[Viajante]

Ao pesquisar pelos tópicos de Economia, encontrei este relativo às reservas de ouro do país, e principalmente a preocupação do lugar onde ele é guardado.

O valor mantém-se desde o início do tópico em 382,5 toneladas.

Os locais onde ele está guardado são as seguintes (382.484,49Kg de ouro de Portugal ou 12.297.162 troy ounce):
- Banco de Portugal = 5.549.245 toz ou 172.600,81Kg (45,13% da reserva);
- Banco de Inglaterra = 5.988.932 toz ou 186.276,61Kg (48,7% da reserva);
- Banco Internacional de Pagamentos = 640.658 toz ou 19.926,69Kg (5,21% da reserva);
- Reserva Federal dos EUA = 118.327 toz ou 3.680,38Kg (0,96% da reserva)

A maior parte está depositada em Inglaterra!!!! Talvez por serem os nossos mais antigos aliados!

A nossa reserva junto do BCE ultrapassa os 177 milhões de euros, relativos a 1,6367% do capital do BCE.

Em relação ao próprio Banco de Portugal, dados interessantes, retirados do Relatório de Gestão de 2018 (https://www.bportugal.pt/publications/banco-de-portugal/all/112) página 94:
- O BP teve um lucro em 2018 de 806 milhões de euros;
- O BP tem um total de balanço ou do activo de 158 mil milhões de euros!!!!!!
- O BP tinha activos líquidos de quase 36 mil milhões de euros e só 13,7 mil milhões são relativos às reservas de ouro!

Conclusão: Esperar que nunca privatizem o Banco de Portugal, já que este gere reservas muito grandes de divisas e também de ouro!!!!

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/onde_esta_guardado_o_ouro_do_banco_de_portugal
https://www.bportugal.pt/

[HSMW]

Um banco em Portugal bem gerido e com lucro?
Quem o controla?

[Viajante]

Um banco em Portugal bem gerido e com lucro?
Quem o controla?

O Banco de Portugal é independente (até certo ponto), protegido pelo BCE e está na dependência directa do BCE e faz parte da gestão de todo o sistema Euro, inclusivé pode emitir euros até ao limite máximo permitido pelo BCE (as moedas emitidas pelo Banco de Portugal têem simbolos nacionais e as notas de euro são identificadas a sua proveniência pela primeira letra do código alfa-numérico, que no caso de Portugal corresponde à letra M).

Tivemos o caso de guerrilha recente em que o governo socialista queria demitir o Governador, mas não pôde! Só com erros graves deste é que pode ser demitido (exigência do BCE). Mas quem nomeia o Governador do BP é o governo, para um mandato de 5 anos, renovável ou não. Mas depois de o nomear o BCE não deixa demitir ou controlar, só em casos excepcionais, para garantir a independência.

Depois o Governador escolhe os Administradores que com ele vão governar o Banco, mas o governo tem de aceitar esses administradores (vimos também a guerra que foi a escolha dos últimos Administradores do BP, que o governo chumbava um atrás do outro, por estarem em guerra com o Carlos Costa).

Ou seja, o governo em funções é que na prática escolhe o Governador e Administradores do BP, mas depois de escolhidos para um mandato de 5 anos, estão protegidos pelo BCE, para seguir as regras do BCE, que tem 2 objectivos principais: acima de tudo combater a inflação (manter a moeda muito forte e não permitir desvalorizações) e regular o sistema de pagamentos. Também aconselha o Governo e gere as reservas do Estado (divisas, ouro, títulos de dívida pública etc).

Como a gestão das nossas reservas é feita pelo BP, conjugado com o combate à inflação e manutenção da moeda forte!!!!!

[asalves]

Ao pesquisar pelos tópicos de Economia, encontrei este relativo às reservas de ouro do país, e principalmente a preocupação do lugar onde ele é guardado.

O valor mantém-se desde o início do tópico em 382,5 toneladas.

Os locais onde ele está guardado são as seguintes (382.484,49Kg de ouro de Portugal ou 12.297.162 troy ounce):
- Banco de Portugal = 5.549.245 toz ou 172.600,81Kg (45,13% da reserva);
- Banco de Inglaterra = 5.988.932 toz ou 186.276,61Kg (48,7% da reserva);
- Banco Internacional de Pagamentos = 640.658 toz ou 19.926,69Kg (5,21% da reserva);
- Reserva Federal dos EUA = 118.327 toz ou 3.680,38Kg (0,96% da reserva)

A maior parte está depositada em Inglaterra!!!! Talvez por serem os nossos mais antigos aliados!

A nossa reserva junto do BCE ultrapassa os 177 milhões de euros, relativos a 1,6367% do capital do BCE.

Em relação ao próprio Banco de Portugal, dados interessantes, retirados do Relatório de Gestão de 2018 (https://www.bportugal.pt/publications/banco-de-portugal/all/112) página 94:
- O BP teve um lucro em 2018 de 806 milhões de euros;
- O BP tem um total de balanço ou do activo de 158 mil milhões de euros!!!!!!
- O BP tinha activos líquidos de quase 36 mil milhões de euros e só 13,7 mil milhões são relativos às reservas de ouro!

Conclusão: Esperar que nunca privatizem o Banco de Portugal, já que este gere reservas muito grandes de divisas e também de ouro!!!!

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/onde_esta_guardado_o_ouro_do_banco_de_portugal
https://www.bportugal.pt/

Parte das reservas de Ouro encontram-se no estrangeiro por questões estratégicas.

Em caso de conflito ou desastre,... é mais fácil vender o Ouro que está no exterior ou este servir como pagamento para alguma coisa do que ter deslocar o mesmo por via aerea/terrestre/marítima

Normalmente este também se encontra em centros/caixas forte partilhados por outros países, ou seja se Portugal quiser vender ouro a outro Pais da Europa a venda é simples e rápida.

Outra questão interessante que foi levantada durante a crise é que o Governo não pode vender o Ouro nem ficar com os lucros do mesmo. É o BdP o verdadeiro dono do ouro e é este o único que pode decidir vender. Teoricamente se o BdP decidisse vender o Ouro o governo tinha que esperar pela distribuição de dividendos para ver algum dinheiro da venda do Ouro.

Outra curiosidade estamos no TOP15 (TOP 13 usando outra formula) dos países no mundo com mais reservas de ouro, no passado antes do 25 de Abril e e da guerra éramos um dos países com mais reservas de ouro.

[legionario]

Conheço um pais, com um regime com o qual não tenho nenhuma simpatia (o que não interessa) , que recentemente, em 2020, quiz recuperar o ouro que tem depositado em Londres. Um tribunal inglês arranjou uma desculpa para não devolver o ouro.
Preocupa-me o facto que parte importante do nosso ouro esteja também no R.U.  e nos EUA.  Alguma desculpa arranjarão para nunca o devolver.
Lembram-se daquele ouro, algumas centenas de quilos, que os nossos amigos americanos nos roubaram, aqui ha uns anos, quando um dos nossos administradores decidiu emprestar o dito metal para uma exposição num banco US ?  De repente aparece a policia para confiscar os bens do banco americano que, parece, estava falido . Decidiram também confiscar o ouro português que estava la emprestado para a exposição.
Alguém sabe se os nossos amigos americanos devolveram esse ouro "confiscado"   ? Isso foi tudo abafado...não consigo encontrar nenhuma informação sobre isso...

[legionario]

Arre, escondem tudo, tem uma alma que andar a penar na Web durante horas para conseguir descobrir alguma coisa sobre este assunto.  in O Cavaleiro do Apocalipse, com a devida vénia

Banco de Portugal perdeu 17 toneladas de ouro em 1990... !

Em 1990, a Drexel Burnham Lambert, um dos principais bancos comerciais na época, foi à falência envolvida no escândalo dos junk bonds de Michael Milken, homem da grande Finança acusado de extorsão e fraude.
Poucas pessoas sabem que o Banco de Portugal (óbvio...) tinha emprestado 17 toneladas de ouro ao banco.
Ouro que na altura  era cotado a 380 Dólares por onça.

O Banco de Portugal – BdP “depositou” 17 toneladas de ouro, 554 milhões de euros (nt : valores na altura em que foi escrito est post) num banco falido de Wall Street, o Drexel Burnham Lambert, que encerrou no dia seguinte…

Já la vão uns anos ! Alguém sabe se esse ouro foi devolvido a Portugal ?  Tenho a certeza que ha aqui neste Forum alguns que sabem. Va la, não sejam tímidos e iluminem-nos 

[Viajante]

Arre, escondem tudo, tem uma alma que andar a penar na Web durante horas para conseguir descobrir alguma coisa sobre este assunto.  in O Cavaleiro do Apocalipse, com a devida vénia

Banco de Portugal perdeu 17 toneladas de ouro em 1990... !

Em 1990, a Drexel Burnham Lambert, um dos principais bancos comerciais na época, foi à falência envolvida no escândalo dos junk bonds de Michael Milken, homem da grande Finança acusado de extorsão e fraude.
Poucas pessoas sabem que o Banco de Portugal (óbvio...) tinha emprestado 17 toneladas de ouro ao banco.
Ouro que na altura  era cotado a 380 Dólares por onça.

O Banco de Portugal – BdP “depositou” 17 toneladas de ouro, 554 milhões de euros (nt : valores na altura em que foi escrito est post) num banco falido de Wall Street, o Drexel Burnham Lambert, que encerrou no dia seguinte…

Já la vão uns anos ! Alguém sabe se esse ouro foi devolvido a Portugal ?  Tenho a certeza que ha aqui neste Forum alguns que sabem. Va la, não sejam tímidos e iluminem-nos 

Desconhecia esse facto, mas vou pesquisar!
Nessa altura, com 16 anos, dedicava-me a outros assuntos mais mundanos 

Recordo-me mais tarde de termos emprestado jóias da Monarquia que foram roubadas!!!!!!
https://www.publico.pt/2019/08/31/sociedade/noticia/quarenta-minutos-bastaram-roubar-joias-coroa-portuguesa-museu-haia-1884863

Também recordo-me das histórias verídicas de um certo país que financiou a revolução industrial à custa de 50% do ouro nacional...... escoltado pelo Reino Unido.......

Na sequência da conversa Legionário 

Abraço

[legionario]

Olhe o seu Karma Viajante, tenha cuidado !   

Sobre as reservas de ouro de Portugal. O mito e a realidade.
Portugal ainda (até quando) esta nos primeiros da lista no que diz respeito às reservas de ouro por pais e per capita.
Tem-se ouvido dizer e tem-se escrito que esse ouro veio do Brasil durante o período português , outros dizem que é ouro da Alemanha que durante o ultimo conflito mundial pagava a Portugal com ouro roubado . Vendo este gráfico, afinal a origem do ouro português não provém nem do Brasil nem da Alemanha.
Em 1913, Portugal tinha 19 toneladas de ouro ; em 1960 : 489 toneladas ; em 1971 : 818 ton ; em 2014 : 382 ton.
Pena que metade do "nosso" ouro esteja em Londres, ou seja, nunca mais o voltamos a ver, a Pérfida Albion não devolve nada a ninguém. O ouro que esta nos EUA, também podemos esquecer.
Na realidade o que Portugal tem, não são as 382 toneladas oficiais mas, segundo o Expresso : "O Complexo do Banco de Portugal no Carregado, situado a apenas 90 quilómetros dos antigos Paióis Nacionais de Tancos, tem à sua guarda 176 toneladas de ouro, que correspondem a 40% do total das reservas de ouro do país."

Se nenhum deste ouro foi "despachado", como o foram as toneladas vendidas à socapa pelo Socrates e pelo Vitor Constâncio, o que Portugal pode dizer que tem realmente, são 176 toneladas.

Não consigo publicar o gráfico, disponível no historico das estatísticas do WGC.

[legionario]

Para que ninguém fique no mistério sobre a  proveniência do  ouro nacional, cito o A.J.  :

Já se perguntaram de onde vinham as reservas de ouro do Banco de Portugal ?
Uma parte delas era comprada diretamente nas minas de ouro da África do Sul, através das operações do Banco Nacional Ultramarino em Moçambique. Assisti vários carregamentos destas barras de ouro no aeroporto de Lourenço Marques , compravam 16 toneladas de ouro por ano... Quando não cabiam mais nos cofres do BNU, transferiam para o Banco de Portugal...

[Viajante]

Quando em 2019 fui verificar que mais de 50% do ouro está fora do país....... nem para nós somos bons!? Confiamos mais nos outros que em nós? Tiveram receio do pós-74?

Aproveitando o Brexit, esta é a altura certa para ir buscar o nosso ouro! Apesar de desconfiar de que pelo caminho iriamos ser assaltados.......

Sobre as 17 toneladas perdidas na Drexel, a informação é contraditória, uma informação refere que recuperamos 2 de 15 milhões de contos, mais tarde referem que já recuperamos 70% e outra informação diz que recuperamos tudo, mas também li o Mário Crespo afirmar que pagamos as acções judiciais ao peso do próprio ouro!?!?!!?!?!

Pessoas envolvidas nesse negócio da China: Cavaco Silva e Tavares Moreira!!!!!!!

Nós e a gestão dos bancos......

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/banco-de-portugal-recupera-investimento-na-drexel/

https://euacuso.blogs.sapo.pt/cleptocracia-financeira-portuguesa-319318

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/banco-de-portugal-explicita-a-situacao-de-ouro-aplicado-na-drexel/

https://expresso.pt/economia/2020-06-09-Morreu-Tavares-Moreira-antigo-governador-do-Banco-de-Portugal

https://www.jn.pt/opiniao/mario-crespo/a-valsa-1026349.html

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/portugal-recupera-ouro/

[legionario]

Conclusão : algumas toneladas de ouro português roubadas descaradamente e já ninguém se lembrava de nada. Eu tinha uma vaga ideia , até pensava que tinham sido "centenas de quilos" quando afinal foram 17 toneladas. Conseguem imaginar o valor que tem esse ouro todo , hoje ?  e no futuro,.. quando esta porcaria descambar toda e que ativos como o ouro vão sobrevalorizar ?

Este nosso Portugal continua a ser pasto de bestas, é um fartar vilanagem !
Vem-me à ideia muitos outros golpes, como o saque do Fundo de Defesa do Ultramar, ou a fortuna que Dom Pedro do Brasil empregou para contratar mercenários para impor a sua filha no trono de Portugal (dinheiro que pertencia a Portugal) impondo ao nosso povo uma terrível guerra civil, e eu sei mais la o quê ...a lista é demasiado longa, demasiado trágica.

Com poucas exceções na nossa Historia,  tem sido sempre assim.  Se alguém tem duvidas da nossa miséria moral coletiva, da nossa falta de coragem e da nossa estupidez, observe e compare. Como é possível que um pais como Portugal que regou com o sangue dos seus filhos terras e oceanos, seja hoje um dos mais pobres da UE ? salários de miséria, reformas de 220 euros, trabalhadores que não recebem salários ha meses (Groundforce não é caso único) ...enquanto a Besta dos 7 cornos se regala !
Que povo somos nos que nos deixamos adormecer com futebol, telenovelas, Gouchas e Cristinas ? Que nos deixamos enganar por Fernando's Rosas ou intimidar por Mamadou's Ba ?

[legionario]

Porque razão Portugal e outros países europeus foram obrigados a vender parte do seu ouro.
Traduzi uma pagina de um livro de Pierre Jovanovic "666 La planche à billets américaine qui va amener les banques à leur faillite et déclencher la grande révolte des peuples".   12/2014

“ Foi graças a um novo tratado, ou acordo, desenvolvido por Alan Greenspan e Larry Summers da FED , que este organismo assumiu o controlo do ouro dos países que entraram na zona do euro ... ”

Este tratado, apresentado como "um elemento importante das reservas monetárias globais” (sic), obrigava os países europeus, nem mais nem menos, a vender o seu ouro e a prevenir com antecedência os mercados !

O mais extraordinário é que a teia urdida pela CIA e pela NSA foi tão bem preparada que os altos funcionários dos bancos centrais da Áustria, Itália, Bélgica, Finlândia, Holanda, Suécia, Irlanda, Espanha, Inglaterra, Luxemburgo, Suíça (não membro da UE) , Portugal e a França, assinaram em 1999  este acordo  EM GRANDE SEGREDO (sem comunicação ao público), em Washington, à margem de uma reunião do FMI.
Estes países confirmaram e  assinaram novamente em 2004, em 2009 e em 2014.
O ouro europeu foi disperso enquanto os stocks de ouro americanos foram salvaguardados...”

“... enquanto os países europeus usarem  "dinheiro de macaco"  (expressão usada pelo autor ) indexado ao dólar, continuarão a ser escravos monetários dos americanos e da Federal Reserve.  “

Autor : Pierre Jovanovic

[legionario]

Já conheço  a resposta à pergunta que ficou no ar sobre as 17 toneladas de ouro e porque razão foram perdidas definitivamente.

O responsável deste episodio, que entretanto faleceu em 2020, nunca foi responsabilizado, refiro-me ao senhor José Alberto Tavares Moreira, já citado numa ligação publicada acima.

O Banco de Portugal alugou esse ouro ao Banco de investimentos americano DREXEL-BURNHAM-LAMBERT que o colocou em exposição (um muro de ouro) para atrair (iludir) os clientes do banco que se precipitaram para comprar certificados de propriedade desse metal precioso.
Este ouro já se encontrava em território dos EUA , na FED de New York, o transporte não foi pois complicado.
A justiça americana tinha entretanto iniciado uma ação, no seguimento de um escândalo, tipo Madoff, que envolvia um trader, um tal Milken e confiscou imediatamente todos os bens do banco, incluindo o ouro português que se encontrava em exposição.

Sob o pretexto que Portugal não tinha exigido do banco nenhuma garantia, perdemos o processo e o ouro.
Por estas e por outras é que uma boa parte dos portugueses vivem na m... ou com recurso a créditos que um dia vamos ter todos que pagar...ou não !

[dc]

Penso que a "lógica" por trás de ter parte das reservas de ouro no estrangeiro, é que em caso de necessidade de se usar estas reservas para alguma emergência (esforço de guerra ou catástrofe natural), o ouro não estar todo no mesmo sítio. Se é o certo a fazer ou não, não sei, não faço a mínima ideia de como os outros países fazem com o seu.

Mas também vivemos numa autêntica república das bananas, é tão seguro ter o dinheiro/ouro cá ou lá fora.

Quanto ao emprestar 17 toneladas de ouro (?), quem foi o burro que disse que sim? E quanto é que apostam que foi mais uma decisão tomada para o ego, com a "condição" de "dizer que o ouro é português"? 

[Viajante]

Penso que a "lógica" por trás de ter parte das reservas de ouro no estrangeiro, é que em caso de necessidade de se usar estas reservas para alguma emergência (esforço de guerra ou catástrofe natural), o ouro não estar todo no mesmo sítio. Se é o certo a fazer ou não, não sei, não faço a mínima ideia de como os outros países fazem com o seu.

Mas também vivemos numa autêntica república das bananas, é tão seguro ter o dinheiro/ouro cá ou lá fora.

Quanto ao emprestar 17 toneladas de ouro (?), quem foi o burro que disse que sim? E quanto é que apostam que foi mais uma decisão tomada para o ego, com a "condição" de "dizer que o ouro é português"? 

Mas não foi isso que fizeram os nossos governos, quase metade das nossas reservas de ouro estão no Reino Unido. Aliás, o Reino Unido tem mais ouro nosso que o nosso Banco de Portugal...... já para não falar do nosso ouro que financiou a Revolução Industrial..........

O que estão a fazer os outros países...... a Alemanha por exemplo está a repatriar a muito custo, o seu ouro de volta para a Alemanha (estava grande parte nos EUA): https://www.dinheirovivo.pt/economia/alemanha-quer-o-ouro-de-volta-bunsdesbank-vai-repatriar-674-toneladas-12626055.html
https://www.ft.com/content/4edf00ee-a43c-11e7-8d56-98a09be71849

Não vejo nenhum motivo para estar lá fora.... ainda para mais e como o DC refere, o ouro estar lá fora é mais fácil vendê-lo!!!!!!!

Como o Legionário referiu e já confirmei, em 1913, Portugal tinha 19 toneladas de ouro..... por volta do 25 de Abril, o Banco de Portugal tinha mais de 800 toneladas de ouro!!!!!! Neste momento restam-nos 382,5 toneladas de ouro, sendo que a maioria está no estrangeiro, quase todo em Inglaterra, como coloquei nuns posts mais a cima!

A história da Drexel e do investimento do ouro da Drexel ......... faz lembrar os aforradores que investiram no BES e ficaram a olhar para as mãos!!!!!!!!