Fuzileiros da Armada Portuguesa

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Lightning

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1755 em: Agosto 25, 2022, 06:41:46 pm »
Quanto a isso faço estas perguntas:
1) O que é que existe na Doutrina atual dos Fuzileiros que impede que eles participem na rotação semestral da Força Nacional Destacada na RCA?Não seria bom para a força recolher essa experiência?
Não estão treinados para o  trabalho em causa?
Não podem andar de avião?   
Só vão se poderem levar as TOYOTAS?
Não conseguem usar os rádios do Exercito?

Vou tentar dar uma opinião sobre possíveis respostas.
Do ponto dos Fuzileiros nada impede eles de actuar na RCA, eles também estiveram no Afeganistão quando a missão passou de QRF para Companhia de Protecção, parece-me é que estas missões terrestres são sempre atribuidas ao exército, eles é que são o ramo terrestre, e as forças do exército terão sempre primazia nestas missões em relação a forças de outros ramos, a Marinha e a FAP também tem as suas missões específicas e o exército não as faz. Nesse ponto os Fuzileiros dificilmente andarão em igualdade com os Comandos e Paras nas missões terrestres, mas algumas vão tendo, em Timor quando o efectico era superior a Batalhão, quando apareceu a RCA parece que o exército "prescindiu" da missão na Lituânia, apesar de ser um país com costa também não sei se é o cenário mais certo para uma força ligeira pois o potencial inimigo usa forças mecanizadas,  os battlegroups da NATO são todos mecanizados.

É sempre bom ter a experiência de uma operação real.

Da conversa com um Fuzileiro acho que eles preferem os Toyotas em relação a Humvees e ST5, é o factor peso, essas viaturas até podem ser usadas nas missões da Lituânia e RCA, mas nos restantes cenários que os fuzileiros treinam (desembarques na praia), essas viaturas não servem para andar na areia e é complicado o transporte em lanchas de desembarque, não querem que lhes aconteça o mesmo que aos Americanos na Grândola  :mrgreen:.
Não sei o que há no mercado, mas eles preferem viaturas mais leves que essas.

Acho que nada os impede de andar de avião, mas pode haver lá algum com medo de voar, não sei.

Para que é que eles querem usar os rádios do Exercito? Eles não tem rádios próprios? Se calhar até usam os mesmos modelos, não sei.

Este estudo pouco ou nada influencia a participação dos Fuzileiros em missões terrestres, talvez piore pois tem cenários em que os fuzileiros fazem só proteção da Força, ou se tornam uma SFSG, isto é, diferentes das forças do exército, fazem coisas diferentes, como justificação da sua existência, pois se forem cada vez mais iguais ao exército correm o risco de desaparecerem, serem assimilados, etc.

Citar
Falam em Royal Marines Comandos:
Quando os Ingleses retomaram as Falkland, foram RMC, paraquedistas, Gurkhas e os escoceses do The Black Watch - estes últimos os "piores" deles todos.
E entenderam-se bem.
É que os RMC não faziam aquilo sozinhos.

Também já tivemos companhias de fuzileiros em Agrupamentos do exército, não sei se se entenderam bem ou menos bem, mas lá fizeram o que era preciso.

As operações dos Fuzileiros, se forem anfíbias, ou são suficientemente pequenas para irem sozinhois, ou tem que ir com países aliados, Espanha, França, etc.
Se for uma operação puramente terrestre, vai o exército, só se estes andarem demasiado ocupados com outras missões e passarem essa para os Fuzileiros, ou uma força conjunta exército +fuzileiros, como na Bosnia e Timor.

Pelo que entendi do estudo, não se quer que o objectivo dos Fuzileiros seja fazer missões terrestres, RCA, etc, isso já o exército faz, os fuzileiros devem encontrar um objectivo próprio.
« Última modificação: Agosto 25, 2022, 07:07:12 pm por Lightning »
 

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Lightning

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1756 em: Agosto 25, 2022, 09:28:04 pm »
A pergunta é: e os fizileiros? têm interoperabilidade plena com as forças do exército?

Se não têm, alguém anda a brincar com esta m***a.

Não sei se tem, mas muito equipamento é idêntico, as armas não são...

Eu percebo que com relativa facilidade uma companhia de fuzos deve conseguir integrar um Batalhão do exército se for preciso e quando foi necessário funcionou, por vezes sendo necessário usar equipamento do exército, por exemplo Chaimites na Bosnia.

Mas ai também podemos perguntar se os fuzos tem interoperabilidade com os Marines Espanhois... É que para a NATO é ai o lugar deles (não temos navios de desembarque próprios), e para os fuzos serem uma força de infantaria em ST5, voltamos ao assunto do estudo, estão a repetir o que o exército já faz...

Pois pelo que vejo nas notícias que vão aparecendo, quando os fuzos fazem exercícios anuais, lá aparecem os espanhois e os americanos, às vezes os franceses, (todos tem LPDs...) mas o exército não participa... E acho que nos exercícios do exército também não costumam ir os fuzileiros, só me lembro dos exercícios de apoio de fogos que costuma participar o pelotão de morteiros dos fuzos, não me recordo mais nenhum, mas pode haver.

Por exemplo a Força Aérea quando organiza o Real Thaw participam todas as tropas especiais portuguesas, do exército e da marinha, todos tem interesse em interagir com aeronaves, por isso para o exército e fuzos não participar nos exercícios uns dos outros é porque uma das partes não quer.
« Última modificação: Agosto 25, 2022, 09:28:58 pm por Lightning »
 

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Lancero

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1757 em: Agosto 28, 2022, 09:57:33 am »
Fuzileiros 2030 - Uma prespectiva [sic] a 10 anos
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/38151

Acho interessante os vários cenários de organização propostos, claro que o mais interessante seria o de ter os fuzileiros tipo SFSG.

No fundo esta necessidade é causada pela falta de pessoal, como é que os fuzileiros se devem organizar tendo menos gente mas mantendo ou aumentando a sua importância para a Marinha, para o país, para não se tornarem irrelevantes, se se devem especializar em certas funções ou não?

Trabalho muito bem conseguido. O autor mostra um domínio avançado do "estado da arte" e de metodologias de investigação, sem entrar em discursos "redondos" do tipo "holístico" ou academismos serôdios. Lamento apenas que as conclusões não sejam muito incisivas e que "não procurem influenciar" o processo de tomada de decisão. Se não fosse oriundo da Classe de Fuzileiros e sim da Classe de Marinha tínhamos aqui material para Oficial General de, pelo menos, 3 estrelas!

O Comandante Brito (agora graduado em comodoro para assumir dia 9 de setembro o comando da EUTM Moçambique) sabe muito e é um Fuzileiro de mão cheia.

O ano passado , por alturas dos 400 anos dos Fuzileiros, recordo-me de uma entrevista do comandante Mariano Alves (então 2 comandante do Corpo e agora comodoro e comandante do Corpo) que apontava para a evolução no sentido de reforçar o DAE e transformar os batalhões em unidades de apoio especializadas às operações especiais.
Não há mesmo um curso qq intermédio ? De introdução às operações especiais de Marinha?
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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Lightning

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1758 em: Agosto 28, 2022, 12:26:59 pm »
Não há mesmo um curso qq intermédio ? De introdução às operações especiais de Marinha?

Sim, curso de aperfeiçoamento em operações especiais da marinha, segundo este artigo teve mão do Comodoro Brito.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/2059466/militar-da-marinha-ao-leme-de-missao-da-uniao-europeia-em-mocambique
« Última modificação: Agosto 28, 2022, 12:27:20 pm por Lightning »
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1759 em: Agosto 28, 2022, 05:52:14 pm »
Seja qual o caminho que queiram tomar, esperemos que não seja "apenas" mais uma força especial.
É da Marinha e não lhe falta personalidade própria, a fundamental vertente aquática ou "hibrida". É questão de saber o que se pretende em dimensão e equipar de acordo.
Longe parece estar a solução de grande força de desembarque, por causa dos meios e efectivos necessários.
Mas tudo o resto tem muito para fazer no seu meio típico.

 
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1760 em: Agosto 30, 2022, 10:15:50 pm »

A Força de Fuzileiros (FFZ LTU), composta por 146 militares da Marinha Portuguesa, regressou esta tarde, dia 29 de agosto, da Lituânia, após três meses de missão, numa cerimónia militar presidida pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Henrique Gouveia e Melo, no Aeródromo de Trânsito nº1 (AT1), em Figo Maduro, Lisboa.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Lightning

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1761 em: Setembro 03, 2022, 12:25:46 am »
Andava aqui a ver o que é que os Royal Marines usam de lanchas e descobri estas interessantes, as ORC, Offshore Raiding Craft, acho que são uma aquisição recente, à primeira vista parecem RHIB normais.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Offshore_Raiding_Craft



Mas se virem bem as lanchas das pontas, elas estão armadas e possuem blindagem, podem ser usadas como transporte ou como escolta.



Em lanchas destas faz sentido blindagem?

Site do fabricante
https://www.holyheadmarine.co.uk/new_builds/11m-orc-mcv/
« Última modificação: Setembro 03, 2022, 12:31:55 am por Lightning »
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1762 em: Setembro 03, 2022, 09:14:25 am »
Andava aqui a ver o que é que os Royal Marines usam de lanchas e descobri estas interessantes, as ORC, Offshore Raiding Craft, acho que são uma aquisição recente, à primeira vista parecem RHIB normais.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Offshore_Raiding_Craft



Mas se virem bem as lanchas das pontas, elas estão armadas e possuem blindagem, podem ser usadas como transporte ou como escolta.



Em lanchas destas faz sentido blindagem?

Site do fabricante
https://www.holyheadmarine.co.uk/new_builds/11m-orc-mcv/

A blindagem é amovível. Não são CB90 mas têm o seu interesse também se for colocada a questão do peso em transporte. E até pela questão da opção de colocação de painéis ou não, consoante o caso.
Garantidamente estavam melhor com estas na Lituânia. E aproveitando a veia expedicionária militante aos palop de alguns militares e políticos gordurosos, também serviam para sul.
Isso se eles permitissem e depois de aferidas contrapartidas de encher muitas mãos.
Mas faz sentido os Fuzos terem um meio naval rápido e capacidade de transporte acima dos zebros, e com capacidade de resposta a fogo bem diferente. Com reparos das Browning ou das  MG42 e até lança granadas 40mm, não é o mesmo que umas G3 apoiadas no pneumático.
Vamos ter um mini estratégico a voar, vai dar para meter umas coisas assim.

Os bonecos passam a vida a fazer discursos gloriosos mas esquecem sempre o que faz falta
« Última modificação: Setembro 03, 2022, 09:36:47 am por Pescador »
 
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1763 em: Setembro 07, 2022, 10:51:58 am »
Não há mesmo um curso qq intermédio ? De introdução às operações especiais de Marinha?

Sim, curso de aperfeiçoamento em operações especiais da marinha, segundo este artigo teve mão do Comodoro Brito.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/2059466/militar-da-marinha-ao-leme-de-missao-da-uniao-europeia-em-mocambique

Na verdade:

https://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/Revista_Armada/2009/index.html#p=388
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Lightning

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1764 em: Setembro 08, 2022, 10:23:59 am »
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/the-star-plan-new-capabilities-in-sight-for-the-belgian-navy/

Uma das coisas que achei interessante aqui é que a Bélgica, um país quase sem mar, vai ter fuzileiros  :mrgreen:, toda a gente está a ir atrás dos Royal Marines...
« Última modificação: Setembro 08, 2022, 10:24:34 am por Lightning »
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1765 em: Setembro 08, 2022, 11:25:59 am »
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/the-star-plan-new-capabilities-in-sight-for-the-belgian-navy/

Uma das coisas que achei interessante aqui é que a Bélgica, um país quase sem mar, vai ter fuzileiros  :mrgreen:, toda a gente está a ir atrás dos Royal Marines...

Na prática em cada BIPara Belga vai haver uma Companhia especializada em missões anfíbias. No Curso de Combate dos nossos Paras também há alguma formação de nautismo. Não é a mesma coisa, mas se houvesse vontade dava para fazer muito ao nível das "especializações" no seio dos BIParas (ex: uma Companhia com treino e equipamento para montanhismo, uma companhia com treino e equipamento para operações anfíbias).
« Última modificação: Setembro 08, 2022, 11:29:28 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1766 em: Setembro 08, 2022, 12:00:29 pm »
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/the-star-plan-new-capabilities-in-sight-for-the-belgian-navy/

Uma das coisas que achei interessante aqui é que a Bélgica, um país quase sem mar, vai ter fuzileiros  :mrgreen:, toda a gente está a ir atrás dos Royal Marines...

Na prática em cada BIPara Belga vai haver uma Companhia especializada em missões anfíbias. No Curso de Combate dos nossos Paras também há alguma formação de nautismo. Não é a mesma coisa, mas se houvesse vontade dava para fazer muito ao nível das "especializações" no seio dos BIParas (ex: uma Companhia com treino e equipamento para montanhismo, uma companhia com treino e equipamento para operações anfíbias).

Já te estás a querer merer no trabalho dos outros  :mrgreen:.
 
E que tal dar o curso de paraquedismo às companhias de fuzileiros?  ;D

Mas vejo a lógica dos Paras terem um treino mínimo aquático, é que em movimento terrestre pode ser preciso atravessar um rio, queres colocar um pelotão do outro lado do rio por qualquer razão, vais chamar um helicóptero ou pedir à engenharia para construir uma ponte?
 
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1767 em: Setembro 08, 2022, 12:52:48 pm »
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/the-star-plan-new-capabilities-in-sight-for-the-belgian-navy/

Uma das coisas que achei interessante aqui é que a Bélgica, um país quase sem mar, vai ter fuzileiros  :mrgreen:, toda a gente está a ir atrás dos Royal Marines...

Na prática em cada BIPara Belga vai haver uma Companhia especializada em missões anfíbias. No Curso de Combate dos nossos Paras também há alguma formação de nautismo. Não é a mesma coisa, mas se houvesse vontade dava para fazer muito ao nível das "especializações" no seio dos BIParas (ex: uma Companhia com treino e equipamento para montanhismo, uma companhia com treino e equipamento para operações anfíbias).

Já te estás a querer merer no trabalho dos outros  :mrgreen:.
 
E que tal dar o curso de paraquedismo às companhias de fuzileiros?  ;D

Mas vejo a lógica dos Paras terem um treino mínimo aquático, é que em movimento terrestre pode ser preciso atravessar um rio, queres colocar um pelotão do outro lado do rio por qualquer razão, vais chamar um helicóptero ou pedir à engenharia para construir uma ponte?

Nos Fuzos Holandeses cada Batalhão tem uma Companhia devidamente qualificada em SAA...

Em Portugal nem os Comandos têm o Curso de Paraquedismo.

Por cá seria mais uma forma de reforçar o CF em caso de necessidade e não substituir seja quem for.

Nautismo















« Última modificação: Setembro 08, 2022, 12:56:50 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1768 em: Setembro 08, 2022, 02:41:21 pm »
Nos Fuzos Holandeses cada Batalhão tem uma Companhia devidamente qualificada em SAA...

Está certo, acho que o exército holandês também deixou de ter paraquedistas, aquilo agora é Brigada de Assalto Aéreo com helicópteros Chinook. Os holandeses fizeram o oposto do que os belgas fizeram, uns deram o curso de paraquedismo aos Marines e os outros deram curso anfibio aos para-comandos, é o que se adaptar melhor à realidade de  cada país.

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Por cá seria mais uma forma de reforçar o CF em caso de necessidade e não substituir seja quem for.

Tinha que ser visto e planeado dessa forma, não como competição (por missões, recursos humanos, etc), mas como complemento.

Mas como na realidade quase não temos capacidade de transporte de força anfibia, não há grande necessidade de reforçar algo que não existe. Mesmo que fosse preciso desembarcar a partir de NPOs nem deve dar para levar todos os fuzileiros, o reforço dos Paras podia vir depois por via aérea.

Citar
Nautismo

















Também já vi umas fotos dos paras a remar em botes, por isso a minha ideia da competência na travessia de pequenos cursos de água, ou isso era treino dos Precs?
« Última modificação: Setembro 08, 2022, 02:42:28 pm por Lightning »
 

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Re: Fuzileiros da Armada Portuguesa
« Responder #1769 em: Setembro 08, 2022, 04:52:37 pm »
Nos Fuzos Holandeses cada Batalhão tem uma Companhia devidamente qualificada em SAA...

Está certo, acho que o exército holandês também deixou de ter paraquedistas, aquilo agora é Brigada de Assalto Aéreo com helicópteros Chinook. Os holandeses fizeram o oposto do que os belgas fizeram, uns deram o curso de paraquedismo aos Marines e os outros deram curso anfibio aos para-comandos, é o que se adaptar melhor à realidade de  cada país.

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An infantry battalion consists of a headquarters, three line companies and a patrol company. The infantry has a wide variety of means to performs its tasks and carries enough equipment in its backpacks to fight in the field for 72 hours. Since 2019, the 11th Infantry Battalion is airborne designated and all companies are airborne qualified. Moreover, the 12th Infantry Battalion has restructured the C and D Companies into designated SOF Support Companies. All infantry battalions are still required to perform air assault tasks on battalion and brigade level.

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Nautismo

















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Também já vi umas fotos dos paras a remar em botes, por isso a minha ideia da competência na travessia de pequenos cursos de água, ou isso era treino dos Precs?


Se estás a falar de uma espécie de embarcação improvisada com bidons para flutuar, sim também faz parte do Curso de Combate.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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