Invasão da Ucrânia

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Kalil

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3811 em: Agosto 11, 2023, 03:44:03 pm »
Citação de: Kalil
Podemos sempre analisar estas sanções a partir de diferentes perspetivas.
Podemos analisar de diferentes perspetivas, se e quando qualquer das duas se baseia em factos verídicos ou opiniões baseadas em factos ou qualquer substância.
Caso contrário, não há duas perspetivas diferentes, quando uma delas se baseia em falsidades.

Citação de: Kalil
O que acontece é que sendo o gás um dos pilares da economia, e isso não se muda facilmente, apenas se mudou de fornecedor. E o gás americano ou norueguês é muito mais caro que o russo, com as respectivas consequências para a economia europeia
Mesmo que isto fosse completamente verdade, já que o que a Alemanha contratou foram fornecimentos de gás vindos do Qatar, o fato de um país manter outro sob chantagem constante, deu no que deu.
Estamos numa guerra que é imposta ao mundo livre, por uma ditadura sanguinária, que achou que a chantagem funcionava.
Se pagar mais alto, é o preço para enfrentar o chantagista, então não temos realmente alternativa.

Citação de: Kalil
Mas a questão que estava a destacar é que, enquanto a UE incita os ucranianos para a guerra, fornecendo armas (investimento na indústria doméstica, nem que seja a recauchutar leopard 1) continua a comprar petróleo e gás à Rússia, financiando o inimigo.

Esta afirmação, como as anteriores, é absolutamente falsa, e é infelizmente retirada do argumentário oficial do costume.

1 – A UE não incentiva ninguém a ir para a guerra, ajuda, quem pede ajuda, sendo barbara e criminosamente atacado.
2 – A UE não é um Estado nem sequer uma Confederação.
Por isso, os estados da UE são livres de comprar petroleo a quem quiserem e ninguém impede a Hungria de comprar petroleo à Russia, à China ou a Marte. A UE não pode impedir que os seus estados membros comprem petroleo à Russia, da mesma maneira que não pode impedir Portugal de comprar Açaí ao Brasil.

Afirmar que a UE continua a comprar petróleo aos russos, é portanto, um absoluta mentira !

Citação de: Kalil
A vida não tem grande valor no Donbass, no mapa aparece como região de minérios. Nos dois mapas.
Ucranianos e russos são peões descartáveis, quer para Putin quer para Biden.

A vida não tem valor no Don Bass, em Moscovo, em S.Petersburgo, em Sebastopol, em Ekaterinburg, em Tula, en Minsk, ou em Vladivostok.
Não tem nada a ver com a guerra, tem a ver com a socidade decadente, do império colonial russo.
A Russia é um império em decomposição. A única forma de lutar contra isso, é com a mais indescritivel brutalidade que for possivel aplicar...

Quantoao ao Biden, (e lá tinha que vir outra vez o Biden) não precisa do Don Bass para nada. Se precisasse, não tinha proposto mandar um avião buscar o Zelenski, quando os americanos achavam que a vitória russa eram favas contadas.

Os minérios do Don Bass, existem em quantidade tanto nos EUA como no Canadá (muito mais). Poderiamos afirmar que os europeus poderiam precisar deles, nomeadamente do petroleo que poderá estar no Mar Negro, mas os americanos não precisam do Don Bass para nada.

Critica-se os americanos, porque é o que está na cartilha...

Já corrigi o verbo incitar, que utilizei erradamente. Tudo o resto são factos. Ser objectivo é renegar factos? Se países da UE importam gás russo, não se pode dizer que a UE importa gás russo?
Ser falso é doar carros de combate aos ucranianos e vender componentes aos russos para sistemas usados para cozinhar os ucranianos nesses mesmos carros.

Não partilho cartilha nenhuma. Mencionei o Biden como mencionei o Putin, na mesma frase. São dois actores globais, intervenientes neste conflito. Extrapolar daí algum ataque particular é que é enviesado. Colar isso a alguma narrativa tradicional é fácil, é uma táctica básica, mas não colhe frutos a longo prazo.

Quando me vir a defender a oligarquia russa da era Putin, avise por favor.
 

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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3812 em: Agosto 11, 2023, 04:50:55 pm »

(...)

Tudo o resto são factos. Ser objectivo é renegar factos? Se países da UE importam gás russo, não se pode dizer que a UE importa gás russo?
Ser falso é doar carros de combate aos ucranianos e vender componentes aos russos para sistemas usados para cozinhar os ucranianos nesses mesmos carros.

(...)

Eu acho que com as sanções existe várias dimensões,

Existe a dimensão politica onde se discute e se aprova Leis mais ou menos assertivas (e aí penso que a maioria dos paises da UE é a favor das sanções e tenta da melhor maneira aplica-las)

Depois temos a dimensão mais pratica de aplicar essas sanções, ao nivel local/empresarial e se por um lado temos empresas que cumprem com a legislação por outro temos empresas que fecham um pouco os olhos pk dá mais jeito/lucro e enquanto ninguém se aperceber a coisa vai passando.

Depois temos a questão que no mundo globalizado é facil ter várias empresas de fachada Russas noutros paises que compram/vendem material sancionado à Russia através destes Países.

É quase impossivel as sanções funcionarem sempre a 100% (ver casos do Irão, Cuba Koreia do Norte,...)
 

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Drecas

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3813 em: Agosto 11, 2023, 05:15:29 pm »
Boa parte do equipamento ocidental hoje chega á Rússia através de diversos intermediários, algo difícil de terminar a 100%, mas que de qualquer forma prejudica na mesma os russos

E não é inédito, como é que acham que Portugal, a África do Sul e a Rodésia arranjavam coisas nos anos 60-70?
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3814 em: Agosto 11, 2023, 06:06:24 pm »
é irritante, criar um texto e depois perde-lo quando se faz o post ...

Sumarizando o que eu tinha escrito ...

A UE não é um estado.
Não é honesto afirmar que a UR dá armas à Ucrânia e ao mesmo tempo compra petroleo aos russos.
Os países que continuam e vão continuar a comprar petroleo não são os que mais armas estão a fornecer aos ucranianos.

Juntar o Biden e o Putin, esquecendo que a guerra é europeia e é uma guerra entre os europeus e os russos é faltar à verdade.

Os americanos queriam dar boleia ao Zelenski. O apoio que grande parte dos países europeus deu à Ucrânia, o apoio aos refugiados, as sanções com todas as consequencias, as alterações no fornecimento de combustível, mostram que a Europa fez muito mais que a America.
E fez mais, porque a guerra a afeta diretamente.
Não tem (por sua culpa) as armas que a America tem...

Caso contrário, provavelmente o Putin tivesse pensado mais vezes antes de entrar nesta aventura suicida de tentar insultar toda a Europa, achando que toda a Europa se curvaria aos seus pés.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3815 em: Agosto 11, 2023, 06:09:51 pm »
É claro que a venda de material e componentes militares é sempre um mercado complexo e difícil de controlar. Não serão grandes empresas a fornecer volumes significativos de peças, e há sempre material que pode ser usado em armas ou em qualquer electrodoméstico banal.

Só faço notar a grande hipocrisia nisto tudo, se compras matéria prima, seja gás ou trigo, a um país com o qual um aliado teu está em guerra, estás a defender os teus interesses económicos, e apenas isso.

Depois estas narrativas cegas, do bicho papão comunista (como se a Rússia o fosse..) contra as moralistas democracias do ocidente já começam a fartar. E custa me mais ainda compreender quem alinha com a narrativa do outro lado, quem apoia este desastre de invasão russa.


Bom fim de semana a todos.
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3816 em: Agosto 11, 2023, 06:13:31 pm »
Boa parte do equipamento ocidental hoje chega á Rússia através de diversos intermediários, algo difícil de terminar a 100%, mas que de qualquer forma prejudica na mesma os russos

E não é inédito, como é que acham que Portugal, a África do Sul e a Rodésia arranjavam coisas nos anos 60-70?
Portugal nunca foi embargado. Faltava-nos dinheiro mas nunca nos faltou fornecedores.
 

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3817 em: Agosto 11, 2023, 09:15:51 pm »
Os Ucranianos são muito mais "pro" esta guerra a fim de reconquistarem o que é deles e acabarem com isto de uma vez por todas do que a UE
Isso vos garanto

Para compreendermos os ucranianos e para percebermos o conflito Russo-Ucraniano temos de recuar muitos anos antes de 2014...

AS ORIGENS DA GUERRA RUSSO-UCRANIANA

PARTE 1 - COMO A FALSA GUERRA CULTURAL DA UCRÂNIA SE TORNOU NUM REAL CONFLITO GEOPOLÍTICO


PARTE 2 - UMA BREVE HISTÓRIA DA GUERRA NA BACIA DO RIO DON (2014 - 2022)

« Última modificação: Agosto 11, 2023, 09:49:46 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3818 em: Agosto 11, 2023, 09:41:10 pm »
« Última modificação: Agosto 11, 2023, 09:44:35 pm por Viajante »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3819 em: Agosto 11, 2023, 09:46:35 pm »

Alexandre Guerreiro

"O país que está falido, que tem uma economia do século XVIII e que ataca com pás e baldes e assalta máquinas-de-lavar para poder atacar reactivou a corrida espacial com uma missão histórica lunar... após 47 anos!"

Sanctions are working
https://www.reuters.com/technology/space/russia-launch-lunar-spacecraft-race-find-water-moon-2023-08-10/



 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3820 em: Agosto 11, 2023, 10:35:48 pm »
(...)

Só faço notar a grande hipocrisia nisto tudo, se compras matéria prima, seja gás ou trigo, a um país com o qual um aliado teu está em guerra, estás a defender os teus interesses económicos, e apenas isso.
Mas a hipocrisia de quem, do Viktor Orban ?
Os países da UE não estão em guerra com a Russia!
A União Soviética também enviava armamento para o Vietname, ao mesmo tempo que comprava cereais americanos. Os exemplos podiam seguir-se Ad Nauseum.


Citação de: Kalil
Depois estas narrativas cegas, do bicho papão comunista (como se a Rússia o fosse..) contra as moralistas democracias do ocidente já começam a fartar. E custa me mais ainda compreender quem alinha com a narrativa do outro lado, quem apoia este desastre de invasão russa.

A narrativa cega do bicho papão comunista fez-me lembrar aquela fábula que os comunistas meteram a circular na década de 1970, que implicava dizer que os comunistas também comiam criancinhas à hora de almoço, sempre que alguém fazia um comentário negativo sobre o partido...

Não há aqui nenhum bicho papão comunista.
O Bloco de Esquerda é pelo menos tão comunista quanto o partido, que agora é controlado pelo Raimundo (O PCP é sempre controlado por quem tem na mão o livro de cheques)
Eu continuo tão anti-comunista como antes, mas não consigo criticar o Bloco neste aspecto. Pelo menos em um caso, são honestos.

A menção ao PCP é uma referência à ligação umbilical ao Partido Comunista da Russia e não ao Putin.
Mas no sistema de praticamente partido unico, os comunistas russos, são uma fação radical dentro da DUMA completamente favorável à guerra e a favor de bombardear Kiev com bombas atómicas. O fanatismo anti-americano dessa facção russa, é exactamente igual ao do PCP e o discurso e ideario o mesmo. Os americanos são cães raivosos que controlam tudo e todos, eles é que começaram a guerra, e obrigam os ucranianos a lutar, e os europeus a enviar armas.

Quando as afirmações das pessoas copiam este tipo de discurso, é apenas normal que isso seja lembrado ...


« Última modificação: Agosto 11, 2023, 10:37:24 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3821 em: Agosto 11, 2023, 10:42:00 pm »

Alexandre Guerreiro

"O país que está falido, que tem uma economia do século XVIII e que ataca com pás e baldes e assalta máquinas-de-lavar para poder atacar reactivou a corrida espacial com uma missão histórica lunar... após 47 anos!"

Sanctions are working
https://www.reuters.com/technology/space/russia-launch-lunar-spacecraft-race-find-water-moon-2023-08-10/

O Alexandrinho devia estar excitado ...
Alguma "live" mais quente com o Scott Ritter  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Esqueceram de dizer que a corrida à Lua, é com a ....  India  c56x1
Também se esqueceram de dizer que a tecnologia base dos russos para enviar foguetes, continua a ser básicamente a mesma da década de 1970.
Ou seja: Nem sequer são precisos os chips das máquinas de lavar. Os chips básicos desenvolvidos na Russia (que são por exemplo utilizados nos cartões de crédito) são mais que suficientes.

Na década de 1970 a URSS utilizava lançamentos de foguetões como forma de propaganda...
A India envia foguetes para o espaço, para mostrar que é capaz.
A China a mesma coisa ...
A Russia, mostra que a técnologia de há 50 anos, continua a funcionar hoje :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Realmente avançou imenso ...  ::) ::) ::)

Com esta tecnologia, o seguinte passo é Marte
« Última modificação: Agosto 11, 2023, 10:51:17 pm por papatango »
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3822 em: Agosto 11, 2023, 11:33:30 pm »
Lançadores com 1200 Kg de capacidade interplanetária com processadores de máquina de lavar e cartão multibanco???

A Soyuz Soyuz-2-1b com módulo Fregat de 2006 tem tanto em comum com o projeto base dos anos 50, como um F-16 atual tem com as versões base dos anos 70.

A Índia, China e Rússia enviam missões ao espaço para mostrarem que são capazes.

Só os Europeus é que preferiam descontinuar os Ariane 5 e ficar dependentes dos americanos e mostrar do que não são capazes, pois o Ariane 6 ao contrario da "tecnologia dos anos 50", não está operacional.


Mas para quem quiser debater tecnologia espacial, é aqui:

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=9135.1905
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3823 em: Agosto 11, 2023, 11:47:07 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3824 em: Agosto 11, 2023, 11:48:56 pm »
UE entregou 224 mil munições de artilharia às forças ucranianas

Os Estados-membros entregaram "cerca de 223.800 munições de artilharia" e "2.300 mísseis de todos os tipos", adiantou um porta-voz da UE.

https://eco.sapo.pt/2023/08/11/ue-entregou-224-mil-municoes-de-artilharia-as-forcas-ucranianas/