armamento e tiro de Portugal fazemos autênticos milagres. Os que eu conheço, das diverças forças e serviços de segurança, assim como os das Forças Armadas, são pessoas com muito amor à camisola.
Enviado por: Equilibrio em Junho 09, 2010, 04:34:58 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "Equilibrio"
Você teve mesmo muito azar com os instructores com que se cruzou, porque eu tenho uma opinião absolutamente diversa da sua.
As pessoas com quem me cruzei fazem milagres com as condições que lhes são oferecidas para trabalhar. Eu não me posso queixar, tenho sob o meu comando 3 mulheres e 4 homens e não temos falta de material. Não temos falta de material porque eu luto diariamente para que isso aconteça e tenho o apoio dos meus superiores. Mas noutras forças de segurança/militares, vejo coisas de arrepiar e o serviço é feito, por isso não devem ser assim tão maus.
No entanto reconheço que há bons e maus profissionais, mas isso é em tudo, não tome a parte pelo todo.
Concordo inteiramente consigo, Equilibrio. Os instructores de armamento e tiro de Portugal fazemos autênticos milagres. Os que eu conheço, das diverças forças e serviços de segurança, assim como os das Forças Armadas, são pessoas com muito amor à camisola.
Assim como os mecânicos de armamento (não sei se, no exército, ainda se chamam assim), que vão fazendo milagres.
Enviado por: ACADO em Junho 09, 2010, 08:02:27 pm
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "ACADO"Quase todos aqueles instrutores do exercito ou da Policia com quem convivo são mediocres. Simplesmente não têm a mentalidade adequada e parece que acham que sabem tudo e não querem aprender mais nada.
Estou convencido que o profissional (exercito ou policia, e quiçá GNR) com quem convive também não deve estar muito interessado sobre a técnica do branqueamento dental (isto no que toca a aprender mais alguma coisa consigo)!!!!!!!!!
No que toca a "mentalidades adequadas", também acho que o Bryan Ferreira não está ao nível, para tecer considerações psicológicas!
Não percebi nada do que quiz dizer com essas afirmações. Mas noto alguma ironia!! Sentiu-se dentro do saco, foi ??
Quanto ao Bryan está muito ao nível de tecer muita coisa... Mas falar de ausentes é sempre chato!
Quanto as pessoas com quem eu convivo de certeza que não estão interessados em qualquer branqueamento. Mas tambem são poucos os que se esforçam por aprender mais qualquer coisa para além do que já sabem.
P.S. - Você é brasileiro ?? é que dental é como se fala lá para essas terras!!
Enviado por: ACADO em Junho 09, 2010, 08:10:05 pm
Citação de: "Equilibrio"
Citação de: "ACADO"Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"
Mas pronto, vamos deixar ordem unida à parte e só focarmo-nos em tudo o resto.
O Soldado que anda no Quartel com arma a varrer toda a gente. O Policia que na Rua faz o mesmo e por aí adiante...
O polícia ou soldado que tem esse tipo de comportamento está errado e precisa de ser corrigido. Mas não atribua a culpa à instrução, normalmente até é de qualidade.
Quando se vem para a rua é que começam a aparecer os vícios.
Mas você também tem de reconhecer que um ambiente de treino, em que não está ameaçado por nada, é diferente de uma operação real, em que a adrenalina dispara e em que pode ser ferido ou morto. Aí, mesmo mecanizados, os procedimentos ás vezes não saem bem, ou, ás vezes, é preciso improvisar e "adaptar" algumas regras.
Peço desculpa mas eu acho que está muito na instrução, e que esta deixa mesmo muito a desejar em qualidade e quantidade.
Quase todos aqueles instrutores do exercito ou da Policia com quem convivo são mediocres. Simplesmente não têm a mentalidade adequada e parece que acham que sabem tudo e não querem aprender mais nada.
Quando fala em ambiente de treino vs combate está a dar-me mais razão ainda.
Claro que em combate nem tudo é possível de cumprir, especialmente a parte de ter a noção do alvo e o que está a volta dele e o não apontar o cano a nada que não se queira destruir. As outras duas são fáceis.
Se em combate é mais dificil de cumprir por isso mesmo a treinar temos de ser ainda mais rigorosos.
E como tudo aquilo que tenho visto na rua não tem qualquer adrenalina é indesculpavel.
Você teve mesmo muito azar com os instructores com que se cruzou, porque eu tenho uma opinião absolutamente diversa da sua.
As pessoas com quem me cruzei fazem milagres com as condições que lhes são oferecidas para trabalhar. Eu não me posso queixar, tenho sob o meu comando 3 mulheres e 4 homens e não temos falta de material. Não temos falta de material porque eu luto diariamente para que isso aconteça e tenho o apoio dos meus superiores. Mas noutras forças de segurança/militares, vejo coisas de arrepiar e o serviço é feito, por isso não devem ser assim tão maus.
No entanto reconheço que há bons e maus profissionais, mas isso é em tudo, não tome a parte pelo todo.
Eu nem considero o problema com o material!!
Mesmo com pouco material consegue-se fazer coisas de qualidade. O problema é mesmo a maneira de pensar, a falta conhecimentos e a apatia para com a evolução.
Existem pessoas com grande nível de conhecimento, grande espirito de abertura e a mentalidade certa. E felizmente tenho tido a sorte de conseguir me dar com alguma da rapazaiada do melhor que há em Portugal, mas em geral o resto são aquilo que não devia ser permitido sequer ser instrutor de armas.
Enviado por: ACADO em Junho 09, 2010, 08:13:37 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "Equilibrio"
Você teve mesmo muito azar com os instructores com que se cruzou, porque eu tenho uma opinião absolutamente diversa da sua.
As pessoas com quem me cruzei fazem milagres com as condições que lhes são oferecidas para trabalhar. Eu não me posso queixar, tenho sob o meu comando 3 mulheres e 4 homens e não temos falta de material. Não temos falta de material porque eu luto diariamente para que isso aconteça e tenho o apoio dos meus superiores. Mas noutras forças de segurança/militares, vejo coisas de arrepiar e o serviço é feito, por isso não devem ser assim tão maus.
No entanto reconheço que há bons e maus profissionais, mas isso é em tudo, não tome a parte pelo todo.
Concordo inteiramente consigo, Equilibrio. Os instructores de armamento e tiro de Portugal fazemos autênticos milagres. Os que eu conheço, das diverças forças e serviços de segurança, assim como os das Forças Armadas, são pessoas com muito amor à camisola.
E Alguns são assim. E tens a sorte de te dar com esses.
Mas no geral ...
Enviado por: lazaro em Junho 10, 2010, 11:20:58 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "lazaro"Acho engraçado como ainda há foristas que respondem e assim lhe vão alimentando o ego do ACADO prestando resposta às provocações por ele colocadas.
Porque são pessoas que gostam de trocar ideias. E não destruir ideias.
Parece que está aí com alguma pedra no sapato!! Se não tem nada de útil para contribuir temos pena!! Está-se a sentir ultrapassado é ??? ahahah
De facto neste tópico, assim como na maioria de outros tópicos, não tenho contribuído com nada de útil porque pouco tenho encontrado que desperte efectivamente o meu interesse.
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal.
De facto este parte do Exército/Sistemas de armas está-se a tornar num fórum mais orientado para experts e coleccionadores de pistolas e afins, algo que eu não sou. Tenho lido algumas coisas que me parecem interessantes mas não contribuo porque de facto tenho este hábito estúpido de não falar sobre aquilo que não sei ou que sei pouco, ao contrário de você que, para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar (apesar de nunca lá ter ido possivelmente porque optou por ser dentista) para poder passear seu ego através de provocações algo imbecis sem por sequer a hipótese de estar a descontextualizar aquilo que julga que vê e ouve. No entanto admito que há coisas que podem ser melhoradas ao nível da instrução de tiro e manejo de armas. Aliás nos meus 20 e tal anos de militar acho que até se regrediu nalguns aspectos.
De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, mas não estou a sentir-me ultrapassado, porque afinal de contas este fórum não é uma competição para mostrar quem sabe mais.
Enviado por: ACADO em Junho 10, 2010, 11:50:04 am
Citação de: "lazaro"
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal...
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!!
Citação de: "lazaro"
para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar ...Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!
Citação de: "lazaro"
De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, ...Fico contente que possamos contribuir com algo...
Enviado por: lazaro em Junho 10, 2010, 03:35:00 pm
Citação de: "ACADO"
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.... a tua ignorância atrevida leva-me a concluir que de facto não percebeste mesmo um chavo do que eu estava a dizer ... nem a tua soberba o permite. Mas isso também não interessa para o tópico que está em discussão.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!
Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!
Enviado por: Equilibrio em Junho 11, 2010, 02:23:21 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "lazaro"
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal...
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!!Citação de: "lazaro"para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar ...Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!Citação de: "lazaro"De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, ...Fico contente que possamos contribuir com algo...
ACADO,
Você está enganado.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2010, 02:56:57 pm
Na vida real temos milhares de jovens a quererem entrar para o Quadro Permanente das Forças Armadas e são poucos os que conseguem entrar. Na verdade é que os nossos QP fazem inúmeros cursos um pouco por todo o mundo, as nossas unidades fazem também inúmeros exercicios com ainda maior número de Forças Armadas estrangeiras, para além disso há os quase 40.000 militares portugueses que já passaram pelas incontáveis missões no estrangeiro desde os anos 90.
Achas mesmo que numas Forças Armadas com um historial destes não há pessoas que sabem o que estão a fazer? Olha que se não tivessemos boas "escolas" que vão desde a EPI, passando pela minha casa a ETP, passando...olha por qualquer uma, não conseguiriamos fazer nada. Com o orçamento que temos, com o material que temos, é um verdadeiro milagre como as missões se fazem.
Eu estou tranquilo, a minha "casa" vai ser (se tudo correr bem), um centro de excelência dentro da OTAN de caracter Aeroterrestre e isso só se consegue quando há confiança nos militares que a compõem. E o que falae da EPI, CTOE, CTC, etc; unidades onde já passaram milhares de militares estrangeiros (desde países do antigo Pacto de Varsóvia, aos PALOPs e até do Magreb).
Se o governo der o dinheiro as coisas aparecem feitas e bem feitas, se não, vamos ter que andar de G-3/Galil, Walter, Law, mais uns anitos.
Não deves agarrar numa foto e pensar que é sempre assim, não deves agarrar num video e tirá-lo do contexto, etc.
Eu como muitos que passaram pela tropa sabem melhor do que um civil que não sabe o que é a vida militar os podres da mesma. Eu não fico triste quando vejo um Pára com um colete balistico do tempo da guerra de 40, fico trsite quando vejo ao vivo um Curso de Combate com meia dúzia de militares. Isso sim é preocupante!
Enviado por: Equilibrio em Junho 11, 2010, 05:47:06 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Sabes qual é o teu problema Acado? Não sabes ler com calma, parece que andas sempre à procura de algo para atacar tudo e todos, queres ter um protagonismo que nesta "casa" é perfeitamente estéril.
Na vida real temos milhares de jovens a quererem entrar para o Quadro Permanente das Forças Armadas e são poucos os que conseguem entrar. Na verdade é que os nossos QP fazem inúmeros cursos um pouco por todo o mundo, as nossas unidades fazem também inúmeros exercicios com ainda maior número de Forças Armadas estrangeiras, para além disso há os quase 40.000 militares portugueses que já passaram pelas incontáveis missões no estrangeiro desde os anos 90.
Achas mesmo que numas Forças Armadas com um historial destes não há pessoas que sabem o que estão a fazer? Olha que se não tivessemos boas "escolas" que vão desde a EPI, passando pela minha casa a ETP, passando...olha por qualquer uma, não conseguiriamos fazer nada. Com o orçamento que temos, com o material que temos, é um verdadeiro milagre como as missões se fazem.
Eu estou tranquilo, a minha "casa" vai ser (se tudo correr bem), um centro de excelência dentro da OTAN de caracter Aeroterrestre e isso só se consegue quando há confiança nos militares que a compõem. E o que falae da EPI, CTOE, CTC, etc; unidades onde já passaram milhares de militares estrangeiros (desde países do antigo Pacto de Varsóvia, aos PALOPs e até do Magreb).
Se o governo der o dinheiro as coisas aparecem feitas e bem feitas, se não, vamos ter que andar de G-3/Galil, Walter, Law, mais uns anitos.
Não deves agarrar numa foto e pensar que é sempre assim, não deves agarrar num video e tirá-lo do contexto, etc.
Eu como muitos que passaram pela tropa sabem melhor do que um civil que não sabe o que é a vida militar os podres da mesma. Eu não fico triste quando vejo um Pára com um colete balistico do tempo da guerra de 40, fico trsite quando vejo ao vivo um Curso de Combate com meia dúzia de militares. Isso sim é preocupante!
Para não falar do que é feito sem ninguêm saber ou perceber.
Enviado por: ACADO em Junho 13, 2010, 08:12:51 pm
Citação de: "Equilibrio"
Citação de: "ACADO"Citação de: "lazaro"
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal...
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!!Citação de: "lazaro"para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar ...Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!Citação de: "lazaro"De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, ...Fico contente que possamos contribuir com algo...
ACADO,
Você está enganado.
ahahah, em que ?
Enviado por: ACADO em Junho 13, 2010, 08:18:09 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
parece que andas sempre à procura de algo para atacar tudo e todos,
Normalmente so ataco aquilo que acho que ta mal.
E pretagonismo e coisa que nao procuro. Isto e um forum na internet com identidades anonimas e por isso vale o que vale.
Mas tambem nao gosto muito que tentem me fazer passar por um zezinho so porque aponto o dedo a feridas que certas pessoas nem percebem que as tem...
Enviado por: Equilibrio em Junho 18, 2010, 11:50:17 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"Citação de: "lazaro"
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal...
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!!Citação de: "lazaro"para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar ...Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!Citação de: "lazaro"De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, ...Fico contente que possamos contribuir com algo...
ACADO,
Você está enganado.
ahahah, em que ?
Está enganado, porque o seu conceito de estratégia e táctica, estão errados.
Enviado por: ACADO em Junho 18, 2010, 01:57:34 pm
Citação de: "Equilibrio"
Citação de: "ACADO"Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"Citação de: "lazaro"
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal...
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!!Citação de: "lazaro"para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar ...Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!Citação de: "lazaro"De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, ...Fico contente que possamos contribuir com algo...
ACADO,
Você está enganado.
ahahah, em que ?
Os seus conceitos de estratégia e táctica estão errados.
Já agora pode me ajudar e explicar em quê sff. Eu falei em estrategia, movimentação de tropas, logisticas e essas coisas todas, não falei em tacticas de combate.
É que se não, fica só por dizer q estou errado e eu continuo a não perceber porquê!!
Obrigado
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 18, 2010, 03:06:18 pm
Por favor, não alimentem o dialogo com figuras que nuncam deram o seu contributo pela pátria, algem que nunca esteve na instituição castrense.
Ignorem!
Não há forma melhor de calar algém!
Um Abraço.
Enviado por: AtInf em Junho 18, 2010, 03:20:33 pm
Citação de: "ACADO"
Caro ACADO, por favor não tome a árvore pela floresta. É certo que infelizmente nem sempre vemos as regras de segurança a serem devidamente respeitadas. No entantanto deveria evitar tomar por regra maus exemplos que tenha eventualmente presenciado. Como já mencionou, não tem experiência de vida militar, portanto coloco-lhe a seguinte questão: Onde é que já presenciou no decorrer de actividades de instrução, exercicios ou operações reais maus exemplos por parte de militares ??????Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"Citação de: "lazaro"
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal...
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!!Citação de: "lazaro"para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar ...Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!Citação de: "lazaro"De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, ...Fico contente que possamos contribuir com algo...
ACADO,
Você está enganado.
ahahah, em que ?
Os seus conceitos de estratégia e táctica estão errados.
Já agora pode me ajudar e explicar em quê sff. Eu falei em estrategia, movimentação de tropas, logisticas e essas coisas todas, não falei em tacticas de combate.
É que se não, fica só por dizer q estou errado e eu continuo a não perceber porquê!!
Obrigado
Enviado por: Equilibrio em Junho 18, 2010, 04:08:15 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"Citação de: "Equilibrio"Citação de: "ACADO"Citação de: "lazaro"
O Forum Defesa, nalguns aspectos, devia ser o Forum de Defesa Pessoal...
Que eu saiba a Defesa tambem passa pela Defesa pessoal. Alias, e um dos seus pilares. E o problema de muitos militares e que descuram a Defesa Pessoal e so pensam em exercicos de movimentacao de tropas e por ai a diante.
E embora a estrategia seja de extrema importancia, estao feitos militares de secretaria em vez de militares de guerra...
Se o soldado individual nao souber combater, nao vale de nada ter grandes estrategas!!Citação de: "lazaro"para além de saber bastante de pistoladas, também julga que percebe bastante da organização militar ...Nunca me ouviu dizer que percebia de organizacao militar. Posso dar certas opinioes , mas sobre organizacao, e raro falar.
Posso achar que certas coisas estao mal, agora, nao percebo um chavo de organizacao militar...
E sinceramente, organizacao militar e algo que nao preciso de perceber pra nada. Vivo no mundo civil e nao me tenho arrependido muito. Faco muita coisa que os militares gostavam de fazer e ganho bem mais...
Se calhar nao ando de submarino ou de tanque, mas e dai, tambem a maior parte dos militares nao o fazem!!Citação de: "lazaro"De facto no que toca a pistolas e afins estou mesmo a aprender consigo e com outros, ...Fico contente que possamos contribuir com algo...
ACADO,
Você está enganado.
ahahah, em que ?
Os seus conceitos de estratégia e táctica estão errados.
Já agora pode me ajudar e explicar em quê sff. Eu falei em estrategia, movimentação de tropas, logisticas e essas coisas todas, não falei em tacticas de combate.
É que se não, fica só por dizer q estou errado e eu continuo a não perceber porquê!!
Obrigado
Existem demasiados livros, artigos, documentários, sites da net, etc. etc., a explicar a diferênça entre niveis de planeamento, estratégia, táctica, etc., importância de uma e de outra e influência entre elas. Para ser eu a explicar-lhe. é que nem vou entrar nessa...
Para lhe dar uma dica, o planeamento e definição de objectivos estratégicos é, por norma, feito primeiro que o planeamento operacional e táctico, pelo menos cá na "casa" é assim. Claro que existem excepções, até existe o "tudo ao molho e fé em Deus", mas isso dá m****.
Enviado por: ACADO em Junho 18, 2010, 08:44:16 pm
Citação de: "Equilibrio"
Para lhe dar uma dica, o planeamento e definição de objectivos estratégicos é, por norma, feito primeiro que o planeamento operacional e táctico, pelo menos cá na "casa" é assim. Claro que existem excepções, até existe o "tudo ao molho e fé em Deus", mas isso dá m****.
Mas isso sei eu!! Eu por acaso disse que era ao contrario!!??
Eu disse foi que muitos oficiais preocupam-se em treinar estrategia, descurando completamente o treino dos seus subalternos no combate corpo a corpo!Ou seja, as técnicas e alguns dos procedimentos tacticos do combate a curta distancia.
Tornando-se assim oficiais de secretária!
Nao vejo em que é q isso que eu disse contraria o que me está a dizer. E como isso não há nenhum livro, artigo, etc que me vá esclarecer.
Gostaria, se possível, que me elucida-se melhor onde é q eu estou a errar!!
Ou será que é só uma questão de linguagem, e que não nos estamos a fazer entender um ao outro??
Obrigado.
Enviado por: ACADO em Junho 18, 2010, 09:05:54 pm
Citação de: "AtInf"
Caro ACADO, por favor não tome a árvore pela floresta. É certo que infelizmente nem sempre vemos as regras de segurança a serem devidamente respeitadas. No entantanto deveria evitar tomar por regra maus exemplos que tenha eventualmente presenciado. Como já mencionou, não tem experiência de vida militar, portanto coloco-lhe a seguinte questão: Onde é que já presenciou no decorrer de actividades de instrução, exercicios ou operações reais maus exemplos por parte de militares ??????
Eu não disse que não tenho experiência de vida militar!! Eu só disse que nunca fui militar!!
Peço desculpa mas não vou mencionar quem ou onde!!
Se lhe estou a dizer que já vi várias vezes, vai ter de acreditar na minha palavra.
Como é obvio que não é toda a gente.
Isto que eu falo, só enfia a carapuça quem quer!! Mas que há muitos há...
A resposta mais clássica é sempre: " Mas na tá carregada ..." ou " Mas tá em segurança..." e por aí a diante!!
No entanto tambem conheço muito boa gente nas nossas forças armadas que são super profissionais, e com as suas armas umas autenticas maquinas de Combate.
No entanto esses são os que sabem aquilo do que estamos aqui a discutir e eles proprios tentam combater este problema da leviandade com que se lida com as armas. No entanto muitas vezes as borucracias não os deixam. Desses não preciso de falar.
Enviado por: ACADO em Julho 28, 2010, 11:31:19 pm
Eu nao queria bater mais no ceguinho!! Mas por favor, se ha instrutores de tiro neste forum falem com os vossos colegas e digam-lhes para irem rapidamente fazer uns upgrades.
Hoje fui convidado para ir fazer tiro com mais outras entidades oficiais a uma das mais prestigiadas escolas das nossas forcas armadas! e embora tenha sido um momento divertido, nunca tinha visto tanta negligencia no manusei de armas por parte de militares.
Felizmente, todos os militares Portugueses com quem ja tinha treinado levam isto de maneira diferente e estao sempre a procura de mais conhecimento. Agora quando oficiais e sargentos de tiro numa escola daquelas fazem as asneiras q eu vi!! Estao as forcas armadas perdidas!!
Comecou logo por fomentarem o Airsoft!! Ridiculo, ate me doeu o coracao.
Armas a apontar para tudo quanto era sitio, inclusive, com os Homens a verem os sitios onde tinha acertado e um a pavonear a arma.
Arma encrava, o gajo nao consegue abrir a arma e vem com ela a dar a dar a tentar abri-la a varrer toda a gente com o cano!!
Estao a falar com uma Glock na mao e mais uma vez ela aponta para toda a gente.
No fim, estao a limpar as armas e mais uma vez apontam a toda a gente, carregam nos gatilhos a doida!!
Fiquei doido, ainda chamei a atencao duas ou tres vezes. Depois desisti, curti as minhas rajadazinhas e rezei pra que ninguem tivesse nenhum azar.
Quando me vim embora ainda la estavam a tentar abrir uma pistola que nem sequer tinham percebido que tinha um involucro rasgado na camara!!
Nao percebo como e q as pessoas que estao responsaveis sao os mais irresponsaveis!!!
Bom, espero que isto nao seja mais um post de conflito e sim um de aprendizagem!!
para os mais novos, nao pensem que os vossos superiores sabem tudo e q fazem tudo bem.
para os mais velhos, nao pensem que sabem tudo e q fazem tudo bem.
Enviado por: Equilibrio em Julho 29, 2010, 09:46:58 am
Nos tempos em que cumpri o serviço militar as regras eram cumpridas, e vi muito menino a levar algumas caroladas, que doiam, quando não o faziam.
Mas como isto está tudo mudado...
Enviado por: ACADO em Julho 29, 2010, 11:01:27 am
Citação de: "Equilibrio"
Onde foi isso?
Nos tempos em que cumpri o serviço militar as regras eram cumpridas, e vi muito menino a levar algumas caroladas, que doiam, quando não o faziam.
Mas como isto está tudo mudado...
Desculpe lá mas não vou dizer onde foi. Não penso que isso seja relevante para a questão. É uma Escola de prestigio e não quero por os Homens em cheque.
O problema é q as proprias regras que provavelmente ensinaram no seu tempo já devem estar ultrapassadas.
E não vamos lá com caroladas.
As 4 regras são simples, se não as cumprem poem a vida das pessoas em risco e por isso não lhes podem ser atribuidas armas...
Enviado por: HSMW em Julho 29, 2010, 11:09:17 am
Citar
No fim, estão a limpar as armas e mais uma vez apontam a toda a gente, carregam nos gatilhos a doidaIsto é quando as armas estão desmontadas para limpeza? É outra vez a questão de apontar um bocado de ferro?
Enviado por: Equilibrio em Julho 29, 2010, 03:25:51 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Equilibrio"Onde foi isso?
Nos tempos em que cumpri o serviço militar as regras eram cumpridas, e vi muito menino a levar algumas caroladas, que doiam, quando não o faziam.
Mas como isto está tudo mudado...
Desculpe lá mas não vou dizer onde foi. Não penso que isso seja relevante para a questão. É uma Escola de prestigio e não quero por os Homens em cheque.
O problema é q as proprias regras que provavelmente ensinaram no seu tempo já devem estar ultrapassadas.
E não vamos lá com caroladas.
As 4 regras são simples, se não as cumprem poem a vida das pessoas em risco e por isso não lhes podem ser atribuidas armas...
As caroladas serviam para relembrar a matéria dada.
As regras que ensinaram "no meu tempo" não estão ultrapassada, ainda hoje as ponho em practica. Até porque, quando o TCOR John Dean "Jeff" Cooper, as criou ainda eu ainda não tinha cumprido o meu serviço militar e são essas que foram inunciadas por si.
ACADO não tenha dúvidas de uma coisa, eu fui muito bem instruido e treinado no exército português, depois em formações complementares, que ainda frequento fui aperfeiçoando as técnicas, mas as operções de segurança foram das primeiras coisas que aprendi.
A única coisa que fui mudando foi a posição de tiro e a arma, visto que comecei com a P38 e com a G3 e agora as que mais uso são a Glock17 (não a 19) e a MP5.
Enviado por: ACADO em Julho 31, 2010, 11:05:12 am
Citação de: "HSMW"
Custa-me a acreditar que estando a arma municiada a andassem a apontar a alguma coisa sem ser ao alvo... ... Mas se o Acado o diz... Isso foi onde? Nas Caldas? ESE?CitarNo fim, estão a limpar as armas e mais uma vez apontam a toda a gente, carregam nos gatilhos a doidaIsto é quando as armas estão desmontadas para limpeza? É outra vez a questão de apontar um bocado de ferro?
E por acaso a armas alguma vez estao desmuniciadas???? essa e a resposta mais classica que mais acidentes provoca...
E eu disse a limpar as armas, e nao desmontadas.
Ja disse que nao vou dizer onde foi!! acho q ficou claro
Enviado por: ACADO em Julho 31, 2010, 11:12:30 am
Citação de: "Equilibrio"
Citação de: "ACADO"Citação de: "Equilibrio"Onde foi isso?
Nos tempos em que cumpri o serviço militar as regras eram cumpridas, e vi muito menino a levar algumas caroladas, que doiam, quando não o faziam.
Mas como isto está tudo mudado...
Desculpe lá mas não vou dizer onde foi. Não penso que isso seja relevante para a questão. É uma Escola de prestigio e não quero por os Homens em cheque.
O problema é q as proprias regras que provavelmente ensinaram no seu tempo já devem estar ultrapassadas.
E não vamos lá com caroladas.
As 4 regras são simples, se não as cumprem poem a vida das pessoas em risco e por isso não lhes podem ser atribuidas armas...
As caroladas serviam para relembrar a matéria dada.
As regras que ensinaram "no meu tempo" não estão ultrapassada, ainda hoje as ponho em practica. Até porque, quando o TCOR John Dean "Jeff" Cooper, as criou ainda eu ainda não tinha cumprido o meu serviço militar e são essas que foram inunciadas por si.
ACADO não tenha dúvidas de uma coisa, eu fui muito bem instruido e treinado no exército português, depois em formações complementares, que ainda frequento fui aperfeiçoando as técnicas, mas as operções de segurança foram das primeiras coisas que aprendi.
A única coisa que fui mudando foi a posição de tiro e a arma, visto que comecei com a P38 e com a G3 e agora as que mais uso são a Glock17 (não a 19) e a MP5.
Ok. Peco desculpa, pensei que fosse do tempo de outras regras manhosas que andavam para ai a solta em Portugal.
Agora o termo operacoes de seguranca e que ja nao me agrada. A unica operacao que conheco e carregar a arma e depois descarrega-la quando e preciso limpa-la. Mas nao me leve a mal, compreendo o que diz. Provavelmemte e obrigado por alguem no seu trabalho a fazer essas tais "operacoes de seguranca"!!!
Enviado por: sniper14 em Julho 31, 2010, 12:20:30 pm
Citar
A única coisa que fui mudando foi a posição de tiro e a arma, visto que comecei com a P38 e com a G3 e agora as que mais uso são a Glock17 (não a 19) e a MP5.
Equilibrio
você tem uma Glock 17 e uma MP5 de serviço e está a dizer que a unica coisa que mudou desde o tempo da P38 e da G3 foi a posição...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 31, 2010, 12:28:20 pm
Enviado por: tyr em Agosto 01, 2010, 12:05:34 am
E as operaçoes de segurança sao vitais para evitar acidentes estupidos, pois uma coisa e uma carreira de tiro onde se tem um controle razoavel do que se faz (e mesmo ai podem haver distraçoes se o dia foi muito atribulado), outra coisa e uma operaçao militar, em que o controlo dos perigos esta nos procedimentos aplicados (hoje em dia em qualquer cenario internacional as operaçoes de segurança sao obrigatorias a entrada de qualquer aquartelamento, para garantir que as armas estao desmuniciadas).
Enviado por: tyr em Agosto 01, 2010, 12:11:12 am
Enviado por: ACADO em Agosto 01, 2010, 01:19:59 pm
Citação de: "sniper14"
A única coisa que fui mudando foi a posição de tiro e a arma, visto que comecei com a P38 e com a G3 e agora as que mais uso são a Glock17 (não a 19) e a MP5.
Equilibrio
você tem uma Glock 17 e uma MP5 de serviço e está a dizer que a unica coisa que mudou desde o tempo da P38 e da G3 foi a posição...
Eu nao quis estar a entrar em mais conflitos e chamar a atencao pra isso.
Mas tambem acho de uma P38 para uma Glock vao anos de Luz da maneira como se trabalha com elas.
Ja a posicao, acho sera para ai a unica coisa que nunca muda seja praticamente com que arma for... Evolui um bocadinho desde a introducao comum das "placas balisticas" mas e sempre a mesma.
Ou esta a dizer que antigamente lhe ensinaram de uma maneira e entretanto ja evolui pra uma posicao mais natural ???
Enviado por: lazaro em Agosto 04, 2010, 01:41:57 am
Enviado por: ACADO em Agosto 05, 2010, 12:04:56 pm
Citação de: "tyr"
E o termo operaçoes de segurança esta correcto, pois a sua funçao e garantir que as armas se encontram desmuniciadas e dessa frma aumentar a segurança de todo o pessoal contra acidentes (nao a 100%, mas ja evita pelo menos disparos furtuitos, quer de queda de armas, quer de curiosos, quer de pessoal que esta fisica e psicologicamente tao exausto que possam cometer um deslize fatal (para nao falar nas brincadeiras estupidas que infelizmente ainda ocorrem)).
O termo operações de segurança é de doidos!! parece que é algum livro de coisas que se tem de fazer com uma arma... Só complicam o que é facil!
Aquilo não é ciência de fogetões. É simplesmente por a coisa na coisa, e puxar o coiso...
As unicas "operações" que se deve fazer com armas, é carrega-las...
Que eu saiba as armas modernas não disparam sozinhas!!
E se tiverem de ser descarregas por alguma razão (que só me ocorre para limpa-las) é descarrega-las.
Tudo o resto de coisas que fazem com armas são desculpas que vão inventando para mascarar acidentes que só acontecem porque estas 4 regras não são cumpridas.
E brincadeiras só confirmam a falta de profissionalismo e não merecem andar com uma arma na mão!!
Quanto aos curiosos, não sei como sequer chegam perto de uma arma de outro Homem sem ele lha entregar pra mão...
Enviado por: ACADO em Agosto 05, 2010, 12:23:34 pm
Citação de: "tyr"
Como e que se limpa uma arma sem a desmontar (a nao ser que seja para ficar bonita na foto)????
E as operaçoes de segurança sao vitais para evitar acidentes estupidos, pois uma coisa e uma carreira de tiro onde se tem um controle razoavel do que se faz (e mesmo ai podem haver distraçoes se o dia foi muito atribulado), outra coisa e uma operaçao militar, em que o controlo dos perigos esta nos procedimentos aplicados (hoje em dia em qualquer cenario internacional as operaçoes de segurança sao obrigatorias a entrada de qualquer aquartelamento, para garantir que as armas estao desmuniciadas).
Bonita na foto fica é cheia de barro... ahahah
Meu caro, que eu saiba, antes de se limpar a arma, ela vai de um sitio para o outro, é levada com as mãos,é pousada nalgum sitio ou mete-la debaixo de agua ou algum substancia pra lhe tirar a lama exterior, é preciso começar a mexer nas peças, etc etc, será que nesse tempo todo que vai, até realmente as peças estarem desmontadas não conta como limpeza?? e é seguro andar a apontar as armas aos colegas ???
Já pra não falar que o tuga tem a mania de carregar no gatilho antes de a desmontar...
Não percebo como é que num cenário internacional (ou até mesmo Nacional) se anda com armas desmuniciadas!! Pras minhas bandas, dão-me a arma pra mão, carrego-a, se for preciso disparo-a e só a descarrego pra limpar ou para a entregar de volta... Mas se calhar somos nós que somos precavidos demais!! E não sei como, nunca houve um disparo negligente!! Que estranho...
Compreendo que no paiol ou assim as armas estejam descarregadas. Agora a partir do momento que vão para as mãos dos Homens, são para andar carregadas. Se as regras das Forças Armadas Portuguesas não permitem, isso já é problema deles...
Sei que se fazem muitas coisas nas nossas forças armadas porque são regras antigas e que vocês as têm de cumprir. Respeito isso e sei bem distinguir quem segue isso mas é profissional na mesma. O problema são os outros...
Mas esta discussão já se teve antes e não se chegou a lado nenhum.
Gostava só de acabar a dizer, quanto mais as pessoas pensam que as armas estão descarregadas mais asneiras fazem. E mais tarde ou mais cedo vai dar merda.
Tratem todas as armas como se estivessem carregadas. E a melhor coisa pra isso, é mesmo mante-las carregadas.
Enviado por: HSMW em Agosto 05, 2010, 12:46:15 pm
Citação de: "ACADO"
Compreendo que no paiol ou assim as armas estejam descarregadas. Agora a partir do momento que vão para as mãos dos Homens, são para andar carregadas.
As armas no paiol ACADO?... as ARMAS no PAIOL?...
Enviado por: tyr em Agosto 05, 2010, 01:15:30 pm
então todos os exercitos com que trabalhei estão desactualizados, desde o frances até ao americano, passando pelo italiano, indiano, belga, turco, etc...
e as operações de segurança ja salvaram vidas, ja houve situações em varios paises de pessoal que no fim de uma operação (estando ja no modo não pensar devido ao cançasso) durante as operações de segurança efectuaram um desparo ou dois (o 2º é porque estavam ja num tal estado de apneia que se esqueceram de tirar o carregador).
ACADO, não percebes muito de gestão de pessoal, pois não? é que um grupo de 4 ou 5 pessoas com um nivel de treinamento em manuseamento de armas tem uma mecanica e umas regras, enquanto que um grupo de 10000 pessoas subdividido em grupos de 100 a 500 elementos, com varios niveis de treinamentos diferentes tem outras.
Eu estou farto de manusear armas de fogo, e a 1ª coisa que faço quando a vou limpar é desmonta-la, nem que seja parcialmente.
e para acabar existem muitos cenarios internacionais, em que para alem de andares com a arma desmuniciada, é obrigatório que todas as armas (visiveis) estejam sem carregador, pois armas com carregador podem ser interpretadas como sinal de agressão e despoletar uma emboscada às NT (sendo que se andarem sem carregadores metidos, ninguem os chateia), pode parecer esquisito mas é verdade.
Enviado por: ACADO em Agosto 05, 2010, 02:37:57 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "ACADO"Compreendo que no paiol ou assim as armas estejam descarregadas. Agora a partir do momento que vão para as mãos dos Homens, são para andar carregadas.
As armas no paiol ACADO?... as ARMAS no PAIOL?...
Meu amigo, já lhe disse várias vezes, que não sou do exercito!!
não faço ideia se estão no paiol, na armaria ou na escutaria!! pra mim isso é tudo o mesmo!!
Pra mim, ou estão comigo ou num cofre...
Enviado por: ACADO em Agosto 05, 2010, 02:55:35 pm
Citação de: "tyr"
regras antigas?
então todos os exercitos com que trabalhei estão desactualizados, desde o frances até ao americano, passando pelo italiano, indiano, belga, turco, etc...
e as operações de segurança ja salvaram vidas, ja houve situações em varios paises de pessoal que no fim de uma operação (estando ja no modo não pensar devido ao cançasso) durante as operações de segurança efectuaram um desparo ou dois (o 2º é porque estavam ja num tal estado de apneia que se esqueceram de tirar o carregador).
Sim estão desactializados. E não é pouco. Todos.
As armas não disparam sozinhas. E se dispararam é porque alguem poz o dedo no gatilho.
Pode ter todos os carregadores do mundo que se deixarem de fazer isso não acontece mais nada. É tão simples como isso...
É uma das regras, e não há apneia nenhuma que faça um dedo ir ao gatilho.
Citação de: "tyr"
ACADO, não percebes muito de gestão de pessoal, pois não? é que um grupo de 4 ou 5 pessoas com um nivel de treinamento em manuseamento de armas tem uma mecanica e umas regras, enquanto que um grupo de 10000 pessoas subdividido em grupos de 100 a 500 elementos, com varios niveis de treinamentos diferentes tem outras.
Não, não percebo muito de gestão de pessoal. O maximo que comandei foram grupos de 20 a 30 Homens.
Mas uma coisa sei, se ensinar os meus inferiores de uma maneira e se estes ensinarem outros da mesma maneira as coisas podem se multiplicar em dezenas de milhar. Ou seja, o que tem de ser alterado é os ensinamentos que vêm de cima.
Até porque, das várias unidades com que convivi, cada um ensina à sua maneira e claro uns bem melhor que outros. O que se tem de mudar é toda uma maneira de pensar retrogada que existe nas Forças Armadas.
Citação de: "tyr"
Eu estou farto de manusear armas de fogo, e a 1ª coisa que faço quando a vou limpar é desmonta-la, nem que seja parcialmente.
Pois eu, a primeira que vou fazer quando vou limpar uma arma é transporta-la até ao local de limpeza, a seguir demunicia-la/descarrega-la, e só a seguir começo o processo de desmontagem que poderá incluir lavagem ou não primeiro.
Citação de: "tyr"
e para acabar existem muitos cenarios internacionais, em que para alem de andares com a arma desmuniciada, é obrigatório que todas as armas (visiveis) estejam sem carregador, pois armas com carregador podem ser interpretadas como sinal de agressão e despoletar uma emboscada às NT (sendo que se andarem sem carregadores metidos, ninguem os chateia), pode parecer esquisito mas é verdade.
É pá, desculpa, lá, mas que se fo*** os gajos que inventaram isso.
Para isso não levas arma. Se é pra não andar pronta é o mesmo que teres um bocado de ferro nas mãos.
Eu sei que nos militares não podes fugir muito às regras, mas eu mandava foder qualquer chefe que me mandasse fazer isso.
Boa sorte com essas operações.
Abraço
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 05, 2010, 03:06:55 pm
Enviado por: tyr em Agosto 05, 2010, 03:56:08 pm
Citar
As armas não disparam sozinhas. E se dispararam é porque alguem poz o dedo no gatilho.
Pode ter todos os carregadores do mundo que se deixarem de fazer isso não acontece mais nada. É tão simples como isso...
É uma das regras, e não há apneia nenhuma que faça um dedo ir ao gatilho.
as armas não disparam sozinhas, mas num conjunto de pessoas, existe sempre alguem estupido, existe sempre alguem que tropeça e que quando cai armado poe a lei de murphie a funcionar, inclusive existem animais que podem acionar armas (uma ratazana a subir por uma acima), etc... Podem ser todas pouco provaveis, mas às vezes o improvavel acontece.
Citar
Não, não percebo muito de gestão de pessoal. O maximo que comandei foram grupos de 20 a 30 Homens.
Mas uma coisa sei, se ensinar os meus inferiores de uma maneira e se estes ensinarem outros da mesma maneira as coisas podem se multiplicar em dezenas de milhar. Ou seja, o que tem de ser alterado é os ensinamentos que vêm de cima.
Até porque, das várias unidades com que convivi, cada um ensina à sua maneira e claro uns bem melhor que outros. O que se tem de mudar é toda uma maneira de pensar retrogada que existe nas Forças Armadas.
isso é muito bonito, mas eu como portugues não vou confiar no nivel de treino do pessoal do Gana. Pois hoje em dia portugal actua sempre em contexto multinacional, e mesmo a nivel nacional existe pessoal de certas especialidades que têm contacto minimo com armas (ex: pessoal do serviço de saude), e se numa operação hadoc tiver que operar conjuntamente o meu nivel de confiança não será do mais elevado.
Citar
Pois eu, a primeira que vou fazer quando vou limpar uma arma é transporta-la até ao local de limpeza, a seguir demunicia-la/descarrega-la, e só a seguir começo o processo de desmontagem que poderá incluir lavagem ou não primeiro.
ok, então admites que a desmontas antes de a limpares, estas te a contradizer, e oque descreves como desmuniciar, a nivel militar, denomina se operações de segurança, que implica desmuniciar e verificar que esta desmuniciada.
Citar
É pá, desculpa, lá, mas que se fodam os gajos que inventaram isso.
Para isso não levas arma. Se é pra não andar pronta é o mesmo que teres um bocado de ferro nas mãos.
Eu sei que nos militares não podes fugir muito às regras, mas eu mandava *** qualquer chefe que me mandasse fazer isso.
Boa sorte com essas operações.
tenho que descordar, pois estamos armados e numa questão de segundos passamos de sem carregadores a municiados e prontos a fazer fogo. A nivel da podpulação mostra que estamos armados, mas não queremos confronto, ou seja ninguem nos vai atacar por estarmos vulneraveis (desarmados) nem por os estarmos a provocar (armas com carregador, que podem ou não estar municiadas).
Pode parecer estranho mas funciona.
Enviado por: mccormick em Agosto 05, 2010, 04:36:27 pm
Exceptuando situações muito concretas em que não é possivel agir de outra forma,( ordem unida, demonstrações, etc.) há que tratar a arma de fogo como se estivesse sempre pronta a disparar. Isto implica que não de deverá ter o dedo no gatilho e que não se deve virar a arma para algo que não se pretenda atingir. As operações de segurança são essenciais até porque partem da premissa de que a arma está provavelmenta carregada e quando bem feitas, em local apropriado e mantendo de outros uma distancia segura, então são a unica maneira de receber e guardar a arma em condições, isto quando não se quer que ela esteja "em prontidão". Resumindo, se interiorizarmos que a arma está sempre carregada e agirmos como tal, tudo corre bem. O problema impossivel de resolver onde e por quem quer que seja é que "errare humanum est"
Enviado por: AtInf em Agosto 06, 2010, 02:46:02 pm
Citação de: "ACADO"
Não, não percebo muito de gestão de pessoal. O maximo que comandei foram grupos de 20 a 30 Homens.
Mas uma coisa sei, se ensinar os meus inferiores de uma maneira e se estes ensinarem outros da mesma maneira as coisas podem se multiplicar em dezenas de milhar. Ou seja, o que tem de ser alterado é os ensinamentos que vêm de cima.
ACADO só uma pergunta: se nunca foi militar, e estamos a falar de procedimentos no contexto de operações militares, como é que diz ter comandado grupos de 20 a 30 homens??
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 06, 2010, 03:12:37 pm
PS: se eu pudesse repetir o que já fiz, agora ia divertir-me muito mais, para quando um serviço de reservistas? nem que seja só para poder ir à unidade militar mais próxima dar uns tirinhos...
Enviado por: AtInf em Agosto 06, 2010, 03:21:41 pm
Citar
PS: se eu pudesse repetir o que já fiz, agora ia divertir-me muito mais, para quando um serviço de reservistas? nem que seja só para poder ir à unidade militar mais próxima dar uns tirinhos...
Da maneira como isto anda qualquer dia tiro só "virtual", porque a mesmo com a quantidade ridicula com que se faz ainda dá cabo do PEC ao sô Ministro das Finanças.
Enviado por: ACADO em Agosto 06, 2010, 07:29:12 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
AtInf :evil:
PS: se eu pudesse repetir o que já fiz, agora ia divertir-me muito mais, para quando um serviço de reservistas? nem que seja só para poder ir à unidade militar mais próxima dar uns tirinhos...
Muita desta rapaziada anda a treinar pra depois trabalhar.
Se se divertem, divertem, e à grande...
Enviado por: lazaro em Agosto 07, 2010, 11:54:29 am
Citação de: "mccormick"
Não queria entrar na discussão mas aqui vai:Concordo a 100%!
Exceptuando situações muito concretas em que não é possivel agir de outra forma,( ordem unida, demonstrações, etc.) há que tratar a arma de fogo como se estivesse sempre pronta a disparar. Isto implica que não de deverá ter o dedo no gatilho e que não se deve virar a arma para algo que não se pretenda atingir. As operações de segurança são essenciais até porque partem da premissa de que a arma está provavelmenta carregada e quando bem feitas, em local apropriado e mantendo de outros uma distancia segura, então são a unica maneira de receber e guardar a arma em condições, isto quando não se quer que ela esteja "em prontidão". Resumindo, se interiorizarmos que a arma está sempre carregada e agirmos como tal, tudo corre bem. O problema impossível de resolver onde e por quem quer que seja é que "errare humanum est"
Só "algumas palavrinhas" da minha experiência como instrutor comandante de pelotão, comandante de companhia de instrução e elemento participante nalgumas FND, para contextualizar a coisa militar neste assunto, uma vez que é diferente de outros contextos (segurança pessoal, SWAT, etc):
A instrução militar básica, e portanto o primeiro contacto com armas por parte dos instruendos, ocorria em classes geralmente numerosas (30-40 nos piores cenários) e com equipas de instrução reduzidas (2 instrutores geralmente, nalguns casos, poucos, 3 instrutores). Portanto tínhamos um cenário em que pessoas absolutamente inexperientes tinham que ser controladas por um número reduzido de militares. Assim para evitar acidentes durante a instrução, aos instruendos era/é ensinado e obrigado a cumprir um conjunto de regras e procedimentos apertadas para evitar acidentes, nomeadamente, as operações de segurança, não apontar as armas a ninguém, manter o dedo fora do gatilho ao longo do "guarda-mato", etc. Portanto as operações de segurança durante a instrução militar são (para além de uma forma de desmuniciar uma arma) uma técnica de controlo dos instrutores para evitarem acidentes quando têm um elevado número de indivíduos inexperientes a manuseá-las (situação que era recorrente).
Esta técnica de controlo (operações de segurança) é ainda mais crítica quando se está na carreira de tiro uma vez que as armas de tiro, regra geral, não são as armas que são utilizadas na instrução (não, não somos burros, as primeiras estão todas amassadas da instrução e as segundas estão óptimas para tiro, mas é sempre a G3).
Outra questão prende-se com o facto da arma só ser utilizada durante o dia normal de instrução, sendo no final do dia entregue na arrecadação de material de guerra (procedimento que não era/é feito nalguns cursos de forças especiais). Ainda que também fosse criados procedimentos para que no inicio do dia de instrução o instruendo recebesse a mesma arma, nada garantia que não tivesse ocorrido alguma troca durante este processo, pelo que as operações de segurança era uma forma de confirmar que, no caso de troca, a arma que recebeu não estava carregada por incúria/inexperiência do seu utilizador anterior. Portanto esta situação caracteriza-se pela probabilidade da arma que se recebe da arrecadação de material de guerra não ter sido a que se utilizou no dia/semana anterior, algo que provavelmente iria acontecer depois de terminado o período de instrução militar e o militar comece a fazer serviços (Of/Sar de dia, guarda, reforços, etc).
Pode ser algum excesso de zelo ? Talvez. Mas esta é uma característica de todos os militares independentemente da nacionalidade e do profissionalismo: redução do risco, se possível ao zero, ainda que se perca eficiência. São por isso pouco profissionais ou burros? Não, são produto de uma cultura castrense, só isso. Obviamente que quem não foi militar e anda (ou gostaria de andar) no negócio das pistoladas tem outra atitude. Este últimos é que estão bem? Não sei nunca lá estive
A não ser que eu perceba o que estes últimos fazem e em que circunstâncias. Outro contexto é o da responsabilidade. Se um soldado enfiar um tiro num outro camarada por incúria, a hierarquia tem a sua quota de responsabilidade. Para além disso, em última análise alguém (o contribuinte) vai ter que pagar as indemnizações devidas à família do morto/incapacitado. Noutros ambientes, que não o militar, outros pagarão, se calhar as seguradoras, na melhor das hipóteses (digo eu ... porque aqui ainda ninguém explicou nada destes contextos). Para além disso se um civil fere outro isso não é noticia (i.e. não é noticia nem estatística os mercenários que morrem no Iraque e no Afeganistão), se um militar num improbabilidade fere outro isso é noticia de abertura do telejornal com direito a directo à porta da casa da família, com as consequências politicas óbvias na opinião pública.
Relativamente ao contexto das operações militares, que já foi aqui referido. Antes de se ter acesso a instalações militares (Quarteis-generais, Aquartelamentos, etc) é obrigatório desmuniciar as armas, algo que é feito recorrendo ao que militarmente referimos como operações de segurança. Este procedimento é obrigatório em TODOS os exércitos e aplicado a todos aqueles que queiram ter acesso às instalações. (Uma vez em CAMPWAREHOUSE no Bar Português uns civis americanos foram “convidados” a desmuniciar as pistolas ou em alternativa a ter que sair do referido Bar. Obviamente que acederam em desmuniciar as pistolas). Não há necessidade de circular com armas desmuniciadas porque as instalações têm pessoal a fazer segurança. Como o mccormick referiu, ainda assim a filosofia do militar deve ser a de manusear a arma como se a mesma tivesse municiada.
Haverá pontualmente algum exagero? Talvez, inclusivamente por parte de alguns militares (ex-militares) que fora do contexto militar não façam o “reset” para outros contextos. Temos pena.
Só gostaria era perceber quais as situações especificas (reais, não as de carreira de tiro e cursos, etc) em que o ACADO por sinal está envolvido, para perceber se ele tem razão quando diz que se deve andar sempre com as armas municiadas. Infelizmente nunca conseguirei(emos) ter uma atitude critica às suas opiniões uma vez que este gosta de dar a entender que é um mercenário (contractor, como agora se diz), mas ele prefere a penumbra da dúvida e não adianta mais (deixa uns vídeos no youtube). É como eu dizer que o Mourinho orienta obviamente bastante mal a equipa porque a minha experiência diz que blá, blá. No fim vocês perguntam: afinal quem és tu e o que já fizeste? E eu respondo: Epá isso não posso dizer … Isto parece um sketch do Gato Fedorento!
Para terminar parece-me que o que alguns referem como desmuniciar é o que os militares denominam de operações de segurança. Dai a confusão e as centenas de linhas de discussão sobre este assunto.
Enviado por: ACADO em Agosto 07, 2010, 12:48:32 pm
Citação de: "lazaro"
para perceber se ele tem razão quando diz que se deve andar sempre com as armas municiadas.
Em qualquer situação em que se porta armas elas devem andar carregadas. Se não, não são armas, são meros objectos de arremesso...
Citação de: "lazaro"
gosta de dar a entender que é um mercenário (contractor, como agora se diz),
Nunca dei a entender tal coisa, nem me viu a falar sobre tal situação.
As míudas às vezes chamam-me Pirata, mas é pura inocência...
Para terminar, acho que o texto é demasiado longo para uma coisa que era simples de resolver. Se a armas estiverem sempre carregadas e as pessoas as tratarem como tal não é possível acontecerem acidentes...
Os acidentes só acontecem porque as pessoas acham que estas estão descarregadas.
Eu quando ensino alguem a trabalhar com uma Glock por exemplo, uma das primeiras coisas que fazem à minha frente é mandar a arma ao chão com força só pra perceberem que ela não dispara sozinha...
Agora se a forem agarrar enquanto ela caí... já não garanto que o dedo não quebre a outra regra de segurança.
São maneiras de ver as coisas com simplicidade, as pessoas não são burras, mas fazem delas burras... E não há nada mais fácil que ensinar alguem que nunca pegou em armas, esses normalmente seguem tudo à risca.
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 07, 2010, 01:14:33 pm
Enviado por: mccormick em Agosto 07, 2010, 02:50:53 pm
Cumps
Enviado por: tyr em Agosto 07, 2010, 05:07:22 pm
Citar
Em qualquer situação em que se porta armas elas devem andar carregadas. Se não, não são armas, são meros objectos de arremesso...
ACADO esta afirmação é ridicula, isto é dizer que quem tem uma maquina de gelados caseira tem que fazer gelados todos os dias.
Citar
São maneiras de ver as coisas com simplicidade, as pessoas não são burras, mas fazem delas burras... E não há nada mais fácil que ensinar alguem que nunca pegou em armas, esses normalmente seguem tudo à risca.
Regra geral as pessoas não são burras, mas no meio de um grupo de pessoas existem sempre os mais limitados, os mais destraidos e os estupidos (que têm a mania que são mais que os outros).
Se vais dar instrução com o pressuposto de que todos os que lá estão são inteligentes, atentos e cumpridores, então vais falhar como instrutor (a não ser que haja uma pré selecção muito grande e apertada).
E acrescento, uma coisa é o que o pessoal faz enquanto está a receber instrução (normalmente fazem o que são ensinados à risca), outra coisa é o que o pessoal faz após terminar a mesma (aqui o pessoal normalmente costuma afrouxar as regras que aprendeu, a não ser que esteja sempre a ser martelado).
Enviado por: lazaro em Agosto 08, 2010, 12:00:01 am
Citação de: "ACADO"
Algo que dá bastante jeito, não é?Citação de: "lazaro"gosta de dar a entender que é um mercenário (contractor, como agora se diz),
Nunca dei a entender tal coisa, nem me viu a falar sobre tal situação.
Citação de: "ACADO"
As míudas às vezes chamam-me Pirata, mas é pura inocência...Pirata, você é um sonso.
Para além de ser dentista e cravar tiros no Tennesse qual é afinal o background para sentenciar a burrice de todos os militares deste lado do mundo ocidental? O texto que pareceu longo (se calhar até foi) foi para tentar explicar algumas idiossincrasias do meio militar, neste caso o porquê de um eventual exagero/estupidez relativamente às Operações de Segurança. Quando vamos ter um texto a explicar o meio em que o Pirata se move para então eu (nós?) perceber alguns ensinamentos à luz dessa experiência forjada na vida real?
Enviado por: ACADO em Agosto 08, 2010, 12:16:57 pm
Citação de: "mccormick"
E é nessa circunstancia que elas "devem" disparar
Peco desculpa, mas as armas so sao para disparar quando temos um alvo a frente. Em qualquer outra altura sao pra estar quietas
Citação de: "mccormick"
Dai a gatilhada dever ser efectuada numa direcção segura
Mas porque é que insistem nisto... Para que é que vao com o dedo ao gatilho. Se deixarem o gatilho quietinho ela nao dispara de certeza...
Ja ta mais que na altura de se deixar de dar gatilhadas, vao ver que muitos menos acidentes acontecem.
Enviado por: ACADO em Agosto 08, 2010, 01:23:06 pm
Citação de: "tyr"
CitarEm qualquer situação em que se porta armas elas devem andar carregadas. Se não, não são armas, são meros objectos de arremesso...
ACADO esta afirmação é ridicula, isto é dizer que quem tem uma maquina de gelados caseira tem que fazer gelados todos os dias.).
Isso é a sua maneira de ver as coisas. Pra mim ridiculo sao outras coisas.
Mas nao vou bater mais nos ceguinhos...
Citação de: "tyr"
CitarSão maneiras de ver as coisas com simplicidade, as pessoas não são burras, mas fazem delas burras... E não há nada mais fácil que ensinar alguem que nunca pegou em armas, esses normalmente seguem tudo à risca.
Regra geral as pessoas não são burras, mas no meio de um grupo de pessoas existem sempre os mais limitados, os mais destraidos e os estupidos (que têm a mania que são mais que os outros).
Se vais dar instrução com o pressuposto de que todos os que lá estão são inteligentes, atentos e cumpridores, então vais falhar como instrutor
Ate agora nao tenho tido queixas e Trato todos como inteligentes.
Se alguem me falhar nestas 4 regras, simplesmente é convidado a sair...
Citação de: "tyr"
E acrescento, uma coisa é o que o pessoal faz enquanto está a receber instrução (normalmente fazem o que são ensinados à risca), outra coisa é o que o pessoal faz após terminar a mesma (aqui o pessoal normalmente costuma afrouxar as regras que aprendeu, a não ser que esteja sempre a ser martelado).
Quando saem da minha alcada fazem o que eles quiserem. Ja nao sao o meu problema...
Agora enquanto eu for responsavel ou usam as armas como eu mando ou sao despedidos/expulsos, etc...
a, e uma maquina de gelados nao protege vidas!!!
Enviado por: ACADO em Agosto 08, 2010, 01:42:47 pm
Citação de: "lazaro"
sentenciar a burrice de todos os militares deste lado do mundo ocidental?
Eu nao disse que eram burros. Disse que eram tratados como burros pelos instrutores.
E nao sao todos os instrutores que sao mediocres. Gracas a Deus ainda ha muito boa gente ...
Citação de: "lazaro"
perceber alguns ensinamentos à luz dessa experiência forjada na vida real?
Os ensinamentos estao escritos. Aproveite que ainda sao de graca.
O mundo e livre e este forum serve pra debater ideias. Quem quiser aproveitar, aproveita. Quem nao quiser nao aproveita.
A experiencia sao 13 anos a lidar com armas quase diariamente, quanto ao resto nao tenho de dar satisfacoes de nada...
E deixe la tar o Dentista em paz que ele vai a bem mais sitios que ao Tenesse...
Enviado por: tyr em Agosto 08, 2010, 02:55:00 pm
Citar
Quando saem da minha alcada fazem o que eles quiserem. Ja nao sao o meu problema...
Agora enquanto eu for responsavel ou usam as armas como eu mando ou sao despedidos/expulsos, etc...
aqui esta um problema, pois quando trabalho com pessoal de outras forças ou outros paises ou inclusivamente outras subunidades, ninguem esta sob a minha alçada para os poder despedir/expulsar.
o que é que tens contra dar gatilhadas após desmuniciar, para garantir que não existem munições na camara, para prevenir de que não houve o erro humano, de não remover o carregador, quando se desmunicia (quando acontece estee erro é quando o pessoal dispara acidentalmente para um sitio seguro e não posteriormente num sitio não seguro).
e o que tens em desmuniciar armas para as arrumar ou andar em locais seguros (é mais perigoso andar com elas municiadas, pois podem haver crianças ou animais ou civis que antes que o dono da arma se aperceba puxem o gatilho e se a patilha estiver em fogo (existem armas que à bandoleira passam de seguro para fogo, simpelesmente com a fricção da arma no corpo), ai tens um disparo que pode ser para o chão ou contra uma parede, mas o disparo no chão vai provocar ricochete e o disparo contra a parede vai atravesa-la e possivelmente acertar em alguem (isto ja aconteceu na bosnia))
Enviado por: lazaro em Agosto 08, 2010, 05:00:11 pm
Citação de: "ACADO"
As ideias têm que ter um contexto. Recitar ensinamentos escritos e/ou por lidar 13 anos com armas quase diariamente diz-me pouco ... o meu avô caçõu quase 40 anos e não sabe mais do que eu sobre desmuniciamento/operações de segurança de G3 e as circunstancias em que esta ocorria.
Os ensinamentos estao escritos. Aproveite que ainda sao de graca.
O mundo e livre e este forum serve pra debater ideias. Quem quiser aproveitar, aproveita. Quem nao quiser nao aproveita.
A experiencia sao 13 anos a lidar com armas quase diariamente, quanto ao resto nao tenho de dar satisfacoes de nada...
E deixe la tar o Dentista em paz que ele vai a bem mais sitios que ao Tenesse...
Uma ideia aqui colocada: Em qualquer situação em que se porta armas elas devem andar carregadas. Se não, não são armas, são meros objectos de arremesso.... Assim do nada, esta IDEIA sem contexto, para mim, é uma cretinice. Assim não há espaço para discussão e, quem sabe, concordar e aprender.
Mas enfim, como dizia o meu avô: não malhes em ferro frio.
Enviado por: ACADO em Agosto 08, 2010, 07:28:07 pm
Citação de: "lazaro"
Uma ideia aqui colocada: Em qualquer situação em que se porta armas elas devem andar carregadas. Se não, não são armas, são meros objectos de arremesso.... Assim do nada, esta IDEIA sem contexto, para mim, é uma cretinice. Assim não há espaço para discussão e, quem sabe, concordar e aprender.
Mas enfim, como dizia o meu avô: não malhes em ferro frio.
Se nao consegue la chegar e acha que andar com armas descarregadas e normal o que quer que lhe diga.
Ande la com a sua arma descarregada que ando com as minhas carregadas.
Enviado por: ACADO em Agosto 08, 2010, 07:42:29 pm
Citação de: "tyr"
o que é que tens contra dar gatilhadas após desmuniciar, para garantir que não existem munições na camara, para prevenir de que não houve o erro humano, de não remover o carregador, quando se desmunicia (quando acontece estee erro é quando o pessoal dispara acidentalmente para um sitio seguro e não posteriormente num sitio não seguro).
Tenho que isso provoca mais acidentes do que deixar o gatilho quieto. Ou seja, se la tiver uma municao ela dispara, se nao lhe tocar e q nao dispara de certeza.
Citação de: "tyr"
e o que tens em desmuniciar armas para as arrumar ou andar em locais seguros (é mais perigoso andar com elas municiadas, pois podem haver crianças ou animais ou civis que antes que o dono da arma se aperceba puxem o gatilho e se a patilha estiver em fogo (existem armas que à bandoleira passam de seguro para fogo, simpelesmente com a fricção da arma no corpo), ai tens um disparo que pode ser para o chão ou contra uma parede, mas o disparo no chão vai provocar ricochete e o disparo contra a parede vai atravesa-la e possivelmente acertar em alguem (isto ja aconteceu na bosnia))
Desculpe la, mas como e q alguem chega ao pe de si e carrega no gatilho sem voce perceber?? Isso um bocado estranho
E para arruma-las, simplesmente pode arruma-las carregadas.
Mas se sentir mesmo necessidade de as descarregar entao faca-o.
MAs basta simplesmente puxar a corredica/manobrador atras e verificar que nao ha nada na camara. Nao precisa carregar no gatilho pra nada.
Simplesmente, Carregar no gatilho provoca mais acidentes que deixar a arma quietinha no cofre.
E que quase de certeza que quase ja toda a gente viu alguem a pensar q ta desmuniciar uma arma, e carrega no gatilho e aquilo faz bum...
Se tivesse arrumado a arma quietinha nada tinha acontecido!!
Enviado por: AtInf em Agosto 09, 2010, 02:15:42 am
Citação de: "ACADO"
Hum, então o meu amigo puxa o manobrador atrás, verifica que não tem munição na câmara ( até aqui tudo bem ). Mas depois como se recusa a dar a gatilhada ( aparentemente acha que é um disparate ) vou-lhe dar uma novidade: fica com a mola da arma comprimida , o que é altamente recomendável para prolongar a vida util da mesma
Mas se sentir mesmo necessidade de as descarregar entao faca-o.
MAs basta simplesmente puxar a corredica/manobrador atras e verificar que nao ha nada na camara. Nao precisa carregar no gatilho pra nada.
Simplesmente, Carregar no gatilho provoca mais acidentes que deixar a arma quietinha no cofre.
Acho que ficamos por aqui neste tema porque não adianta acender luzes para quem não quer ver.
Enviado por: ACADO em Agosto 09, 2010, 10:18:40 am
Citação de: "AtInf"
Citação de: "ACADO"
Mas se sentir mesmo necessidade de as descarregar entao faca-o.
MAs basta simplesmente puxar a corredica/manobrador atras e verificar que nao ha nada na camara. Nao precisa carregar no gatilho pra nada.
Simplesmente, Carregar no gatilho provoca mais acidentes que deixar a arma quietinha no cofre.
Hum, então o meu amigo puxa o manobrador atrás, verifica que não tem munição na câmara ( até aqui tudo bem ). Mas depois como se recusa a dar a gatilhada ( aparentemente acha que é um disparate ) vou-lhe dar uma novidade: fica com a mola da arma comprimida , o que é altamente recomendável para prolongar a vida util da mesma
Acho que ficamos por aqui neste tema porque não adianta acender luzes para quem não quer ver.
Nao me faça rir por favor. Ate me tinha admirado como alguem ainda nao se tinha lembrado de dizer essa barbaridade.
Quem precisa de umas grande Luzes é o Sr. Diz-se você militar e tá com medo de ficar com a mola comprimida... ahahah
Isso é que você é um operacional...
Meu caro, a mola foi feita pra ser comprimida, para estar comprimida o tempo todo e pra ser usada.
Em guerra/operações as armas estão muito mais tempo (se é que não estão mesmo 24h) carregadas, que descarregadas e não deixam de funcionar por causa disso...
Essa agora é que me matou mesmo. Ter esta discussão com peritos em armas de secretária que depois ainda têm a lata de falar em luzes...
Por favor!!!
Enviado por: AtInf em Agosto 09, 2010, 11:17:18 am
Citação de: "ACADO"
Nao me faça rir por favor. Ate me tinha admirado como alguem ainda nao se tinha lembrado de dizer essa barbaridade.Optimo mesmo, fique com uma arma em depósito ( numa arrecadação ) com a mola comprimida durante um mês ou dois pelo menos. Se a si não lhe incomoda por mim tudo bem, mas a mim já faz muita confusão. É que se a sua arma tiver uma falha de disparo / encravar em consequência disso numa carreira de tiro não lhe virá daí grande mal ao mundo, mas a mim, numa situação de aperto, já pode pôr a minha vida ou a de terceiros em risco.
Quem precisa de umas grande Luzes é o Sr. Diz-se você militar e tá com medo de ficar com a mola comprimida... ahahah
Isso é que você é um operacional...
Meu caro, a mola foi feita pra ser comprimida, para estar comprimida o tempo todo e pra ser usada.
Em guerra/operações as armas estão muito mais tempo (se é que não estão mesmo 24h) carregadas, que descarregadas e não deixam de funcionar por causa disso...
Essa agora é que me matou mesmo. Ter esta discussão com peritos em armas de secretária que depois ainda têm a lata de falar em luzes...
Por favor!!!
Em operações sim, as armas estão municiadas e carregadas, agora quando uma patrulha ou serviço acabam não faz para mim nenhum sentido manter a arma nessa situação. As armas como sabe não são nossas, poderão ser, como faz e muito bem agora a PSP, atribuidas individualmente mas na maior parte dos casos não é isso que acontece. Para darem entrada numa arrecadação para mim deverão sempre ser efectuadas as operações de segurança.
PS: ACADO não fale do que não sabe sobre a experiênça e conhecimentos de outras pessoas, uma vez que nunca divulgou o que faz ou quais as suas reais habilitações .
Enviado por: tyr em Agosto 09, 2010, 04:31:57 pm
Citar
Mas se sentir mesmo necessidade de as descarregar entao faca-o.ou seja cometes o erro que toda a gente que efectua disparos quando faz as operações de segurança (não tiras o carregador antes de verificar se não tens munições,ou seja quando a corrediça vai à frente, voltas a municiar a arma, e como não das a gatilhada numa direcção segura ou contra uma recipiente proprio, não te apercebes disso).
MAs basta simplesmente puxar a corredica/manobrador atras e verificar que nao ha nada na camara. Nao precisa carregar no gatilho pra nada.
Simplesmente, Carregar no gatilho provoca mais acidentes que deixar a arma quietinha no cofre.
E o que é isso de cofre??? existe pessoal que durante seis meses anda o dia todo com ela atràs e quando dorme, dorme com ela à cabeceira ou ao lado da cama (quando há cama). Eu a nivel militar não sei o que é um cofre, a arma ou está a minha guarda, ou esta guardada numa arrecadação (e em fnd, nunca tive arma individual atribuida a mim ou qualquer outro militar a dormir na arrecadação).
Citar
Desculpe la, mas como e q alguem chega ao pe de si e carrega no gatilho sem voce perceber?? Isso um bocado estranhoquando se anda todos os dias com a espingarda automática atrás, existem alturas em que baixas a guarda (se isso não acontecer, és um robot), ou vais me dizer que dormes em estado de alerta, para garantir que uma ratazana, não te trepa pela espingarda acima enquanto estas a dormir (e aqui aplica se a lei de Murphy, quando por mais estúpido que pareça, algo possa correr mal, isso eventualmente irá acontecer).
Enviado por: ACADO em Agosto 09, 2010, 06:12:58 pm
Citação de: "AtInf"
Optimo mesmo, fique com uma arma em depósito ( numa arrecadação ) com a mola comprimida durante um mês ou dois pelo menos. Se a si não lhe incomoda por mim tudo bem, mas a mim já faz muita confusão.
Acha mesmo que estar um Mês ou dois comprimida faz alguma diferença ??? se sim, está muito enganado.
No entanto se já sabe que vai estar arrecada ( o que eu não compreendo como é que um militar tem uma arma arrecadada um Mês), também não vou dizer que não vá por o gatilho em descanso.
Mas isso não acontece todos os dias, e eu vejo é a toda a hora a descarregarem e a dar ao gatilho à doida...
Citação de: "AtInf"
PS: ACADO não fale do que não sabe sobre a experiênça e conhecimentos de outras pessoas, uma vez que nunca divulgou o que faz ou quais as suas reais habilitações .
Eu não falei da sua experiência.
Perguntei que operacional era você que está preocupado em ter uma arma com o gatilho armado!!!
Até pode ter andado por todos os teatros do mundo. Não me leve a mal, mas só deduzo que pelo que diz não está muito operacional. Se calhar até pensa que está, mas faltam aí limar muitas arestas...
Enviado por: ACADO em Agosto 09, 2010, 06:31:32 pm
Citação de: "tyr"
CitarMas se sentir mesmo necessidade de as descarregar entao faca-o.
MAs basta simplesmente puxar a corredica/manobrador atras e verificar que nao ha nada na camara. Nao precisa carregar no gatilho pra nada.
Simplesmente, Carregar no gatilho provoca mais acidentes que deixar a arma quietinha no cofre.
ou seja cometes o erro que toda a gente que efectua disparos quando faz as operações de segurança (não tiras o carregador antes de verificar se não tens munições,ou seja quando a corrediça vai à frente, voltas a municiar a arma, e como não das a gatilhada numa direcção segura ou contra uma recipiente proprio, não te apercebes disso).
É pá, não esteja a tentar fazer de mim burro. Nem falei em tirar o carregador para desmuniciar uma arma porque é tão obvio que não se poe em questao.
Alem disso, mesmo que deixa-se lá o carregador. Se não carregar no gatilho nada acontece...
Será que é assim tão dificil perceber, que a arma só dispara porque carrega no gatilhoooooooooo!!!
Vocês desde à muito tempo que levaram a lavagem cerebral que têm de carregar no gatilho pra desmuniciar uma arma e não conseguem sequer perceber que se deixarem de fazer isso é q esta não dispara de certeza.
É só seguir à risca a regra:
Manter o dedo fora do gatilho até as miras estarem no alvo e ter feito a decisão de disparar.
Citação de: "tyr"
E o que é isso de cofre??? existe pessoal que durante seis meses anda o dia todo com ela atràs e quando dorme, dorme com ela à cabeceira ou ao lado da cama (quando há cama). Eu a nivel militar não sei o que é um cofre, a arma ou está a minha guarda, ou esta guardada numa arrecadação (e em fnd, nunca tive arma individual atribuida a mim ou qualquer outro militar a dormir na arrecadação).
Agora não esteja a fazer de si burro. Quem diz cofre, diz arrecadação, escutaria, paiol, etc etc. Só não percebe se não quiser.
E dormir com a arma ao lado é normalissimo. Muitos de nós fazemos isso diariamente.
Diz-me isso dos seis meses, só me está a ajudar. Se anda com ela atrás é porque pode ser precisa então é pra estar carregada...
Citação de: "tyr"
CitarDesculpe la, mas como e q alguem chega ao pe de si e carrega no gatilho sem voce perceber?? Isso um bocado estranho
quando se anda todos os dias com a espingarda automática atrás, existem alturas em que baixas a guarda (se isso não acontecer, és um robot), ou vais me dizer que dormes em estado de alerta, para garantir que uma ratazana, não te trepa pela espingarda acima enquanto estas a dormir (e aqui aplica se a lei de Murphy, quando por mais estúpido que pareça, algo possa correr mal, isso eventualmente irá acontecer).
Baixa a guarda e alguem chega ao pé de si e carrega no gatilho ??? será que estou a ouvir isto!!!
Uma ratazana??? só falta vir a historia da Abelha...
Lembrei-me de uma melhor, uma cobra rasteja até ao gatilho e como a patilha de segurança estava em full-auto, a cobra fica presa e a arma dispara o carregador inteiro...
Acha mesmo que eu vou desmuniciar uma arma pra dormir porque pode vir uma ratazana e carregar no gatilho???
É pá, já ouvi coisas muito esfarrapadas para ter razão mas você está a exagerar...
Acho que com argumentos desses esta discussão não vai a lado nenhum.
Se querem continuar a dar gatilhadas e de vez em quando a terem disparos negligentes (que vocês já confirmaram que acontecem) que podem ferir alguém é lá com vocês.
Nós aqui do meu lado nunca tivemos tal coisa e mais não preciso dizer...
Enviado por: AtInf em Agosto 09, 2010, 06:51:01 pm
Citação de: "ACADO"
Um militar pode ter uma arma arrecadada por meses, uma vez que como já expliquei as armas não são nossas e não as levamos para casa nas férias ou se estivermos de baixa. Se tivesse lido o que escrevi com atenção, teria entendido que o meu problema não é quando ando com a arma com o gatilho armado, é quando a arma deixa de estar connosco ( em arrecadação).Citação de: "AtInf"
Optimo mesmo, fique com uma arma em depósito ( numa arrecadação ) com a mola comprimida durante um mês ou dois pelo menos. Se a si não lhe incomoda por mim tudo bem, mas a mim já faz muita confusão.
Acha mesmo que estar um Mês ou dois comprimida faz alguma diferença ??? se sim, está muito enganado.
No entanto se já sabe que vai estar arrecada ( o que eu não compreendo como é que um militar tem uma arma arrecadada um Mês), também não vou dizer que não vá por o gatilho em descanso.
Mas isso não acontece todos os dias, e eu vejo é a toda a hora a descarregarem e a dar ao gatilho à doida...Citação de: "AtInf"PS: ACADO não fale do que não sabe sobre a experiênça e conhecimentos de outras pessoas, uma vez que nunca divulgou o que faz ou quais as suas reais habilitações .
Eu não falei da sua experiência.
Perguntei que operacional era você que está preocupado em ter uma arma com o gatilho armado!!!
Até pode ter andado por todos os teatros do mundo. Não me leve a mal, mas só deduzo que pelo que diz não está muito operacional. Se calhar até pensa que está, mas faltam aí limar muitas arestas...
Aquilo que escrevo é baseado na minha experiência e infelizmente já assisti a muito disparate no manuseamento de armas. A primeira coisa que me incutida sobre as armas foi: partir sempre do principio que está pronta para fazer fogo, e a agir de acordo com tal. Se as regras de segurança são cumpridas não há problemas, agora quando aparece alguem armado em cowboy aì sim a coisa invariavelmente dá asneira.
Já agora por curiosidade responda-me se já alguma vez andou com uma G3 , HK21 ou Galil municiada e depois fez a limpeza das mesmas.
Enviado por: ACADO em Agosto 09, 2010, 07:28:00 pm
Citação de: "AtInf"
Já agora por curiosidade responda-me se já alguma vez andou com uma G3 , HK21 ou Galil municiada e depois fez a limpeza das mesmas.
G3 e AK, HK21 não... E faço a limpeza das mesmas.
Porquê ??
Enviado por: lazaro em Agosto 09, 2010, 09:04:00 pm
Citação de: "ACADO"
Nós aqui do meu lado nunca tivemos tal coisa e mais não preciso dizer...E nós acreditamos se quisermos. c34x
Cada um fala por si e os outros acreditam se quiserem.
Enviado por: tyr em Agosto 09, 2010, 10:36:53 pm
Citar
Vocês desde à muito tempo que levaram a lavagem cerebral que têm de carregar no gatilho pra desmuniciar uma arma e não conseguem sequer perceber que se deixarem de fazer isso é q esta não dispara de certeza.olhe que parece quem levou a lavagem cerebral com 4 regras (tornando todos os outros procedimentos de segurança errados) não sou eu, nem nenhum policia ou militar nacional ou estrangeiro que eu conheça ou com que tenha trabalhado (e pode acreditar, que não são poucos, nem de poucas nacionalidades).
é a primeira pessoa que alguma vez ouvi comentar que segurança a mais é errado (e que efectuar um disparo em seco contra um espadão ou ar, para garantir que não existem munições esquecidas é errado), que usar o bom senso para adaptar o nível de preparação da arma, as características num terreno e cultura local, é errado.
você ou esta a discutir fazendo o papel de advogado do diabo, ou então tem uma seria limitação em compreender e/ou visualizar grande parte das variáveis de uma situação fora da carreira de tiro, fora do cidadão privado que tem todas as condições e não tem nenhuma responsabilidade (a não ser usar a arma ou na carreira de tiro, ou para ir à caça ou só para legitima defesa) e fora de cenários controlados (como por exemplo: aulas; teste de armas de fogo e torneios de tiro, entre outros).
quando se pensa em segurança, deve se sempre pensar no pior cenário, o problema é que existem muitas pessoas, que julgam esses cenários ridículos e por isso não se precaveem contra eles. E depois têm surpresas desagradáveis (eu não queria ter na minha equipa (a não ser como executante, e mesmo ai com reticencias) uma pessoa assim).
Enviado por: junger em Agosto 09, 2010, 11:00:54 pm
Citação de: "ACADO"
Porque é que eu vejo os militares Portuguesas constantemente a quebrarem estas regras ???
sim de facto, mas essa sera precisamente uma das diferencas entre civis e militares.
os militares sao ou devem ser treinados para PODER INFRINGIR deliberadamente estas regras sem apreciavel perda de segurança.
estas regras foram idealisadas para civis e nao para militares. Os militares devem-nas seguir em determinadas situaçoes.
existem regras de actuaçao militar que determinam a diferença quasi absoluta entre uma intervençao militar e uma policial civil que entram em conflicto directo com as regras de segurança, todo o militar assume isto, mas tal nao dita o mesmo comportamento que se pode esperar de um policial. vemos nas imagens televisivas os militares americanos com as armas em posiçao de segurança mas isso e para consumo televisivo. espera-se de um militar total concentraçao enquanto estiver com uma arma na mao, logo a posiçao de segurança so existe enquanto nao ha motivo para um estado de vigilia prolongado, devemos compreende-lo como um estado de repouso. Em combate as posiçoes de segurança nao fazem qualquer sentido, os soldados devem estar num estado de total concentraçao, nao ha lugar a distraçoes nem a subterfugios como manter o dedo fora do gatilho, a arma apontada para o chao e esse tipo de distraçoes. em combate o soldado deve estar pronto a fazer fogo sobre um eventual alvo e apenas o nivel do seu treino diferencia o resultado.
afinal trata-se de um soldado e nao de um policia. um policia nao tem um sargento de instruçao a berrar-lhe ao ouvido e a desanca-lo ao minimo erro.
um soldado devera ser treinado a um ponto muito para la do que pode ser exigido a forças policiais.
Enviado por: AtInf em Agosto 10, 2010, 08:21:49 am
Citação de: "ACADO"
È que tenho muita curiosidade em saber qual é a sequencia que utiliza. Se de acordo com o que disse não dá a gatilhada, então desmunicia a arma e presumo que inicia a desmontagem da arma com a mola em tensão.Citação de: "AtInf"Já agora por curiosidade responda-me se já alguma vez andou com uma G3 , HK21 ou Galil municiada e depois fez a limpeza das mesmas.
G3 e AK, HK21 não... E faço a limpeza das mesmas.
Porquê ??
E pela mesma lógica ao montar a arma tambem não dá nenhuma gatilhada, ou entendi mal o que disse?
Enviado por: ACADO em Agosto 10, 2010, 10:26:45 am
Citação de: "AtInf"
Citação de: "ACADO"È que tenho muita curiosidade em saber qual é a sequencia que utiliza. Se de acordo com o que disse não dá a gatilhada, então desmunicia a arma e presumo que inicia a desmontagem da arma com a mola em tensão.Citação de: "AtInf"Já agora por curiosidade responda-me se já alguma vez andou com uma G3 , HK21 ou Galil municiada e depois fez a limpeza das mesmas.
G3 e AK, HK21 não... E faço a limpeza das mesmas.
Porquê ??
E pela mesma lógica ao montar a arma tambem não dá nenhuma gatilhada, ou entendi mal o que disse?
Sim, a arma é desmontada e montada sem mexer no gatilho.
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 10, 2010, 11:29:50 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "AtInf"Citação de: "ACADO"È que tenho muita curiosidade em saber qual é a sequencia que utiliza. Se de acordo com o que disse não dá a gatilhada, então desmunicia a arma e presumo que inicia a desmontagem da arma com a mola em tensão.Citação de: "AtInf"Já agora por curiosidade responda-me se já alguma vez andou com uma G3 , HK21 ou Galil municiada e depois fez a limpeza das mesmas.
G3 e AK, HK21 não... E faço a limpeza das mesmas.
Porquê ??
E pela mesma lógica ao montar a arma tambem não dá nenhuma gatilhada, ou entendi mal o que disse?
Sim, a arma é desmontada e montada sem mexer no gatilho.
E se for a GLOCK?
Enviado por: AtInf em Agosto 10, 2010, 11:51:46 am
Citação de: "ACADO"
Sim, a arma é desmontada e montada sem mexer no gatilho.A gatilhada serve para confirmar se o mecanismo de disparo está a funcionar correctamente.
Se a arma for utilizada a seguir numa carreira de tiro e não funcionar, OK pode-se resolver. Se for para utilizar numa situação real então estamos mal, e voltamos ao mesmo que já falei: uma coisa são civis com as suas próprias armas a fazer tiro desportivo numa carreira outra completamente diferente é a utilização de uma arma por um militar em ambiente hostil.
Se a arma não estiver a 100% a sua vida e a de outros elementos da sua unidade podem correr risco de vida, e aí não há seguro que remedeie a coisa.
Recorde-se tambem que estamos a falar do universo de armas ao dispôr do Exército Português ( uma G3 com menos de 25 anos é considerada nova ). Esse factor condiciona toda a utilização. Não podemos fazer como um civil que compra a arma para seu uso pessoal, mantem-na só para si e pode fazer alterações na mesma ( convem que sejam legais
) sem dar cavaco. Infelizmente rara é a unidade que tem um mecânico de armamento ligeiro, portanto quando alguma tem algum tipo de problema muitas vezes o destino é ser evacuada para manutenção. Se calhar assim já compreende porque é que segundo o seu critério somos tão esquisitos.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 10, 2010, 01:44:57 pm
O que é que isto tem a ver com o que vocês estão a falar? Bem eu estou na casa dos 30 anos, o meu avô tem mais de 80, sabem quantas vezes nós tivemos acidentes com armas? NUNCA!
Não sei se a tropa está bem, ou se o ACADO está bem, mas sei que o meu avô nunca teve um acidente e eu seguindo as suas regras também não. Sempre irei seguir escrupulosamente estas regras de segurança.
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 10, 2010, 01:56:26 pm
Enviado por: ACADO em Agosto 10, 2010, 03:30:24 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Mas há armas que não se conseguem desmontar quando estão armadas, como é o caso da GLOCK. Tem mesmo de se accionar o gatilho.
Fox... isso não vale, eu estava a ver se eles lá iam!!! ahahah
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 10, 2010, 03:33:53 pm
Enviado por: AtInf em Agosto 10, 2010, 03:36:14 pm
Citação de: "ACADO"
ACADO o tema era sobre regras e oprações de segurança efectuadas por militares portugueses, naturalmente as armas serão as que são utilizadas pelo Exercito.Citação de: "foxtrotvictor"Mas há armas que não se conseguem desmontar quando estão armadas, como é o caso da GLOCK. Tem mesmo de se accionar o gatilho.
Fox... isso não vale, eu estava a ver se eles lá iam!!! ahahah
Enviado por: tyr em Agosto 10, 2010, 04:34:48 pm
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2010, 04:39:20 pm
viewtopic.php?f=4&t=3300&start=0#p39416 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=3300&start=0#p39416)
Enviado por: ACADO em Agosto 10, 2010, 04:55:22 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Já agora para recordar uma engraçada:
viewtopic.php?f=4&t=3300&start=0#p39416 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=3300&start=0#p39416)
Gosto especialmente do apontar para o ar em espaços abertos e para o chao em espaços fechados por causa dos ricochetes... ahahah
Eu sei que isto é de discussão mundial, mas na maior parte das operações de CQB é mais seguro apontar para cima. Mas isso é uma guerra enorme entre a escola do Exercito e da MArinha em que tambem nao se chega a consenso.
Quanto ao resto, acho que não vos vou convencer e como os Srs não querem admitir que estão a arranjar desculpas para terem razão.
Já chegaram ao ridiculo ponto de dizer que a mola se estraga quando fica comprimida!!! E que afinal dão a gatilhada pra ver se funciona, quando ao principio era por segurança... Até já tão meio baralhados!!!
E depois tentam fazer de uma pessoa parva como se eu acha-se que uma arma vai tar meses na arrecadação sem se por o gatilho em baixo!! É pá, quando a limparem para arrumar na tal arrecadação por meses ou anos que parece que são as vezes que usam as armas, ao as montarem (que de é quase impossivel lá porem uma munição) apontem a um alvo, treinem e carreguem no gatilho. Mas ao menos aproveitem pra treinar ao carregar no gatilho.
E metem aí atiradores desportivos ao barulho quando eu estou a falar é de situações de combate!! Os cromos do tiro desportivo é que tão sempre a dar gatilhadas por tudo e por nada. Esses têm as regras ainda mais ridiculos do que as forças armadas.
Mesmo depois de todos admitirem que sabem de casos em que as pessoas ao carregarem no gatilho deram tiros, alguns mais que uma vez, ainda não conseguiram lá chegar... Carregar no gatilho sem ser virado para um alvo é perigoso.
Enviado por: ACADO em Agosto 10, 2010, 04:56:56 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu não ia lá porque nunca sequer toquei numa Glock, isso é para ricos.
É pá, não seja por causa disso. Um dia terei todo o gosto em o levar a experimentar uma...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 10, 2010, 05:11:47 pm
Enviado por: AtInf em Agosto 11, 2010, 09:25:05 am
Como infelizmente não vivemos num mundo perfeito em que nem seriam precisas armas ( excluo aqui as de caça ), nem semi-perfeito, recordo-lhe que como estava a falar do comportamento dos militares com armas e sobre as vantagens em que haveria se todos utilizassem as suas 4 regras, vamo-nos cingir a esse universo.
Quanto a mim não há vantagem nenhuma, porque quem não cumpre as regras de segurança que são/deveriam ser utilizadas também iria quebrar uma das suas e possivelmente com resultados bem mais desatrosos.
Causa perplexidade o comportamento e a atitude de pelos alguns militares com as regras de segurança. Certo, recordo-me que quando dava instrução aqueles que não conseguiam perceber à primeira e interiorizar esse conjunto de regras, depois de uma marretada na pinha e duma sessão de terraplanagem nas silvas nunca mais as esqueciam nem quebravam. Hoje com uma geração mais dada a brincadeiras com a PlayStation do que em coboiadas com muito joelho e cotovelo esfolado, e com pseudo traumatismos psicologicos se um gajo lhes der um berro se calhar teremos resultados diferentes.
Mas voltando ao assunto e à realidade das FA, mais especificamente Exército se calhar vai ficar chocado com o que se segue mas se calhar assim já conseguirá compreender melhor algumas coisas.
Nas Unidades as armas normalmente estão guardadas em arrecadações de material de guerra, nas respectivas Companhias.
Exceptuando o pessoal de serviço, o restante pessoal, salvo em formaturas gerais, não anda com a arma às costas ou à cintura.
As armas e as munições não podem ser armazenadas em conjunto.
É rara a Unidade com carreira de tiro no seu interior.
Mais raro ainda é a existencia de mecânicos de armamento ligeiro colocados nas Unidades ( para mim isso constitui uma burrice tremenda ).
Salvo tambem raras excepções, não há nas companhias armas atribuidas individualmente, por vezes atribui-se é a arma x ao militar com a ordem de batalha y, mas quando este é transferido ou cessa contrato será naturalmente entregue a outro.
Portanto meu caro, esta é a situação normal. Por si os disparos em seco seriam na direcção de um alvo, para si que pega na sua arma e a leva até uma carreira de tiro tudo bem, para um militar já seja um pouco mais complicado.
Como já tambem lhe expliquei, infelizmente o armamento em uso generalizado não prima pela sua juventude, e como o mesmo não é nosso, temos que zelar pela sua conservação.
Agora e para acabar, não há problema nenhum em montar e desmontar uma G3 com a mola comprimida, mas molas se passarem muito tempo comprimidas estragam-se sim senhor. E eu pessoalmente, chame-me maluco se quiser, gosto de confirmar se a arma que me foi entregue executa correctamente a sua função principal: disparar. Portanto, como não tenho o luxo de ter uma carreira de tiro ao lado nem munições para gastar (PEC e crise geral oblige), faço a coisa mais parecida possivel : dou a gatilhada empunhando a arma de modo a que esteja virada para um lado seguro.
Enviado por: mccormick em Agosto 11, 2010, 10:16:55 am
Não há qualquer inconveniente em dar a gatilhada aquando das operações de segurança. Isso é feito não só aquando da montagem da arma, mas também quando se entra com a mesma num aquartelamento. Isso é facilmente constatável. basta estar atento à porta de armas dos aquartelamentos de todas as nacionalidades. A gatilhada efectuada como operação de verificação de segurança pode levar a arma a disparar, isso é certo mas se o fizer será numa direcção segura ou para dentro de um receptáculo adequado, logo diminuir-se-ão as probabilidades de atingir alguem e isso sim é segurança, a diminuição da probabilidade de acidentes.
Um contexto diferente será o porte de arma para defesa individual, fora de cenários em que a segurança não é assegurada excepto por nós mesmos. Ai cada um deve portar a arma e guardá-la de forma segura mas que permita a rápida utilização da mesma. Uns preferirão ter a arma com munição na camara outros não e no caso das glock e outras não haverá nestas situações mal nenhum em as ter prontas a fazer fogo, tudo depende da arma e da situação.
é necessário avaliar os contextos es as experiencias de cada um, não existem verdades absolutas quando se fala de diferentes situações e até armas.
Posso dizer que no que diz respeito à G3 a gatilhada não visa salvaguardar as molas mas sim verificar o funcionamento da arma após montagem e desarmar o cão para que a arma possa ser novamente desmontada com facilidade se houver necessidade disso. De acordo com informações técnicas de algumas empresas de fabrico de carregadores, a força das molas perde-se com o sucessivo e repetido encolher e distender mais do que com uma prolongada compressºao das mesmas, contudo e porque as molas estão sempre presas a algum lado, poderá ser bom não as submeter a longos periodos ( leia-se meses) de compressão para evitar desgastes. Nesta discussão não nos podemos cingir à G3 ou a situações de aquartelamento ou a situações de defesa pessoal ou de combate. Contudo existem regras imutáveis: ter sempre a arma voltada em direcção segura; não apontar a nada que não se pretenda atingir; não colocar o dedo no gatilho até se ter tomado a decisão de fazer fogo, estar certo de que não se atingirá nada que não se queira atingir e sobretudo partir do principio de que a arma está sempre carregada e poderá disparar por mais disparatada que nos pareça a causa do disparo.
Enviado por: AtInf em Agosto 11, 2010, 11:05:33 am
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 11, 2010, 12:05:04 pm
Enviado por: mccormick em Agosto 11, 2010, 12:12:24 pm
Enviado por: lazaro em Agosto 11, 2010, 08:56:09 pm
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 11, 2010, 09:05:59 pm
Citação de: "mccormick"
e ainda bem que ele fez as opeações de segurança, caso contrário o disparo em vez de ser efectuado em direcção segura podia inadvertidamente ter ferido alguém. É claro que se as regras acerca do modo como se porta a arma mudam é fácil haver enganos. E é ai que entram as regras básicas, para que os enganos e a quebra dos hábitos não dê origem a acidentes. De resto, até o mais experiente profissional no uso e porte de armas se engana alguma vez e não há nenhum que não infrinja as regras uma vez na vida.
Mas se em vez de efectuar o disparo de segurança, tem efectuado a troca táctica de carregador, para ficar com o máximo poder de fogo que a arma permite e a coloca-se no coldre, não tinha saído nenhum disparo para zona segura ou sabe-se lá para onde.
Enviado por: mccormick em Agosto 12, 2010, 09:49:07 am
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 10:01:16 am
Citação de: "foxtrotvictor"
A dois ou três anos participei, como convidado, numa determinada formação ministrada por formadores de uma força de elite policial da nossa praça (excelentes profissionais, por quem tenho grande apreço). Esses elementos andam sempre com munição na câmara de explosão, nas suas armas de dotação pessoal. Foi instituído que nessa formação se realizavam as operações de segurança. A determinada altura, um desses formadores durante a realização das operações de segurança …PUM. Depois veio o que sempre se diz nessas alturas “- Pensei que estava descarregada!”. A nossa mente é tramada, gosta de nos pregar partidas. Se em determinadas alturas andamos com munição na câmara de explosão e noutras não, vai sempre chegar uma altura em que temos dúvidas quanto ao estado da nossa arma, ou, mais perigoso ainda, chegamos até a não ter dúvidas nenhumas. E não me tramem com isso de “as armas estão sempre carregadas” porque essa regra de segurança só funciona se efectivamente (salvo raras excepções lógicas) elas andarem sempre carregadas. Foi o que aconteceu com esse elemento, devido a nessa formação se terem invertido as regras do seu dia a dia, de andar sempre com munição na câmara de explosão.
Ora aí está mais um exemplo!!!
E porque é que a arma disparou ??? Porque ele carregou no gatilho... Se não tivesse carregado nada teria acontecido!!
Até o mais operacional de todos se seguir essas regras exageradas um dia vai ter azar. Enquanto que a pessoa mais burra se seguir as 4 simples não terá azar.
E sim, é como dizes, andar sempre com as armas carregadas faz com que funcione melhor. Torna tudo muito mais simples.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 10:08:52 am
Citação de: "mccormick"
Reafirmo o que disse em relação à gatilhada: É muito útil para a segurança quando a arma vai ser por um motivo ou por outro desmuniciada ou ainda, se acabou de ser montada de modo a verificar o correcto funcionamento.
Nao serve absolutamente para nada quando a arma é desmuniciada...
Se quiser mesmo ter a certeza q está desmuniciada, tira o carregador, pousa-o algures, puxa a culatra atrás e verifica e pede a um colega pra confirmar.
A gatilhada só foi inventada por e para calões que não querem verificar a camara como deve ser. E assim, simplesmente mexem na arma e depois carregam no gatilho e claro... Bum ...
Se quiser verificar se o gatilho funciona quanda a arma é montada é uma questão completamente à parte e que nem deve ser considerada aqui. Simplesmente não há outra maneira de verificar se o gatilho está Op. a não ser disparando em seco ou com fogo.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 10:15:25 am
Citação de: "AtInf"
Portanto meu caro, esta é a situação normal. Por si os disparos em seco seriam na direcção de um alvo, para si que pega na sua arma e a leva até uma carreira de tiro tudo bem, para um militar já seja um pouco mais complicado.
As minhas armas são usadas da mesma maneira numa carreira de tiro como no terreno. Não há disparos em seco pra lado nenhum. Ainda não percebeu isso??
Mas se tiver mesmo que os fazer, um alvo pode ser qq coisa que pare as balas ali. Ou pra si, o inimigo não é um alvo??
Pode ser um bocado de metal onde eu aponte e aproveite pra treinar o gatilho , uma parede, assim como o inimigo. Acho q é facil de perceber.
Um militar pode e alguns fazem, exactamente o mesmo, não tem complicação nenhuma.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 10:27:01 am
Citação de: "mccormick"
e ainda bem que ele fez as opeações de segurança, caso contrário o disparo em vez de ser efectuado em direcção segura podia inadvertidamente ter ferido alguém.
Porra, é que isso tá mesmo dificil!!!
Se ele não tivesse carregado no gatilho, não tinha havido disparo nenhum...
Nem em direcção segura, nem em direcção de alguem!!!
Citação de: "mccormick"
De resto, até o mais experiente profissional no uso e porte de armas se engana alguma vez e não há nenhum que não infrinja as regras uma vez na vida.
Claro que até o mais experiente pode infringir algumas regras.
Alias em Operações ou Exercicios é quase impossível um cano não cruzar um colega. Numa operação de CQB com colegas a fazer de refens é impossível varrer um compartimento e os alvos com fogo sem se cruzar os canos por onde não queremos atingir. Aí já entra o gatilho. Ou em situações de certas emboscadas, etc etc. Mas nestes casos é uma situação de bom senso e treino e mesmo assim acontecem acidentes às vezes.
No entanto a questão da arma carregada e o controle do gatilho, não há porquê de infringir!!
O que acontece com o comum Português é que em simples treinos descuram constantemente tudo, quanto mais um dia quando estiverem em combate...
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 10:37:07 am
Citação de: "AtInf"
faço a coisa mais parecida possivel : dou a gatilhada empunhando a arma de modo a que esteja virada para um lado seguro.
Já agora e por curiosidade, uma vez que está num quartel e não tem carreira de tiro ao pé, qual é a direcção segura?? ahahah
Enviado por: AtInf em Agosto 12, 2010, 10:47:01 am
Citação de: "ACADO"
Aquela onde não estiver ninguem, nem exista possibilidade de ricochete.Citação de: "AtInf"faço a coisa mais parecida possivel : dou a gatilhada empunhando a arma de modo a que esteja virada para um lado seguro.
Já agora e por curiosidade, uma vez que está num quartel e não tem carreira de tiro ao pé, qual é a direcção segura?? ahahah
ACADO se voçê quer ter as suas armas com a mola em tensão é lá consigo, as despesas tambem o serão.
Os militares como já lhe expliquei pensam de modo diferente, porque estamos numa situação diferente da sua.
Como já lhe disse as suas regras podem ser excelentes até ao dia em que alguem as quebre e depois valem o mesmo que todas as outras quando são infringidas.
Enviado por: AtInf em Agosto 12, 2010, 10:52:06 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "AtInf"Portanto meu caro, esta é a situação normal. Por si os disparos em seco seriam na direcção de um alvo, para si que pega na sua arma e a leva até uma carreira de tiro tudo bem, para um militar já seja um pouco mais complicado.
As minhas armas são usadas da mesma maneira numa carreira de tiro como no terreno. Não há disparos em seco pra lado nenhum. Ainda não percebeu isso??
Mas se tiver mesmo que os fazer, um alvo pode ser qq coisa que pare as balas ali. Ou pra si, o inimigo não é um alvo??
Pode ser um bocado de metal onde eu aponte e aproveite pra treinar o gatilho , uma parede, assim como o inimigo. Acho q é facil de perceber.
Um militar pode e alguns fazem, exactamente o mesmo, não tem complicação nenhuma.
Se me arranjar um inimigo que não se importe de levar com chumbo no lombo, até lhe podia despejar uns carregadores em cima, mas o mercado de inimigos masoquistas anda um pouco por baixo.
Já deveria ter percebido que não se faz com uma arma o que se quer e apetece, em qualquer lado. Ou isso não é uma quebra das regras de segurança??????
Enviado por: mccormick em Agosto 12, 2010, 02:12:10 pm
Citação de: "ACADO"
Porra, é que isso tá mesmo dificil!!!
Se ele não tivesse carregado no gatilho, não tinha havido disparo nenhum...
Nem em direcção segura, nem em direcção de alguem!!!
ACADO, por favor leia e interprete o que lê. é claro que se não tivesse carregado no gatilho a arma não disparava. E agora pergunto: pensando ele que a arma não dispararia quando carregou no gatilho, o que o levou a pensar dessa forma? será que verificou a camara? se sim verificou-a correctamente? Considerando que este agente estava habituado a portar a arma com munição na câmara, era lógico que esperasse que a arma disparasse. como não estava à espera do que aconteceu é lógico assumir que não verificou a câmara. E é para isto que serve a gatilhada. Se ele, uma vez que não esperava ter munição na câmara, descurasse alguma das outras regras, ao efectuar inadvertidamente o disparo em situação não controlada poderia ter ferido alguem ou a si próprio.
A gatilhada deve ser vista como um complemento, é claro que se estivermos certos de que o carregador não está municiado e de que a camara está limpa, não há, na maior parte dos casos necessidade de a dar. mas é porque as situações em que se porta a arma nem sempre são as mesmas que ela existe e é um bom hábito. veja-se o exemplo do agente que num contexto de formação teve de alterar o seu hábito. e são os hábitos à prova de situações que oferecem segurança.
Enviado por: Flintlock em Agosto 12, 2010, 03:33:23 pm
Parece-me que todos estão de acordo que as tais 4 regras são para cumprir. Exceptuam-se certas situações, tais como a ordem unida, porque tem objectivos próprios, que já alguêm descreveu e, na maior parte das vezes, é feita com armas que nem sequer são usadas para efectuar disparos. Em algumas situações de combate as regras também são quebradas, mas isso também é justificável.
Quanto à "gatilhada em seco", siceramente, não percebo tanta polémica, qual o problema de efectuar esta manobra na altura e em condições próprias? As regras básicas, para a efectuar são não ter carregador inserido, verificar a câmara de explosão e disparar para um recipiente próprio ou direcção segura. O que é uma direcção segura? Depende dos sítios, podem-se dar muitas alternativas todas certas.
Outra coisa, não se podem esquecer de que cada um tem a sua experiência. Treino desportivo ou de lazer, treino militar, treino policial e situações reais são contextos totalmente diferentes. Só como exemplo, uma coisa é um grupo de 20 ou 30 amigos a treinar com um objectivo desportivo ou de se divertirem, outra coisa é a incorporação de dezenas ou centenas de jovens, muitos sem contacto nenhum com armas, e que ao fim de 5 semanas têm de saber algumas matérias, entre as quais o básico de tiro com espingarda automática. Alguêm até disse que num dado TO os militares andam sem carregador inserido na arma, por razões de segurança, noutro TO poderia ser impensável, naquele é o mais indicado.
Também alguêm disse que uma arma de fogo descarregada é um mero pedaço de metal, não concordo, uma arma descarregada em menos de 1 segundo é municiada e fica pronta a cumprir o papel principal que tem, que é matar.
Se, na opinião de algum forista, disse algum disparate, paciência. Cada um tem a sua experiência e eu tenho a minha.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 03:35:23 pm
Citação de: "AtInf"
Citação de: "ACADO"Aquela onde não estiver ninguem, nem exista possibilidade de ricochete.Citação de: "AtInf"faço a coisa mais parecida possivel : dou a gatilhada empunhando a arma de modo a que esteja virada para um lado seguro.
Já agora e por curiosidade, uma vez que está num quartel e não tem carreira de tiro ao pé, qual é a direcção segura?? ahahah
Dê-me só um exemplo por favor então. E não diga que é para o ar...
Citação de: "AtInf"
ACADO se voçê quer ter as suas armas com a mola em tensão é lá consigo, as despesas tambem o serão.Não trás despesas nenhumas, à anos que faço isso e nenhuma arma deixou de bombar a sério em nenhum dia que a usei.
Citação de: "AtInf"
Os militares como já lhe expliquei pensam de modo diferente, porque estamos numa situação diferente da sua.Nao sao os militares. Sao alguns militares!!!
E nao estão em situação diferente nenhuma, sem ser no caso em que as armas passam mais tempo arrecadadas.
Se bem que eu ja lidei com armas de 1950 que tão mais de 6 meses arrecadas e q trabalham impecavelmente. Mas pronto...
Citação de: "AtInf"
Como já lhe disse as suas regras podem ser excelentes até ao dia em que alguem as quebre e depois valem o mesmo que todas as outras quando são infringidas.
Pois, todas as regras podem ser infringidas.
Mas o que é q tem mais tendencia a ser infringido, uma quantidade enorme de procedimentos semi complicados e chatos que não têm qq utilidade e que não impedem acidentes ocasionais ou 4 regras simples e faceis de cumprir que ainda por cima se forem cumpridas não causam qq problema ???
Enviado por: Flintlock em Agosto 12, 2010, 03:42:42 pm
Aguêm se lembra da história das 18 munições no carregador da G3, que entretanto foi alterada?
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 03:49:56 pm
Citação de: "Flintlock"
Também alguêm disse que uma arma de fogo descarregada é um mero pedaço de metal, não concordo, uma arma descarregada em menos de 1 segundo é municiada e fica pronta a cumprir o papel principal que tem, que é matar.
Se treinar muito essa manobra e conseguir estar bem calmo o suficiente pra isso até poderá ser rapido.
No entanto todos os tempos de reacção e postura em relação a um ataque serão diferentes e isso pode ser a diferença entre a vida e a morte de muita gente...
Se tiver oportunidade de ter um grupo de Homens à sua disposição experiemente. E depois experimente com a arma carregada , mas sem munição na camara. E depois com arma carregada e munição na camara mas em segurança. E finalmente com tudo pronto.
E faça a comparação da capacidade de reacção, das movimentações dos Homens, etc. Acho que depois percebe bem do que estou a falar.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 03:53:00 pm
Citação de: "Flintlock"
Em relação à mola pasmar ou não quando comprimida, não penso que isso aconteça assim com tanta facilidade, depende do espaço de tempo.
Aguêm se lembra da história das 18 munições no carregador da G3, que entretanto foi alterada?
Isso não é porque a mole se estrague é mesmo porque mesmo com armas novas elas tinham problemas de alimentação.
Acontece o mesmo com os carregadores de aluminio de Ar15 mas já não acontece com carregadores Magpull.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 03:56:19 pm
Citação de: "AtInf"
Já deveria ter percebido que não se faz com uma arma o que se quer e apetece, em qualquer lado. Ou isso não é uma quebra das regras de segurança??????
Não percebi o que quiz dizer com esse comentário!!!
Eu faço o que me apetece desde que dentro da lei. E Só é uma quebra das 4 regras de segurança se infringir as mesmas.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 04:10:33 pm
Citação de: "mccormick"
Citação de: "ACADO"Porra, é que isso tá mesmo dificil!!!
Se ele não tivesse carregado no gatilho, não tinha havido disparo nenhum...
Nem em direcção segura, nem em direcção de alguem!!!
ACADO, por favor leia e interprete o que lê. é claro que se não tivesse carregado no gatilho a arma não disparava. E agora pergunto: pensando ele que a arma não dispararia quando carregou no gatilho, o que o levou a pensar dessa forma? será que verificou a camara? se sim verificou-a correctamente?
Não é " pensando ele que a arma não dispararia quando carregou no gatilho, o que o levou a pensar dessa forma?"
Você deveria se perguntar é para que é que ele carregou no gatilho se não tinha nada pra atingir e já sabia que a arma estava carregada.
Citação de: "mccormick"
A gatilhada deve ser vista como um complemento, é claro que se estivermos certos de que o carregador não está municiado e de que a camara está limpa, não há, na maior parte dos casos necessidade de a dar. mas é porque as situações em que se porta a arma nem sempre são as mesmas que ela existe e é um bom hábito. veja-se o exemplo do agente que num contexto de formação teve de alterar o seu hábito. e são os hábitos à prova de situações que oferecem segurança.Carregar no gatilho não é complemento a nada. Simplesmente não vai adiantar nada a não ser o risco de a arma disparar...
Tou pra ver um dia, no meio do mato quando fizer isso a pensar que está a apontar numa direcção segura e uma bala sair perdida e for malhar em alguém!!! Ou num quartel quando uma varar uma parede e for por ali perdida...
Se já confirmou que o carregador está vazio e que não tem munição na camara. So tem duas coisas que poderá fazer. Carrega-la e po-la à cintura/bandoleira, ou arruma-la num sitio seguro onde ninguem lhe mexa.
É uma questão de habito meu caro. Vai ver que não custa nada...
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 04:12:44 pm
Mantenham as armas carregadas...
Enviado por: Flintlock em Agosto 12, 2010, 04:14:41 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Flintlock"
Também alguêm disse que uma arma de fogo descarregada é um mero pedaço de metal, não concordo, uma arma descarregada em menos de 1 segundo é municiada e fica pronta a cumprir o papel principal que tem, que é matar.
Se treinar muito essa manobra e conseguir estar bem calmo o suficiente pra isso até poderá ser rapido.
No entanto todos os tempos de reacção e postura em relação a um ataque serão diferentes e isso pode ser a diferença entre a vida e a morte de muita gente...
Se tiver oportunidade de ter um grupo de Homens à sua disposição experiemente. E depois experimente com a arma carregada , mas sem munição na camara. E depois com arma carregada e munição na camara mas em segurança. E finalmente com tudo pronto.
E faça a comparação da capacidade de reacção, das movimentações dos Homens, etc. Acho que depois percebe bem do que estou a falar.
Percebo do que está a falar.
Mas você tem de compreender uma coisa, prefere andar com a arma pronta a fazer fogo e ser encarado, permanentemente como uma ameaça pelas pessoas que quer "conquistar", ou andar com a arma descarregada (trazendo carregadores consigo, claro) e cumprir muito melhor a sua missão. São estas coisas, numa situação operacional e culturalmente complicadas, que têm de ser medidas e consideradas e proceder-se da maneira mais segura. Nem tudo é Europa, Austrália ou América do Norte, por esse mundo fora há usos e costumes do "arco da velha". Em certos paises cumprimentar com a mão esquerda é uma ofensa, dizem que é a mão usada para limpar o rabo, noutros sítios as mulheres andam atrás dos homens, noutros são elas que mandam, etc., etc...
Enviado por: Flintlock em Agosto 12, 2010, 04:23:30 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Flintlock"Em relação à mola pasmar ou não quando comprimida, não penso que isso aconteça assim com tanta facilidade, depende do espaço de tempo.
Aguêm se lembra da história das 18 munições no carregador da G3, que entretanto foi alterada?
Isso não é porque a mole se estrague é mesmo porque mesmo com armas novas elas tinham problemas de alimentação.
Acontece o mesmo com os carregadores de aluminio de Ar15 mas já não acontece com carregadores Magpull.
Falei disso como exemplo de que as coisas mudam com os tempos, numa altura diziam que os carregadores da G3 só podiam levar 18 munições, para não comprir a mola do carregador totalmente, senão pasmava, depois chegaram à conclusão que totalmente comprimida era mais dificil pasmar.
Olhe que, embora você tenha experiência num contexto muito especifico, pelo menos foi do que me apercebi (posso estar errado), penso que deve criticar e abanar o que está estabelecido, ás vezes quase como dogma. Assim é que o mundo avança, ás vezes para um beco sem saída, mas isso é outra história. Ou pode chegar-se á conclusão que você não tem razão e que o que se faz está bem, isso também tem de ter a inteligência e vontade de reconhecer, como todos os outros.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 05:20:19 pm
Citação de: "Flintlock"
Citação de: "ACADO"Citação de: "Flintlock"
Também alguêm disse que uma arma de fogo descarregada é um mero pedaço de metal, não concordo, uma arma descarregada em menos de 1 segundo é municiada e fica pronta a cumprir o papel principal que tem, que é matar.
Se treinar muito essa manobra e conseguir estar bem calmo o suficiente pra isso até poderá ser rapido.
No entanto todos os tempos de reacção e postura em relação a um ataque serão diferentes e isso pode ser a diferença entre a vida e a morte de muita gente...
Se tiver oportunidade de ter um grupo de Homens à sua disposição experiemente. E depois experimente com a arma carregada , mas sem munição na camara. E depois com arma carregada e munição na camara mas em segurança. E finalmente com tudo pronto.
E faça a comparação da capacidade de reacção, das movimentações dos Homens, etc. Acho que depois percebe bem do que estou a falar.
Percebo do que está a falar.
Mas você tem de compreender uma coisa, prefere andar com a arma pronta a fazer fogo e ser encarado, permanentemente como uma ameaça pelas pessoas que quer "conquistar", ou andar com a arma descarregada (trazendo carregadores consigo, claro) e cumprir muito melhor a sua missão. São estas coisas, numa situação operacional e culturalmente complicadas, que têm de ser medidas e consideradas e proceder-se da maneira mais segura. Nem tudo é Europa, Austrália ou América do Norte, por esse mundo fora há usos e costumes do "arco da velha". Em certos paises cumprimentar com a mão esquerda é uma ofensa, dizem que é a mão usada para limpar o rabo, noutros sítios as mulheres andam atrás dos homens, noutros são elas que mandam, etc., etc...
Eu percebo o que diz. E embora eu tenha uma preparação muito mais ofensiva e nada de mantedor da Paz. Mas mesmo ponderando as duas situações, sinceramente prefiro ser encarado como uma ameaça!! Serão poucos os países hoje em dia em que existam conflitos em que não estejam habituados à presença de armas.
E penso que são poucas as pessoas que fazem muita a diferença entre ter um carregador ou não ter.
Quem vai fazer a diferença serão certamente os maus da fita que vão escolher o alvo mais facil! A quem é q você preferia montar uma emboscada, a alguem totalmente equipado ou alguem em condição amarela??
Para um civil, uma arma é uma arma. Para o inimigo, uma arma sem carregador poderá ser interpretado como sinal de fraqueza.
Enviado por: ACADO em Agosto 12, 2010, 05:31:39 pm
Citação de: "Flintlock"
Olhe que, embora você tenha experiência num contexto muito especifico, pelo menos foi do que me apercebi (posso estar errado), penso que deve criticar e abanar o que está estabelecido, ás vezes quase como dogma. Assim é que o mundo avança, ás vezes para um beco sem saída, mas isso é outra história. Ou pode chegar-se á conclusão que você não tem razão e que o que se faz está bem, isso também tem de ter a inteligência e vontade de reconhecer, como todos os outros.
Sim, com certeza.
Dou a mão a torcer em muita coisa. Não tenho qq problema nisso.
E quando um dia começarem a haver disparos acidentais por as pessoas terem deixado o gatilho quieto saberei reconhecer que estava errado!!
Enviado por: Flintlock em Agosto 12, 2010, 05:33:04 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Flintlock"Citação de: "ACADO"Citação de: "Flintlock"
Também alguêm disse que uma arma de fogo descarregada é um mero pedaço de metal, não concordo, uma arma descarregada em menos de 1 segundo é municiada e fica pronta a cumprir o papel principal que tem, que é matar.
Se treinar muito essa manobra e conseguir estar bem calmo o suficiente pra isso até poderá ser rapido.
No entanto todos os tempos de reacção e postura em relação a um ataque serão diferentes e isso pode ser a diferença entre a vida e a morte de muita gente...
Se tiver oportunidade de ter um grupo de Homens à sua disposição experiemente. E depois experimente com a arma carregada , mas sem munição na camara. E depois com arma carregada e munição na camara mas em segurança. E finalmente com tudo pronto.
E faça a comparação da capacidade de reacção, das movimentações dos Homens, etc. Acho que depois percebe bem do que estou a falar.
Percebo do que está a falar.
Mas você tem de compreender uma coisa, prefere andar com a arma pronta a fazer fogo e ser encarado, permanentemente como uma ameaça pelas pessoas que quer "conquistar", ou andar com a arma descarregada (trazendo carregadores consigo, claro) e cumprir muito melhor a sua missão. São estas coisas, numa situação operacional e culturalmente complicadas, que têm de ser medidas e consideradas e proceder-se da maneira mais segura. Nem tudo é Europa, Austrália ou América do Norte, por esse mundo fora há usos e costumes do "arco da velha". Em certos paises cumprimentar com a mão esquerda é uma ofensa, dizem que é a mão usada para limpar o rabo, noutros sítios as mulheres andam atrás dos homens, noutros são elas que mandam, etc., etc...
Eu percebo o que diz. E embora eu tenha uma preparação muito mais ofensiva e nada de mantedor da Paz. Mas mesmo ponderando as duas situações, sinceramente prefiro ser encarado como uma ameaça!! Serão poucos os países hoje em dia em que existam conflitos em que não estejam habituados à presença de armas.
E penso que são poucas as pessoas que fazem muita a diferença entre ter um carregador ou não ter.
Quem vai fazer a diferença serão certamente os maus da fita que vão escolher o alvo mais facil! A quem é q você preferia montar uma emboscada, a alguem totalmente equipado ou alguem em condição amarela??
Para um civil, uma arma é uma arma. Para o inimigo, uma arma sem carregador poderá ser interpretado como sinal de fraqueza.
Numa operação de manutenção de paz a última coisa que você quer é ser encarado como uma ameaça, senão o que está lá a fazer? Claro que é uma potencial ameaça, mas os locais têm de o encarar como alguêm que lá está para ajudar.
Em minha opinião, este é o tipo de operação dos mais difíceis de levar a cabo. Caricaturando, está numa rua aos tiros e depois cruza a esquina e já está a dar chocolates ás criancinhas, nunca pode ir com uma atitude pré-concebida, tem de se ir adaptando ás circunstâncias. Se fôr mais seguro andar sem carregador na arma, garanto-lhe que anda, senão está constantemente debaixo de ameaça ou mesmo de fogo.
Enviado por: AtInf em Agosto 13, 2010, 09:02:51 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "AtInf"ACADO se voçê quer ter as suas armas com a mola em tensão é lá consigo, as despesas tambem o serão.Não trás despesas nenhumas, à anos que faço isso e nenhuma arma deixou de bombar a sério em nenhum dia que a usei.Citação de: "AtInf"Os militares como já lhe expliquei pensam de modo diferente, porque estamos numa situação diferente da sua.Nao sao os militares. Sao alguns militares!!!
E nao estão em situação diferente nenhuma, sem ser no caso em que as armas passam mais tempo arrecadadas.
Se bem que eu ja lidei com armas de 1950 que tão mais de 6 meses arrecadas e q trabalham impecavelmente. Mas pronto...Citação de: "AtInf"Como já lhe disse as suas regras podem ser excelentes até ao dia em que alguem as quebre e depois valem o mesmo que todas as outras quando são infringidas.
Pois, todas as regras podem ser infringidas.
Mas o que é q tem mais tendencia a ser infringido, uma quantidade enorme de procedimentos semi complicados e chatos que não têm qq utilidade e que não impedem acidentes ocasionais ou 4 regras simples e faceis de cumprir que ainda por cima se forem cumpridas não causam qq problema ???
ACADO, quantidade enorme de procedimentos semi complicados e chatos ? Ui, quem ler isto parece que é preciso executar uma lista de verificação de Km. As regras de seguranças utilizadas e aceites universalmente ( ou quase, uma vez que você discorda delas ) são muito simples. Qualquer individuo que as cumpra não terá problemas!
Quando executo as operações de segurança certifico-me sempre que não há nenhuma munição na câmara ( operação simples para qualquer pessoa que não seja cega ). Como não tenho nenhum lote infindável de munições ao meu dispor, gentilmente cedidas pelo contribuinte, nem o Bin-Laden em doses industriais para lhas cravar no lombo, depois de me certificar do passo anterior dou a gatilhada sim senhor ( no caso da G3 ), apontandando-a ou para um local muito jeitoso tipo espaldão com bastante relva ou então, se não estiver no local do costume, sim é para ar que aponto a arma - porque já sei que não está municiada!!.
Se pelo que diz, anda diáriamente armado, e se está a residir em Portugal deduzo que ande com um .32 certo?
Se anda com outra arma já agora e por curiosidade diga qual .
No caso ser um .32 realmente é perfeitamente lógico que afirme que anda sempre com a sua arma municiada e pronta a fazer fogo, e que a mesma nunca lhe tenha dado problemas.
Uma arma automática é realmente pelo seu mecanismo diferente de um revolver ( La Palisse já sei ).
Enviado por: ACADO em Agosto 15, 2010, 05:53:03 am
Citação de: "Flintlock"
Se fôr mais seguro andar sem carregador na arma, garanto-lhe que anda, senão está constantemente debaixo de ameaça ou mesmo de fogo.
De-me um exemplo de uma situacao que seja mais seguro andar sem carregador na arma, sff
Enviado por: ACADO em Agosto 15, 2010, 06:05:26 am
Citação de: "AtInf"
Universalmente sao estas 4 regras...
ACADO, quantidade enorme de procedimentos semi complicados e chatos ? Ui, quem ler isto parece que é preciso executar uma lista de verificação de Km. As regras de seguranças utilizadas e aceites universalmente ( ou quase, uma vez que você discorda delas ) são muito simples. Qualquer individuo que as cumpra não terá problemas!
Eu ja lhe dei os meus procedimentos, diga-me entao os seus, sff
Citação de: "AtInf"
Quando executo as operações de segurança certifico-me sempre que não há nenhuma munição na câmara ( operação simples para qualquer pessoa que não seja cega ). Como não tenho nenhum lote infindável de munições ao meu dispor, gentilmente cedidas pelo contribuinte, nem o Bin-Laden em doses industriais para lhas cravar no lombo, depois de me certificar do passo anterior dou a gatilhada sim senhor ( no caso da G3 ),Mas se nao e cego e sabe q a arma esta descarregada para que e que carrega no gatilho??
E so faz isso com a G3?? porque nao com todas?
Citação de: "AtInf"
apontandando-a ou para um local muito jeitoso tipo espaldão com bastante relva ou então, se não estiver no local do costume, sim é para ar que aponto a arma - porque já sei que não está municiada!!.E pa, cuidado que o espaldao de relva pode la ter um calhau e fazer um bruta dum ricochete!!!! ahahahah!! se a arma disparar(que pelos vistos acontece a quem carrega no gatilho), de seguro nao tem nada...
Se tivesse dito que era para o ar ninguem levava a mal e ficava bem visto!!
Citação de: "AtInf"
Se pelo que diz, anda diáriamente armado, e se está a residir em Portugal deduzo que ande com um .32 certo?
Se anda com outra arma já agora e por curiosidade diga qual .
No caso ser um .32 realmente é perfeitamente lógico que afirme que anda sempre com a sua arma municiada e pronta a fazer fogo, e que a mesma nunca lhe tenha dado problemas.
Uma arma automática é realmente pelo seu mecanismo diferente de um revolver ( La Palisse já sei ).
Mas se andar armado fora de Portugal nao conta?? Em Portugal ando com o que a lei permite e no estrangeiro a mesma coisa...
Uma arma automatica e diferente de um revolver ou de uma arma semi-automatica. Isso todos sabem, mas o que e que isso tem a ver pro caso?
Enviado por: AtInf em Agosto 15, 2010, 10:15:40 pm
Citação de: "ACADO"
Universalmente sao estas 4 regras...Então você passa o tempo a criticar os procedimento e regras de segurança que são seguidos pelas FA's e agora vem perguntar quais são? Não me diga que afinal não os conhece?
Eu ja lhe dei os meus procedimentos, diga-me entao os seus, sff
Citação de: "ACADO"
Mas se nao e cego e sabe q a arma esta descarregada para que e que carrega no gatilho??Como já referi estamos a falar no contexto do Exército Português, logo as armas de que falo são as que utilizamos. Com a G3 e como já tinha dito antes: para evitar que a mola fique comprimida.
E so faz isso com a G3?? porque nao com todas?
Com Walther só dou a gatilhada quando me quero assegurar que a mesma está pronta para tiro, quando é só para "passear o ferro" há um procedimento mais simples para descomprimir a mola.
Como tambem já expliquei se as operações forem devidamente executadas e havendo um minimo de visibilidade só um cego é que não detecta a presença de uma munição na câmara, portanto quando dou a gatilhada faço-o com a perfeita noção que de facto a arma não está municiada.
Citação de: "ACADO"
Em Portugal ando com o que a lei permite e no estrangeiro a mesma coisa...
Uma arma automatica e diferente de um revolver ou de uma arma semi-automatica. Isso todos sabem, mas o que e que isso tem a ver pro caso?
É que gostava de saber qual é a arma que utiliza para sua defesa pessoal, desse modo talvez conseguisse entender melhor o teor de alguns dos seus comentários e afirmações.
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 16, 2010, 11:18:40 am
E para o ACADO. Porquê que estes departamentos policiais da terra do Tio Sam meteram a GLOCK na gaveta e equipam como o velho e bom sistema “1911”?
LAPD SWAT
FBI SWAT
FBI HRT
Austin Police Department, Texas
Austin ISD Police Department, Texas
Blanco County Sheriff’s Office, Texas
Plano Police Department, Texas
Richardson Police Department, Texas
Pepper Pike Police Department, Ohio
Mentor Police Department, Ohio
South Russell Police Department, Ohio
Las Vegas Metropolitan Police Department, Nevada
Sacramento County Sheriff’s Department, California
Hillsboro Police Department, New Hampshire
St. Charles Police Department, Illinois
Kane County Sheriff’s Department, Illinois
Sugar Grove Police Department, Illinois
Dalworthington Police Department, Texas
Hay’s County Sheriff, Texas
Williamson County Sheriff, Texas
Tacoma Police Department, Washington (issues Kimber TLE II)
Denver Police Department, Colorado
Aurora Police Department, Colorado
Lakewood Police Department, Colorado
Douglass County Sheriff Department, Colorado
Greenwood Village Police Department, Colorado
Wheatridge Police Department, Colorado
Thornton Police Department, Colorado
Salt Lake City Police Department, Utah
Utah State Patrol, Utah
Dickinson Police Department, Texas
Friendswood Police Department, Texas
Galveston Police Department, Texas
Fife Police Department, Washington
Kittitas County Sheriff Department, Washington
San Diego Police Department, California
Blanco County Sheriff, Texas
Los Angeles County, California
Maricopa County Sheriff's Office, Arizona
Ripon Police Department, California
Anaheim Police Department, California
Salinas Police Department, California
Garden Grove Police Department, California
San Jose Police Department, California
Del Rey Oaks Police Department, California
Richmond Police Department, California
Pomona Police Department, California
Downey Police Department, California
Long beach Police Department, California
Maywood Police Department, California
Hurst Police Department, Texas
Franklin Police Department, Tennessee
Denton Police Department, Texas
Dalworthington Gardens Police Department, Texas
Tarrant County Sheriff’s Office, Texas
Gahanna Police Department, Ohio
Leon County Sheriff’s Office, Florida
Tallahassee Police Department, Florida
Albuquerque Police Department, New Mexico
Imperial Police Department, Nebraska
Cooke County Sheriff’s Office, Nebraska
Southern Illinois University Police, Texas
Roswell Police Department, New Mexico
Tucumari Police Department, New Mexico
Curry County Sheriff, New Mexico
Luna County Sheriff, NM
Portales Police Department, NM
Debaca County Sheriff, NM
Raton Police Department, NM
San Marcos Police Department, TX
Nacogdoches County Sheriff, TX
Houston County Sheriff, TX
Kerr County Sheriff, TX
Kerrville Police Department, TX (issues Glock 35 allows 1911)
Carbon County Sheriff, WY
Sweet Grass County Sheriff, MT
Still Water County Sheriff, MT
Carbon County Sheriff, MT
Davis County Sheriff, UT
South Salt Lake P.D., UT
Murray PD, UT
Missoula County Sheriff, MT
Marion County Sheriff, FL
Belleview Police Dept, FL
Lakeland Police Dept. FL
Woodridge Police Dept., FL
Englewood Police Dept. Co
Westminister Police Dept. Co
Cherry Hill Police Dept. Co
Douglas County Sheriff. Co
Lemont Police Dept. IL
Bethlehem Police Dept. PA
Bowling Green Police Dept. VA
Florida State Fire Marshal’s Bureau of Fire and Arson Investigators. FL
Bristow Police Dept. CO
Cleveland Police Dept. OK
Jennings Police Dept. OK
Pawnee Police Dept. OK
Coconino County Sheriff. AZ
Beverly Hills SWAT. CA
Franklin County Sheriff. KS
Coffeyville Police Dept, KS
Rains County Sheriff. TX
Longmont Police Dept. CO
Arkadelphia Police Dept, AR
Fort Lupton Police Dept. CO
Weld County Sheriff, CO
Lasalle Police Dept, CO
Aberdeen Police Dept. ID
Terry County Sheriff, TX
Dawson County Sheriff, TX
Lynn County Sheriff, TX
Dawson County Sheriff, TX
Lampasas County Sheriff, TX
Coryell County Sheriff, TX
Tahoka Police Dept, TX
Gaines County Sheriff, TX
Bangor Police Dept., ME
Centralia Police Dept., WA
Dover Police Dept., NH
Montgomery County Sheriff, VA
Riesel Police Dept., TX
Burden Police Dept., KS
Bolder Police Dept., SD
Hermosa Beach Police Department, CA
Bastrop County Sheriff, TX
Fayette County Sheriff, TX
Caldwell County Sheriff, TX
Gonzales County Sheriff, TX
Clackamas County Sheriff, OR
Cynthiana Police Department, KY
Edna Police Department, TX
Ganado Police Department, TX
Jackson County Sheriff's Office, TX
St. Francois County Sheriff's Office, MO
Pinal County Sheriff's Office, AZ
Yuma County Sheriff’s Office, AZ
Cochise County Sheriff, AZ
Richland Hills Police Department, TX
Haltom City Police Department, TX
Springtown Police Department, TX
North Richland Hills Police Department, TX
Trophy Club DPS, TX
Nolan County Sheriff's Office, TX
Fisher County Sheriff's Office, TX
Hardeman County Sheriff's Office, TX
Sweetwater Police Department, TX
Quanah Police Department, TX
Klickitat County Sherriff's Department, OR
Skaminia County Sheriff's Department, OR
Grant County Sheriff's Department, OR
Goldendale Police Department, OR
Lake Villa Police Department, IL
Urbana Police Department, IL
Champaign County Sheriff, IL
Monee Police Department, IL
Mountain View Police Department, CA
Whitfield Co. Sheriff's Department, GA
Galveston County Sheriff, TX
Payson Police Department, AZ
Gila County Sheriffs Office, AZ
Yavapai County Sheriffs Office, AZ
Centerville Police Department, GA
Trinidad Police Department, CO
Umatilla County Sheriff's Office, OR
South Salt Lake Police, UT
Salt Lake City Police, UT
West Valley Police, UT
Rigby Police Department, Idaho
Whitley County Sheriff's Department, IN
Pullman Police Department, WA
Forsyth County Sheriff's Office (SWAT), NC
Lincoln City Police Department, OR
Edna Police Department, TX
Ganado Police Department, TX
Jackson County Sheriff's Office, TX
St. Francis County Sheriff's Office, IL
Grand Junction Police Department, CO
Richland Hills Police Department, TX
North Richland Hills Police Department, TX
Haltom City Police Department, TX
Springtown Police Department, TX
Trophy Club Police Department, TX
Pierce County Sheriff's Office, WA
Dallas County Sheriff's Office, TX
Nolan County Sheriff's Office, TX
Fisher County Sheriff's Office, TX
Sweetwater Police Department, TX
University of Utah Police Department, UT
Elk County Sheriff's Office, KS
Howard Police Department, KS
Florence County Sheriff's Office (SWAT), NC
Antioch Police Department, CA
Brewster County Sheriff's Office, CO
Kakakee County Sheriff's Office, IL
Bourbonnais Police Department, IL
Abernathy Police Department, TX
Bothell Police Department, WA
Mountain Brook Police Department, AL
Walnut Police Department, IL
Jersey Village Police Department, TX
Pasadena Police Department, TX
Zurich Police Department, IL
Des Plaines Police Department, IL
McKinney Police Department, TX
Ft. Collins Police Services, CO
Larimer County Sheriff's Office, CO
Pima County Sheriff's Office, AZ
Wasatch County Sheriff's Office, UT
Willimantic Police Department, CT
Cedar Valley College Police Department, TX
Wolfforth Police Department, TX
Cascade County Sheriff's Office, MT
Hoover Police Department, AL
Vestavia Hills Police Department, AL
Jefferson County Sheriff's Office, AL
Tulare County Sheriff's Office, CA
McNairy County Sheriff's Office, TN
Splendora Police Department, TX
Carrolton Police Department, IL
White Hall Police Department, IL
Lonoke Police Department, AR
Yuma County, AZ S.O
Oconee county Georgia Sheriffs' office
Colton California Police Department
Grant County WA
Douglas County WA
East Wenatchee PD WA
Wenatchee PD WA
Moses Lake PD WA
Quincy PD WA
Ephrata PD WA
Warden PD WA
Ward County Sheriffs, TX
Ector County Sheriffs, TX
Midland County Sheriff, TX
Monahans PD,TX
Odessa PD,TX
Midland PD,TX
Washington County, Maine Sheriff's Office
Rock Island County Sheriff Office Illinois
Jefferson County Sheriff's Office, Washington
Braselton PD, GA
San Diego Police, CA
Port of San Diego Harbor Police, CA
Cochise County Sheriff's Department, AZ
Chula Vista, CA PD
Lewis County Sheriff's Office, WA
Pierce County Sheriff's Office, WA
Jackson County Sheriff's Office, Oregon
Chandler PD AZ
Peoria Police Dept, IL
Solano County Sheriff's Office, CA
Dwight Police Dep., IL
La Plata County So, Durango, CO
Montgomery County Sheriff's Office,TX
Boone County Sheriffs Dept, IN
Champaign County SO, IL
N.C. Alcohol Law Enforcement Division
Rio Rancho PD, NM
City of Peoria PD, IL
Paso Robles Police Department, CA.
Las Cruces PD, NM
Dona Ana SO, NM
Dallas County Sheriff's Department, Buffalo, MO
Panola County,SO, TX
Tatum PD, TX
Olmos Park,PD, TX
ST.Marys County Sheriffs Office, Maryland.
Palmer, PD AK
Seward PD, AK
Boone County Sheriffs Department, IN
Enviado por: mccormick em Agosto 16, 2010, 12:00:25 pm
-sem munição na camara, segurança desactivada, cão desarmado.
-com munição na camara,segurança desactivada, cão desarmado.
-com munição na camara, segurança activada, cão armado.
e a menos segura, munição na câmara,segurança desactivada e cão armada.
acção simples e dupla:
A grande vantagem está na possibilidade de em segurança desarmar o cão sobre uma câmara muiniciada e de não existir necessidade de armar manualmente o cão para efectuar o disparo.
Nas armas que funcionam exclusivamente em acção dupla, sendo o sistema GLOCK uma variação deste sistema, mas não deixando de ser uma DAO, a escolha é simples: com munição na camara ou sem munição na camara e uma destas hipoteses com segurança manual, ( se possuirem o que não é o caso da GLOCK excepto as "portuguesas") ou sem segurança manual activada.
Posso dizer que os israelitas até há uns anos atrás gostavam de portar as suas armas sem munição na câmara, nas armas de acção simples ou DA/SA.
Enviado por: mccormick em Agosto 16, 2010, 12:09:43 pm
Enviado por: ACADO em Agosto 16, 2010, 01:23:03 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
E para o ACADO. Porquê que estes departamentos policiais da terra do Tio Sam meteram a GLOCK na gaveta e equipam como o velho e bom sistema “1911”?
Porque sao doidos!!! LOL
Trocar uma Glock por um 1911 e de doidos...
Enviado por: tyr em Agosto 16, 2010, 10:46:36 pm
Enviado por: Flintlock em Agosto 17, 2010, 08:52:51 am
Citação de: "tyr"
acado, se não consegeues compreender que existem situações em que é melhor andar sem carregadores inserido, é porque não sabes muitas coisa (normalmente quem se julga dono dà verdade absoluta, é porque pouco sabe), como por exemplo de a ameaça mais provável ser a de ser atacado com ied ou através de apedrejamento por crianças (numa a arma de pouco te vale, na outra se cores estúpido o suficiente de abrires fogo, podes ter o certeza que condenastes à morte no mínimo umas dezenas de camaradas).
tyr, ainda agora aqui cheguei e já vi que não vale o esforço... É pena que dentro de um contexto muito especifico o homem (ACADO) até podia dar umas dicas.
Enviado por: ajlgoncalves em Agosto 17, 2010, 12:17:55 pm
Cumprimentos!
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 17, 2010, 12:43:23 pm
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 17, 2010, 02:07:00 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Não se fala assim do 17.º classificado no ranking nacional de Tiro IPSC...
Ninguém o convence a adquirir uma CZ sp01 Shadow.
Secadores de cabelo contra aço.
Enviado por: ajlgoncalves em Agosto 17, 2010, 04:25:58 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Não se fala assim do 17.º classificado no ranking nacional de Tiro IPSC...
17.º??? Com 63,25%???
Respect
Enviado por: jmosimoes em Agosto 17, 2010, 08:14:02 pm
Enviado por: ajlgoncalves em Agosto 17, 2010, 09:57:40 pm
Citação de: "jmosimoes"
Com tanta prelecção sobre as normas de segurança com armas, ponderem escrever o Kamasutra das normas de segurança com armas, isto para não fecundar ninguémf2x2x f2x2x
Enviado por: ACADO em Agosto 17, 2010, 10:09:17 pm
Citação de: "tyr"
acado, se não consegeues compreender que existem situações em que é melhor andar sem carregadores inserido, é porque não sabes muitas coisa (normalmente quem se julga dono dà verdade absoluta, é porque pouco sabe), como por exemplo de a ameaça mais provável ser a de ser atacado com ied ou através de apedrejamento por crianças (numa a arma de pouco te vale, na outra se cores estúpido o suficiente de abrires fogo, podes ter o certeza que condenastes à morte no mínimo umas dezenas de camaradas).
Se sei ou nao sei nao me parece que o Sr. seja a pessoa indicada para o dizer visto que nao nos conhecemos sequer e estamos em desacordo em muita coisa.
Nao me considero dono da verdade, so nao concordo com isso e nao o faria nunca!! Nao consigo sequer perceber que alguem o faca, pra mim isso nao encaixa na minha maneira de encarar a vida.
E nem sequer percebo qual e o problema de ser atacado por uma ied ou por pedras e ter a arma carregada??O que uma coisa impede a outra?
Ate porque um ataque por uma ied tem grandes probabilidades de ser continuado por uma emboscada muito violenta. Se calhar da jeito ter a arma o mais pronta possivel...
Um aprejamento por criancas pode ser uma manobra de diversao para a equipa mudar de posicao em direccao a uma emboscada montada para nos aniquilar.O que mais uma vez da jeito ter a arma o mais pronta possivel.
Portanto qq situacao que apareca vejo sempre mais vantagens em ter a arma pronta do que te-la sem nada...
Enviado por: ACADO em Agosto 17, 2010, 10:14:52 pm
Citação de: "Flintlock"
É pena que dentro de um contexto muito especifico o homem (ACADO) até podia dar umas dicas.
Ninguem ia concordar com essas dicas na mesma... ahahah
Enviado por: ACADO em Agosto 17, 2010, 10:35:01 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Não se fala assim do 17.º classificado no ranking nacional de Tiro IPSC...
O tiro pratico tem das regras de seguranca mais estupidas que ja se viu...
Estamos aqui no forum a falar de regras gerais com armas que servem em qualquer parte do mundo em qualquer situacao. E nao das regras que uma modalidade desportiva decidiu impor. Que inclusive tem um ambiente esteril de carreiras de tiro mas mesmo assim tem varios problemas por causa das gatilhadas (especialmente com armas que so disparam com carregadores postos).
O tiro pratico ou e encarado como mais uma maneira de treinar ou se so for encarado como competicao, so se desaprende para o combate....
Enviado por: koKaZz em Agosto 17, 2010, 10:41:41 pm
Cumprimentos
Enviado por: ACADO em Agosto 17, 2010, 11:06:55 pm
Citação de: "koKaZz"
Mas têm havido muitos acidentes com o incumprimento dessas regras?
Cumprimentos
As pessoas cumprem as regras de IPSC, quando nao cumprem sao automaticamente eleminadas.
So que uma delas obriga a carregar no gatilho para verificar que a arma esta descarregada. O que ja aconteceu foram apenas alguns disparos negligentes porque as pessoas pensam que a arma esta descarregada.
E em Portugal nao sei, mas sei de casos que as pessoas ao agarrarem a municao em vez de a deixarem cair ela fica presa na corredica e um "pino" que ha em algumas armas faz despoletar a municao...
Sao algumas coisas que as pessoas que competem fazem que se so competirem nao faz qualquer mal. Mas quando sao pessoas que usam armas como maneira de vida, o IPSC nao pode ser levado como competicao porque vai fazer com que alguem se magoe um dia!!! E por exemplo, para quem usa uma High Power de servico, e ainda mais um perigo essa coisa das gatilhadas.
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 21, 2010, 12:28:51 am
Citação de: "ACADO"
Citação de: "PereiraMarques"Não se fala assim do 17.º classificado no ranking nacional de Tiro IPSC...
O tiro pratico tem das regras de seguranca mais estupidas que ja se viu...
Estamos aqui no forum a falar de regras gerais com armas que servem em qualquer parte do mundo em qualquer situacao. E nao das regras que uma modalidade desportiva decidiu impor. Que inclusive tem um ambiente esteril de carreiras de tiro mas mesmo assim tem varios problemas por causa das gatilhadas (especialmente com armas que so disparam com carregadores postos).
O tiro pratico ou e encarado como mais uma maneira de treinar ou se so for encarado como competicao, so se desaprende para o combate....
Jeff Cooper teve a melhor das intenções, ao ser um dos pioneiros da criação do IPSC, mas rapidamente esta modalidade se desvirtuou dos seus objectivos iniciais. A ver se em terras lusas consegue vingar o IDPA. Queira a FPT.
Enviado por: ACADO em Agosto 21, 2010, 01:23:40 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "ACADO"Citação de: "PereiraMarques"Não se fala assim do 17.º classificado no ranking nacional de Tiro IPSC...
O tiro pratico tem das regras de seguranca mais estupidas que ja se viu...
Estamos aqui no forum a falar de regras gerais com armas que servem em qualquer parte do mundo em qualquer situacao. E nao das regras que uma modalidade desportiva decidiu impor. Que inclusive tem um ambiente esteril de carreiras de tiro mas mesmo assim tem varios problemas por causa das gatilhadas (especialmente com armas que so disparam com carregadores postos).
O tiro pratico ou e encarado como mais uma maneira de treinar ou se so for encarado como competicao, so se desaprende para o combate....
Jeff Cooper teve a melhor das intenções, ao ser um dos pioneiros da criação do IPSC, mas rapidamente esta modalidade se desvirtuou dos seus objectivos iniciais. A ver se em terras lusas consegue vingar o IDPA. Queira a FPT.
Se bem que também não é o ideal mas parece uma pouco melhor que o IPSC.
Agora seria preciso era que a FPT fosse na conversa...
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 21, 2010, 06:58:10 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "foxtrotvictor"Citação de: "ACADO"Citação de: "PereiraMarques"Não se fala assim do 17.º classificado no ranking nacional de Tiro IPSC...
O tiro pratico tem das regras de seguranca mais estupidas que ja se viu...
Estamos aqui no forum a falar de regras gerais com armas que servem em qualquer parte do mundo em qualquer situacao. E nao das regras que uma modalidade desportiva decidiu impor. Que inclusive tem um ambiente esteril de carreiras de tiro mas mesmo assim tem varios problemas por causa das gatilhadas (especialmente com armas que so disparam com carregadores postos).
O tiro pratico ou e encarado como mais uma maneira de treinar ou se so for encarado como competicao, so se desaprende para o combate....
Jeff Cooper teve a melhor das intenções, ao ser um dos pioneiros da criação do IPSC, mas rapidamente esta modalidade se desvirtuou dos seus objectivos iniciais. A ver se em terras lusas consegue vingar o IDPA. Queira a FPT.
Se bem que também não é o ideal mas parece uma pouco melhor que o IPSC.
Agora seria preciso era que a FPT fosse na conversa...
Não há nenhum sistema ideal. Por muita técnica e táctica que se treine estamos sempre sujeitos a que apareça um marginal que “ripa” de uma “transformada” no fundo de uma garagem para 6.35mm e nos enfie 2 tiros, que nos arrumam com uma pinta do caraças.
Enviado por: tyr em Agosto 22, 2010, 02:40:32 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "tyr"acado, se não consegeues compreender que existem situações em que é melhor andar sem carregadores inserido, é porque não sabes muitas coisa (normalmente quem se julga dono dà verdade absoluta, é porque pouco sabe), como por exemplo de a ameaça mais provável ser a de ser atacado com ied ou através de apedrejamento por crianças (numa a arma de pouco te vale, na outra se cores estúpido o suficiente de abrires fogo, podes ter o certeza que condenastes à morte no mínimo umas dezenas de camaradas).
Se sei ou nao sei nao me parece que o Sr. seja a pessoa indicada para o dizer visto que nao nos conhecemos sequer e estamos em desacordo em muita coisa.
Nao me considero dono da verdade, so nao concordo com isso e nao o faria nunca!! Nao consigo sequer perceber que alguem o faca, pra mim isso nao encaixa na minha maneira de encarar a vida.
E nem sequer percebo qual e o problema de ser atacado por uma ied ou por pedras e ter a arma carregada??O que uma coisa impede a outra?
Ate porque um ataque por uma ied tem grandes probabilidades de ser continuado por uma emboscada muito violenta. Se calhar da jeito ter a arma o mais pronta possivel...
Um aprejamento por criancas pode ser uma manobra de diversao para a equipa mudar de posicao em direccao a uma emboscada montada para nos aniquilar.O que mais uma vez da jeito ter a arma o mais pronta possivel.
Portanto qq situacao que apareca vejo sempre mais vantagens em ter a arma pronta do que te-la sem nada...
ACADO, parece que não percebeste, que o contesto que estou a dar (e ele existe) se refere a se alguem se sentir motivado a atacar nos por termos uma postura agressiva (tipo carregadores inseridos e uma postura exessivamente defensiva (que normalmente é interpretada como ofensiva)). Neste contexto se formos atacados (por sermos tomados como ameaça), nunca seremos atacados por armas de fogo a não ser por tiro de sniper (bem treinado (ou seja, efectua só um tiro, com um abate confirmado, e depois vai se embora)) e mesmo este é altamente improvavel (pois pode ser detectado e identificado). Se formos atacados por sermos tidos como ameaça, as unicas opções crediveis são IED ou roquets/morteiros por parte do IN e apedrejamento por parte da população civil (população civil, quer dizer crianças).
Ainda bem que não tens poder de decisão nas forças armadas, pois tornarnos ias um alvo, pronto a rispostar a armas de fogo que nunca nos atacarão, mas que teria uma mortandade elevada derivado a ataques não convencionais.
A tua postura é a dos americanos na Somalia, ve os resultados, quer na altura (toda uma tribo se levantou contra os americanos) quer os actuais (como a ONU terminou a sua missão devido a esse e mais alguns incidentes, a Somalia tornou se definitivamente num estado falhado, exportador de pirataria, banditismo e um santuario para terroristas).
Enviado por: ACADO em Agosto 22, 2010, 03:22:03 pm
Citação de: "tyr"
A tua postura é a dos americanos na Somalia, ve os resultados, quer na altura (toda uma tribo se levantou contra os americanos) quer os actuais (como a ONU terminou a sua missão devido a esse e mais alguns incidentes, a Somalia tornou se definitivamente num estado falhado, exportador de pirataria, banditismo e um santuario para terroristas).
A postura na Somalia ate foi foi pouca agressiva!!! O Clinton e a ONU foram uns filhos da Pu... que nao deram qualquer apoio a missao.
Quem nos dera que toda a Somalia se tivesse voltado contra nos! Assim teriam levado mais na boca do que o que levaram e podia ser que se tivessem "extinguido". Se meia centena de Soldados fizeram o que fizeram sem qualquer apoio, imagine se tivessem tido o apoio de quem mandava.
Aqui pra este lados, somos guerreiros nao somos mantedores da paz!! Treinamos para matar o inimigo e para que ele tenha medo de nos.
E se por acaso cometer a loucura de se meter comnosco vai se arrepender redondamente de o ter feito.
Ainda bem que nao tenho poder de decisao... Isso e o que voce acha, ha outros que prefeririam alguem mais como eu!!! Sao opinioes,valem o que valem.
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 22, 2010, 04:09:39 pm
Não foi por termos uma atitude constantemente agressiva que conseguimos fundar um império, não foi por termos tido uma posição agressiva que conseguimos com parcos recursos fazer uma guerra em três teatros diferentes ao mesmo tempo (nenhum outro país teve esta prova como nós, unicamente sós, com apoios esporádicos).
Acho que às vezes faz-lhe falta um pouco de humildade em tentar perceber o que se pretende dizer aqui neste fórum.
Enviado por: ACADO em Agosto 22, 2010, 09:16:57 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Caro ACADO,
Não foi por termos uma atitude constantemente agressiva que conseguimos fundar um império,
Nao fomos agressivos?? entao fomos o que??
Eu nao estudei a mesma Historia que voce ou chegar a um sitio conquistar o sitio pelas armas, matar a maior parte das pessoas, escravizar outras e obrigar os sobreviventes a terem a nossa religiao nao e ser agressivo??
Fomos dos paises mais agressivos e por muitos anos fomos odiados por isso.
Se me disser que comiamos as pretas e as monhes a forca,que lhe faziamos filhos e que misturavamos as racas e que isso nos ajudou a manter o imperio. Isso sim. Mas ate isso e ser agressivo
Citação de: "Cabecinhas"
não foi por termos tido uma posição agressiva que conseguimos com parcos recursos fazer uma guerra em três teatros diferentes ao mesmo tempoTa a falar da Guerra que perdemos??
Citação de: "Cabecinhas"
Acho que às vezes faz-lhe falta um pouco de humildade em tentar perceber o que se pretende dizer aqui neste fórum.Nao me venha tentar dar licoes de moral com humildade quando isso e coisa que muita gente aqui no forum nao tem para reconhecer que muita coisa nas nossas forcas armadas estao desactualizadissimas e que precisam aprender qq coisa.
Humildade para ver outros pontos de vista.
Humildade para ouvir
etc etc
Se quer ir pra uma missao e andar com uma arma sem carregador eu nao lhe digo pra nao o fazer.
Mas que acho muito mal e que nao encontro situacao alguma em que eu prefira fazer isso a ter a arma pronta.
Nunca vi ninguem queixar-se por ter armas a mais, municoes a mais ou armas prontas pro combate. Ja ao contrario, ja ouvi muita gente queixar-se...
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 23, 2010, 12:09:07 am
Código: [Seleccione]
Cabecinhas Escreveu:
Caro ACADO,
Não foi por termos uma atitude constantemente agressiva que conseguimos fundar um império,
Nao fomos agressivos?? entao fomos o que??
Eu nao estudei a mesma Historia que voce ou chegar a um sitio conquistar o sitio pelas armas, matar a maior parte das pessoas, escravizar outras e obrigar os sobreviventes a terem a nossa religiao nao e ser agressivo??
Fomos dos paises mais agressivos e por muitos anos fomos odiados por isso.
Se me disser que comiamos as pretas e as monhes a forca,que lhe faziamos filhos e que misturavamos as racas e que isso nos ajudou a manter o imperio. Isso sim. Mas ate isso e ser agressivoEm relação aos outros colonizadores fomos uns meninos do couro... há que adaptar os contextos às épocas, o que muito gente não faz.
Código: [Seleccione]
Cabecinhas Escreveu:
não foi por termos tido uma posição agressiva que conseguimos com parcos recursos fazer uma guerra em três teatros diferentes ao mesmo tempo
Ta a falar da Guerra que perdemos??A guerra que perdemos politicamente e não militarmente... aconselho a ler o livro escrito por um oficial AMERICANO (logo isento): Contra Insurreição em África, o Modo Português de fazer a Guerra.
Citar
Nao me venha tentar dar licoes de moral com humildade quando isso e coisa que muita gente aqui no forum nao tem para reconhecer que muita coisa nas nossas forcas armadas estao desactualizadissimas e que precisam aprender qq coisa.
Não quero dar lições de nada...mas que às vezes noto que você fala sem saber qual o que está doutrinado das forças armadas. Se é o que está correcto, é outra questão.
Abraço.
Enviado por: mccormick em Agosto 23, 2010, 12:07:05 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Citação de: "ACADO"Citação de: "PereiraMarques"Não se fala assim do 17.º classificado no ranking nacional de Tiro IPSC...
O tiro pratico tem das regras de seguranca mais estupidas que ja se viu...
Estamos aqui no forum a falar de regras gerais com armas que servem em qualquer parte do mundo em qualquer situacao. E nao das regras que uma modalidade desportiva decidiu impor. Que inclusive tem um ambiente esteril de carreiras de tiro mas mesmo assim tem varios problemas por causa das gatilhadas (especialmente com armas que so disparam com carregadores postos).
O tiro pratico ou e encarado como mais uma maneira de treinar ou se so for encarado como competicao, so se desaprende para o combate....
Jeff Cooper teve a melhor das intenções, ao ser um dos pioneiros da criação do IPSC, mas rapidamente esta modalidade se desvirtuou dos seus objectivos iniciais. A ver se em terras lusas consegue vingar o IDPA. Queira a FPT.
Absolutamente de acordo. Relativamente à FPT esta poderia fazer muito mais por introduzir modalidades muito interessantes e que revitalizariam não só o tiro enquanto desporto mas que ajudariam os sectores económicos ligados às armas de fogo e equipamento, sector esse que se encontra muito debilitado. Porque não trazer para Portugal, à semelhança do que fizeram os nossos vizinhos ibéricos o CAS ( Cowboy Action Shooting) modalidade em expansão e ideal para quem gosta de armas do séc XIX.
A introdução de provas com espingarda e fuzil no IPSC também seria bom.
Enviado por: ACADO em Agosto 23, 2010, 12:21:24 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Não quero dar lições de nada...mas que às vezes noto que você fala sem saber qual o que está doutrinado das forças armadas. Se é o que está correcto, é outra questão.
Abraço.
Ah!! assim falamos de outra maneira.
Eu tambem nao estou a discutir o que esta doutrinado ou nao. Estou apenas a discutir que nao concordo com muitas doutrinas.
E tambem nao sou eu que digo que esta correcto ou nao. Apenas expresso os meus pontos de vista.
Abraco
Enviado por: lazaro em Agosto 24, 2010, 02:59:55 pm
Enviado por: ACADO em Setembro 02, 2010, 12:54:09 pm
Citação de: "Cabecinhas"
A guerra que perdemos politicamente e não militarmente... aconselho a ler o livro escrito por um oficial AMERICANO (logo isento): Contra Insurreição em África, o Modo Português de fazer a Guerra.
Sabe me dizer qual é o livro. Obrigado.
P.S. - sendo assim, também os Americanos tinham ganho o Vietnam...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 02, 2010, 02:20:45 pm
http://www.livrariaultramarina.com/prod ... cts_id=203 (http://www.livrariaultramarina.com/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=203)
Enviado por: João Vaz em Setembro 02, 2010, 02:55:26 pm
O livro foi reeditado em 2005 pela Editora Prefácio (Lisboa).
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_Pgb9_GVYb9c%2FSLrHwYnzdDI%2FAAAAAAAACeE%2FOrjsRw6uicg%2Fs320%2FContra%2Bsubvers%25C3%25A3o%2Bem%2B%25C3%2581frica%2B-%2BJohn%2BCann.jpg&hash=ea175449b4e49a2021daff7a2ad93ef7)
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 02, 2010, 05:14:07 pm
Citação de: "ACADO"
Citação de: "Cabecinhas"
A guerra que perdemos politicamente e não militarmente... aconselho a ler o livro escrito por um oficial AMERICANO (logo isento): Contra Insurreição em África, o Modo Português de fazer a Guerra.
Sabe me dizer qual é o livro. Obrigado.
P.S. - sendo assim, também os Americanos tinham ganho o Vietnam...
Não é a opinião do mesmo autor!
Enviado por: surfista em Setembro 10, 2010, 10:38:29 am
Citar
or ACADO » Quarta 28 Jul, 2010 10:31 pm
Mais uma vez, tudo aquilo que ja falei antes se confirma!!
Eu nao queria bater mais no ceguinho!! Mas por favor, se ha instrutores de tiro neste forum falem com os vossos colegas e digam-lhes para irem rapidamente fazer uns upgrades.
Hoje fui convidado para ir fazer tiro com mais outras entidades oficiais a uma das mais prestigiadas escolas das nossas forcas armadas! e embora tenha sido um momento divertido, nunca tinha visto tanta negligencia no manusei de armas por parte de militares.
Felizmente, todos os militares Portugueses com quem ja tinha treinado levam isto de maneira diferente e estao sempre a procura de mais conhecimento. Agora quando oficiais e sargentos de tiro numa escola daquelas fazem as asneiras q eu vi!! Estao as forcas armadas perdidas!!
Comecou logo por fomentarem o Airsoft!! Ridiculo, ate me doeu o coracao.
Armas a apontar para tudo quanto era sitio, inclusive, com os Homens a verem os sitios onde tinha acertado e um a pavonear a arma.
Arma encrava, o gajo nao consegue abrir a arma e vem com ela a dar a dar a tentar abri-la a varrer toda a gente com o cano!!
Estao a falar com uma Glock na mao e mais uma vez ela aponta para toda a gente.
No fim, estao a limpar as armas e mais uma vez apontam a toda a gente, carregam nos gatilhos a doida!!
Fiquei doido, ainda chamei a atencao duas ou tres vezes. Depois desisti, curti as minhas rajadazinhas e rezei pra que ninguem tivesse nenhum azar.
Quando me vim embora ainda la estavam a tentar abrir uma pistola que nem sequer tinham percebido que tinha um involucro rasgado na camara!!
Nao percebo como e q as pessoas que estao responsaveis sao os mais irresponsaveis!!!
Bom, espero que isto nao seja mais um post de conflito e sim um de aprendizagem!!
para os mais novos, nao pensem que os vossos superiores sabem tudo e q fazem tudo bem.
para os mais velhos, nao pensem que sabem tudo e q fazem tudo bem.
Terminando o tradicional Agosto das férias anuais, Setembro é o mês de colocar a escrita em dia, lendo e o conhecendo o que, de mais ou menos interesse foi acontecendo enquanto os mais afoitos no estrangeiro, ou os mais cometidos nas areias algarvias, se faziam ao “bronze”.
Dos livros, revistas, jornais e outro material que estava à minha espera, resolvi escolher, ainda que por razões manifestamente diferentes, ma curiosa novidade literária da autoria de São José Almeida, com o titulo “Homossexuais no Estado Novo” e um comentário no Fórum de Defesa no tópico “4 Regras Universais de Segurança com armas de Fogo“, com origem numa personalidade caldense, onde é conhecido pelo “ TIRADENTES ”.
O livro desperta a nossa atenção por dar a conhecer factos como verídicos retratando aventuras e desventuras de maricas e fufas que atravessaram a sociedade nacional no Séc. XX, com indicação dos nomes e de algumas divertidas peripécias em que, repetidamente, apareciam envolvidos. Lá vem mencionado o grande artista que foi JOÃO VILARET ( homossexual assumido) que (pág 130) vem referido como “ …uma figura estranhíssima, conhecida pelo “ INFAME ” D. HENRIQUE. Na Lisboa dos anos 50 do século passado, toda a gente evitava a presença do “ INFAME ” pois que, à pala de secretariar o VILARET, enfiava-se sem ser convidado por tudo o que era eventos sociais, festas em embaixadas e até em cerimónias militares onde houvesse mesa posta. Comia do bom, bebia do fino e depois ainda apontava defeitos ao champagne que não vinha bem gelado ou o peru que estava mal trinchado…”.
Quanto à prosa do “ TIRADENTES “ o que desperta interesse e impressiona verdadeiramente, é o obvio exagero com que “ bate no ceguinho “ descrevendo o uma surrealista aventura que alega ter vivido numa visita ao que diz ser “ uma das mais prestigiadas escolas das forças armadas. “
“ TIRADENTES ” afirma mesmo “ fui convidado a fazer tiro com mais outras entidades Oficiais “. Olá!!!. Desde quando “ TIRADENTES “ é “ entidade oficial ” ?. E será que foi mesmo convidado, ou temos, agora no século XXI, uma nova versão do “ INFAME ” que, há uns 60 anos, também se infiltrava ser ter convite.
Será que na tal “ prestigiada escola das nossas forças armadas” também havia lanche e jantar à borla! – para as ” entidades oficiais “ ?
Segundo o relato elaborado por “ TIRADENTES “, “ nunca tinha visto tanta negligência no manuseio de armas por parte de militares “ e prossegue, em aparente contradição, “ Felizmente, todos os militares com quem já tinha treinado levam isto de maneira diferente e estão sempre à procura de mais conhecimento. Agora quando Oficiais e Sargentos de Tiro numa escola daquelas fazem as asneiras que eu vi!! Estão as forças armadas perdidas!!
Decididamente, “ TIRADENTES “ não é reconhecido, não é grato, não é cavalheiro. É convidado – será que foi mesmo ? – é bem recebido, comeu e bebeu à “ la gardére” e depois escreve e divulga que as “ forças armadas estão perdidas” .
Pudera, com “ convidados “ destes…
Volta “ INFAME “ DON HENRIQUE, que estás perdoado!!!
Enviado por: typhonman em Setembro 13, 2010, 01:44:23 am
Citação de: "surfista"
Citaror ACADO » Quarta 28 Jul, 2010 10:31 pm
Mais uma vez, tudo aquilo que ja falei antes se confirma!!
Eu nao queria bater mais no ceguinho!! Mas por favor, se ha instrutores de tiro neste forum falem com os vossos colegas e digam-lhes para irem rapidamente fazer uns upgrades.
Hoje fui convidado para ir fazer tiro com mais outras entidades oficiais a uma das mais prestigiadas escolas das nossas forcas armadas! e embora tenha sido um momento divertido, nunca tinha visto tanta negligencia no manusei de armas por parte de militares.
Felizmente, todos os militares Portugueses com quem ja tinha treinado levam isto de maneira diferente e estao sempre a procura de mais conhecimento. Agora quando oficiais e sargentos de tiro numa escola daquelas fazem as asneiras q eu vi!! Estao as forcas armadas perdidas!!
Comecou logo por fomentarem o Airsoft!! Ridiculo, ate me doeu o coracao.
Armas a apontar para tudo quanto era sitio, inclusive, com os Homens a verem os sitios onde tinha acertado e um a pavonear a arma.
Arma encrava, o gajo nao consegue abrir a arma e vem com ela a dar a dar a tentar abri-la a varrer toda a gente com o cano!!
Estao a falar com uma Glock na mao e mais uma vez ela aponta para toda a gente.
No fim, estao a limpar as armas e mais uma vez apontam a toda a gente, carregam nos gatilhos a doida!!
Fiquei doido, ainda chamei a atencao duas ou tres vezes. Depois desisti, curti as minhas rajadazinhas e rezei pra que ninguem tivesse nenhum azar.
Quando me vim embora ainda la estavam a tentar abrir uma pistola que nem sequer tinham percebido que tinha um involucro rasgado na camara!!
Nao percebo como e q as pessoas que estao responsaveis sao os mais irresponsaveis!!!
Bom, espero que isto nao seja mais um post de conflito e sim um de aprendizagem!!
para os mais novos, nao pensem que os vossos superiores sabem tudo e q fazem tudo bem.
para os mais velhos, nao pensem que sabem tudo e q fazem tudo bem.
Terminando o tradicional Agosto das férias anuais, Setembro é o mês de colocar a escrita em dia, lendo e o conhecendo o que, de mais ou menos interesse foi acontecendo enquanto os mais afoitos no estrangeiro, ou os mais cometidos nas areias algarvias, se faziam ao “bronze”.
Dos livros, revistas, jornais e outro material que estava à minha espera, resolvi escolher, ainda que por razões manifestamente diferentes, ma curiosa novidade literária da autoria de São José Almeida, com o titulo “Homossexuais no Estado Novo” e um comentário no Fórum de Defesa no tópico “4 Regras Universais de Segurança com armas de Fogo“, com origem numa personalidade caldense, onde é conhecido pelo “ TIRADENTES ”.
O livro desperta a nossa atenção por dar a conhecer factos como verídicos retratando aventuras e desventuras de maricas e fufas que atravessaram a sociedade nacional no Séc. XX, com indicação dos nomes e de algumas divertidas peripécias em que, repetidamente, apareciam envolvidos. Lá vem mencionado o grande artista que foi JOÃO VILARET ( homossexual assumido) que (pág 130) vem referido como “ …uma figura estranhíssima, conhecida pelo “ INFAME ” D. HENRIQUE. Na Lisboa dos anos 50 do século passado, toda a gente evitava a presença do “ INFAME ” pois que, à pala de secretariar o VILARET, enfiava-se sem ser convidado por tudo o que era eventos sociais, festas em embaixadas e até em cerimónias militares onde houvesse mesa posta. Comia do bom, bebia do fino e depois ainda apontava defeitos ao champagne que não vinha bem gelado ou o peru que estava mal trinchado…”.
Quanto à prosa do “ TIRADENTES “ o que desperta interesse e impressiona verdadeiramente, é o obvio exagero com que “ bate no ceguinho “ descrevendo o uma surrealista aventura que alega ter vivido numa visita ao que diz ser “ uma das mais prestigiadas escolas das forças armadas. “
“ TIRADENTES ” afirma mesmo “ fui convidado a fazer tiro com mais outras entidades Oficiais “. Olá!!!. Desde quando “ TIRADENTES “ é “ entidade oficial ” ?. E será que foi mesmo convidado, ou temos, agora no século XXI, uma nova versão do “ INFAME ” que, há uns 60 anos, também se infiltrava ser ter convite.
Será que na tal “ prestigiada escola das nossas forças armadas” também havia lanche e jantar à borla! – para as ” entidades oficiais “ ?
Segundo o relato elaborado por “ TIRADENTES “, “ nunca tinha visto tanta negligência no manuseio de armas por parte de militares “ e prossegue, em aparente contradição, “ Felizmente, todos os militares com quem já tinha treinado levam isto de maneira diferente e estão sempre à procura de mais conhecimento. Agora quando Oficiais e Sargentos de Tiro numa escola daquelas fazem as asneiras que eu vi!! Estão as forças armadas perdidas!!
Decididamente, “ TIRADENTES “ não é reconhecido, não é grato, não é cavalheiro. É convidado – será que foi mesmo ? – é bem recebido, comeu e bebeu à “ la gardére” e depois escreve e divulga que as “ forças armadas estão perdidas” .
Pudera, com “ convidados “ destes…
Volta “ INFAME “ DON HENRIQUE, que estás perdoado!!!
LOL, POWNED.
Enviado por: ACADO em Setembro 14, 2010, 10:44:34 am
Citação de: "surfista"
Terminando o tradicional Agosto das férias anuais, Setembro é o mês de colocar a escrita em dia, lendo e o conhecendo o que, de mais ou menos interesse foi acontecendo enquanto os mais afoitos no estrangeiro, ou os mais cometidos nas areias algarvias, se faziam ao “bronze”.
Dos livros, revistas, jornais e outro material que estava à minha espera, resolvi escolher, ainda que por razões manifestamente diferentes, ma curiosa novidade literária da autoria de São José Almeida, com o titulo “Homossexuais no Estado Novo” e um comentário no Fórum de Defesa no tópico “4 Regras Universais de Segurança com armas de Fogo“, com origem numa personalidade caldense, onde é conhecido pelo “ TIRADENTES ”.
O livro desperta a nossa atenção por dar a conhecer factos como verídicos retratando aventuras e desventuras de maricas e fufas que atravessaram a sociedade nacional no Séc. XX, com indicação dos nomes e de algumas divertidas peripécias em que, repetidamente, apareciam envolvidos. Lá vem mencionado o grande artista que foi JOÃO VILARET ( homossexual assumido) que (pág 130) vem referido como “ …uma figura estranhíssima, conhecida pelo “ INFAME ” D. HENRIQUE. Na Lisboa dos anos 50 do século passado, toda a gente evitava a presença do “ INFAME ” pois que, à pala de secretariar o VILARET, enfiava-se sem ser convidado por tudo o que era eventos sociais, festas em embaixadas e até em cerimónias militares onde houvesse mesa posta. Comia do bom, bebia do fino e depois ainda apontava defeitos ao champagne que não vinha bem gelado ou o peru que estava mal trinchado…”.
Quanto à prosa do “ TIRADENTES “ o que desperta interesse e impressiona verdadeiramente, é o obvio exagero com que “ bate no ceguinho “ descrevendo o uma surrealista aventura que alega ter vivido numa visita ao que diz ser “ uma das mais prestigiadas escolas das forças armadas. “
“ TIRADENTES ” afirma mesmo “ fui convidado a fazer tiro com mais outras entidades Oficiais “. Olá!!!. Desde quando “ TIRADENTES “ é “ entidade oficial ” ?. E será que foi mesmo convidado, ou temos, agora no século XXI, uma nova versão do “ INFAME ” que, há uns 60 anos, também se infiltrava ser ter convite.
Será que na tal “ prestigiada escola das nossas forças armadas” também havia lanche e jantar à borla! – para as ” entidades oficiais “ ?
Segundo o relato elaborado por “ TIRADENTES “, “ nunca tinha visto tanta negligência no manuseio de armas por parte de militares “ e prossegue, em aparente contradição, “ Felizmente, todos os militares com quem já tinha treinado levam isto de maneira diferente e estão sempre à procura de mais conhecimento. Agora quando Oficiais e Sargentos de Tiro numa escola daquelas fazem as asneiras que eu vi!! Estão as forças armadas perdidas!!
Decididamente, “ TIRADENTES “ não é reconhecido, não é grato, não é cavalheiro. É convidado – será que foi mesmo ? – é bem recebido, comeu e bebeu à “ la gardére” e depois escreve e divulga que as “ forças armadas estão perdidas” .
Pudera, com “ convidados “ destes…
Volta “ INFAME “ DON HENRIQUE, que estás perdoado!!!
Escusava de ter posto algumas palavras na minha boca que eu nao disse!! E falar de coisas que nao sabe o que eu fiz ou deixei de fazer no sitio onde estive. Se nao estava presente seria mais educado nao falar.
Nunca tive problemas em ser convidado para fazer uma coisa e dizer o que estava mal ou tentar ajudar a corrigir. No entanto ali, achei que nao ficava bem estar a corrigir militares em frente de civis.
E estou a ver que tem MUITO mais jeito para a literatura do que para lidar com armas.
Fico no entanto contente porque nao passa apenas de mais um para enfiar no saco da incompetencia. Se nao percebe sequer o que eu disse em relacao ao erros de manuseamento de armas nao lhe vale de muito tentar me denegrir. Dedique-se à escrita que embora nao saiba o que os outros escreveram, escreve algumas coisas que nos fazem rir ...
Enviado por: ACADO em Abril 24, 2011, 06:33:55 am