Economia nacional

  • 884 Respostas
  • 128639 Visualizações
*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Economia nacional
« Responder #450 em: Março 22, 2022, 11:23:04 am »
https://recuperarportugal.gov.pt/#conteudo

Dados do PRR atualizados.

Não acreditem completamente nesses dados, já tive contacto com o funcionamento de uma CCDR (entidades que gerem parte dos fundos comunitários) e existe vários patamares.

AS CCDRs são entidades altamente politizadas, em que num patamar superior apenas se trabalha (inventa-se procedimentos para maximizar os números) para os números parecerem bonitos e a execução do fundo andar o mais alto possível. Depois num nível inferior onde os Técnicos trabalham a coisa costuma andar vários meses senão anos atrás.

O mais importante é o valor pago e mesmo este por vezes sofre aldrabices pois paga-se adiantado (para entrar nos relatórios) sem que o processo burocrático tenha chegado a essa fase, e no final chega-se ao cumulo que a entidade que recebeu o dinheiro não consegue comprovar a utilização do mesmo para o que está documentado na candidatura e tem de devolver parte do dinheiro que recebeu (mas atenção que isto tb não é o normal)

O Contratado são valores de candidaturas que entraram (é feita a candidatura) e ainda não foram aprovadas (validados se as candidaturas cumprem requisitos), mesmo depois de aprovado há depois um sem fim de burocracia, na altura que lá estive havia prazos a terminar para entregar um conjunto de documentos burocráticos e o sistema ainda nem tinha desenvolvidos as funcionalidades para aceitar e validar/processar esses documentos.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Viajante

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Economia nacional
« Responder #451 em: Março 22, 2022, 11:43:32 am »
https://recuperarportugal.gov.pt/#conteudo

Dados do PRR atualizados.

Não acreditem completamente nesses dados, já tive contacto com o funcionamento de uma CCDR (entidades que gerem parte dos fundos comunitários) e existe vários patamares.

AS CCDRs são entidades altamente politizadas, em que num patamar superior apenas se trabalha (inventa-se procedimentos para maximizar os números) para os números parecerem bonitos e a execução do fundo andar o mais alto possível. Depois num nível inferior onde os Técnicos trabalham a coisa costuma andar vários meses senão anos atrás.

O mais importante é o valor pago e mesmo este por vezes sofre aldrabices pois paga-se adiantado (para entrar nos relatórios) sem que o processo burocrático tenha chegado a essa fase, e no final chega-se ao cumulo que a entidade que recebeu o dinheiro não consegue comprovar a utilização do mesmo para o que está documentado na candidatura e tem de devolver parte do dinheiro que recebeu (mas atenção que isto tb não é o normal)

O Contratado são valores de candidaturas que entraram (é feita a candidatura) e ainda não foram aprovadas (validados se as candidaturas cumprem requisitos), mesmo depois de aprovado há depois um sem fim de burocracia, na altura que lá estive havia prazos a terminar para entregar um conjunto de documentos burocráticos e o sistema ainda nem tinha desenvolvidos as funcionalidades para aceitar e validar/processar esses documentos.

Asalves? Trabalho com fundos comunitários e conheço a enormíssima carga burocrática que estes exigem (refiro mesmo que só quem tem muitos conhecimentos nas áreas de economia, gestão ou contabilidade é que conseguem perceber a teia burocrática que nós impomos na máquina administrativa). Aliás, deve ser rara a obra em Portugal que não tenha fundos comunitários por trás!

Mas o problema nem é esse, é que os fundos são tantos que não temos capacidade para esgotar as verbas (principalmente devido à componente nacional! Traduzido por miúdos, as finanças nacionais não têem dinheiro para a comparticipação nacional, que no caso das autarquias, obras públicas e ensino, anda pelos 15%! Os 85% da União Europeia existem, o nosso estado não tem é os outros 15% para avançar com os projectos......... e normalmente temos de devolver dinheiro que não é gasto!!!!!!!!). Agora imagino candidaturas com taxas de comparticipação nacional mais elevada (40, 50%.......)

Por exemplo, o Portugal2030 supostamente está a funcionar de 2021 até 2027, com 24 mil milhões de euros de financiamento (fora o PRR)............ mas neste momento o ensino está ainda a ser financiado pelas sobras do Portugal 2020!!!!!!! E em princípio só em Setembro é que vamos começar a utilizar o Portugal2030!!!!!!

Mas posso dizer-lhe que alguns sectores públicos nunca faltam verbas (autarquias, CIM........), agora vá lá o Asalves cortar nas 50 rotundas que o senhor autarca tem programadas por ano!!!!!! (apesar de que agora as obras estão numa crise inédita, são raros os construtores que aceitam obras com preços fixos........ porque os materiais das obras sobem a cada dia que passa!!!!!! Muitas obras públicas ficam sem concorrentes........................ só aceitam se houver revisão de preços!!!!!!

Nós não temos falta de dinheiro, ele é é mal gerido! Não me lembro de nenhum quadro comunitário que tenhamos esgotado todas as verbas!!!!!
A Alemanha e a Holanda agradecem quando devolvemos o que não gastamos depois do fase out de cada quadro!!!!!
« Última modificação: Março 22, 2022, 11:50:07 am por Viajante »
 

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Economia nacional
« Responder #452 em: Março 22, 2022, 12:05:25 pm »
https://recuperarportugal.gov.pt/#conteudo

Dados do PRR atualizados.

Não acreditem completamente nesses dados, já tive contacto com o funcionamento de uma CCDR (entidades que gerem parte dos fundos comunitários) e existe vários patamares.

AS CCDRs são entidades altamente politizadas, em que num patamar superior apenas se trabalha (inventa-se procedimentos para maximizar os números) para os números parecerem bonitos e a execução do fundo andar o mais alto possível. Depois num nível inferior onde os Técnicos trabalham a coisa costuma andar vários meses senão anos atrás.

O mais importante é o valor pago e mesmo este por vezes sofre aldrabices pois paga-se adiantado (para entrar nos relatórios) sem que o processo burocrático tenha chegado a essa fase, e no final chega-se ao cumulo que a entidade que recebeu o dinheiro não consegue comprovar a utilização do mesmo para o que está documentado na candidatura e tem de devolver parte do dinheiro que recebeu (mas atenção que isto tb não é o normal)

O Contratado são valores de candidaturas que entraram (é feita a candidatura) e ainda não foram aprovadas (validados se as candidaturas cumprem requisitos), mesmo depois de aprovado há depois um sem fim de burocracia, na altura que lá estive havia prazos a terminar para entregar um conjunto de documentos burocráticos e o sistema ainda nem tinha desenvolvidos as funcionalidades para aceitar e validar/processar esses documentos.

Asalves? Trabalho com fundos comunitários e conheço a enormíssima carga burocrática que estes exigem (refiro mesmo que só quem tem muitos conhecimentos nas áreas de economia, gestão ou contabilidade é que conseguem perceber a teia burocrática que nós impomos na máquina administrativa). Aliás, deve ser rara a obra em Portugal que não tenha fundos comunitários por trás!

Mas o problema nem é esse, é que os fundos são tantos que não temos capacidade para esgotar as verbas (principalmente devido à componente nacional! Traduzido por miúdos, as finanças nacionais não têem dinheiro para a comparticipação nacional, que no caso das autarquias, obras públicas e ensino, anda pelos 15%! Os 85% da União Europeia existem, o nosso estado não tem é os outros 15% para avançar com os projectos......... e normalmente temos de devolver dinheiro que não é gasto!!!!!!!!). Agora imagino candidaturas com taxas de comparticipação nacional mais elevada (40, 50%.......)

Por exemplo, o Portugal2030 supostamente está a funcionar de 2021 até 2027, com 24 mil milhões de euros de financiamento (fora o PRR)............ mas neste momento o ensino está ainda a ser financiado pelas sobras do Portugal 2020!!!!!!! E em princípio só em Setembro é que vamos começar a utilizar o Portugal2030!!!!!!

Mas posso dizer-lhe que alguns sectores públicos nunca faltam verbas (autarquias, CIM........), agora vá lá o Asalves cortar nas 50 rotundas que o senhor autarca tem programadas por ano!!!!!! (apesar de que agora as obras estão numa crise inédita, são raros os construtores que aceitam obras com preços fixos........ porque os materiais das obras sobem a cada dia que passa!!!!!! Muitas obras públicas ficam sem concorrentes........................ só aceitam se houver revisão de preços!!!!!!

Nós não temos falta de dinheiro, ele é é mal gerido! Não me lembro de nenhum quadro comunitário que tenhamos esgotado todas as verbas!!!!!
A Alemanha e a Holanda agradecem quando devolvemos o que não gastamos depois do fase out de cada quadro!!!!!

Sim, a burocracia, eu pessoalmente acho que é um dos motivos para as empresas privadas não acederem tanto aos fundos comunitários (e por consequência sobrar dinheiro destes), tem uma burocracia enorme e os prazos são imprevisíveis. O que torna quase inviável qualquer estratégia de investimento, de alguns/muitos casos que conheço são empresas que não precisam do dinheiro para começar/manter a estratégia de investimento e o dinheiro dos fundos serve apenas como uma compensação ou um retorno mais imediato, Ou então pequenas/micro empresas que podem esperar meses pelo dinheiro dos fundos.

E a situação só não é pior pois já existem fartura de empresas especializadas em candidaturas e gestão dos fundos comunitários que basicamente andam a angariar empresas privadas para se candidatarem aos fundos e com isso sacam uma parte do bolo.

Em relação a utilização dos fundos comunitários, já vi tanta coisa grotesca que até mete medo, mas para mim o pior é usarem fundos para realização de eventos e festas ou coisas pontuais.

Mas secalhar é por isso que já fomos ultrapassados por outros que chegaram depois e pior que nós.
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Economia nacional
« Responder #453 em: Março 22, 2022, 12:22:39 pm »
Sim, a burocracia, eu pessoalmente acho que é um dos motivos para as empresas privadas não acederem tanto aos fundos comunitários (e por consequência sobrar dinheiro destes), tem uma burocracia enorme e os prazos são imprevisíveis. O que torna quase inviável qualquer estratégia de investimento, de alguns/muitos casos que conheço são empresas que não precisam do dinheiro para começar/manter a estratégia de investimento e o dinheiro dos fundos serve apenas como uma compensação ou um retorno mais imediato, Ou então pequenas/micro empresas que podem esperar meses pelo dinheiro dos fundos.

E a situação só não é pior pois já existem fartura de empresas especializadas em candidaturas e gestão dos fundos comunitários que basicamente andam a angariar empresas privadas para se candidatarem aos fundos e com isso sacam uma parte do bolo.

Em relação a utilização dos fundos comunitários, já vi tanta coisa grotesca que até mete medo, mas para mim o pior é usarem fundos para realização de eventos e festas ou coisas pontuais.

Mas secalhar é por isso que já fomos ultrapassados por outros que chegaram depois e pior que nós.

Mas não tenha a menor dúvida de que todo o foguetório feito pelo estado e autarquias são financiadas por fundos comunitários. Eram muito conhecidas as inaugurações de Sócrates que apareciam os concursos públicos dos 50 000€ + IVA da praxe.... às vezes publicados depois de decorrerem!!!!

No caso das empresas sim, a burocracia é tal que preferem pagar milhares de euros para algumas empresas resolverem a burocracia necessária para serem reembolsados no que quer que seja!!!!!! (extractos bancários descriminados com todos os gastos das empresas, comprovativos da entrega e pagamento dos impostos ao estado, comprovativos dos pagamentos dos salários, justificar as faltas de cada trabalhador......... muitos empresários desistem de candidaturas aprovadas só pelo facto de verem a montanha de papeis que têem de juntar para lhes pagarem!!!!!
Estava a falar com um fornecedor nosso que disse mesmo que abandonou uma candidatura porque não tem tempo nem paciência para perder horas a juntar os papéis necessários para ser reembolsado!!!!! Diz-me ele que ou trabalha ou trata dos papéis, mas não pode fazer os 2 ao mesmo tempo!!!!!!
 

*

Srgdoido

  • Membro
  • *
  • 148
  • Recebeu: 40 vez(es)
  • Enviou: 353 vez(es)
  • +21/-19
« Última modificação: Março 24, 2022, 05:29:52 pm por Srgdoido »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: HSMW

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Economia nacional
« Responder #455 em: Março 24, 2022, 10:13:49 pm »
Projeções do BdP para a economia portuguesa
https://www.bportugal.pt/comunicado/comunicado-do-banco-de-portugal-sobre-o-boletim-economico-de-marco-de-2022

https://eco.sapo.pt/2022/03/24/centeno-diz-que-taxas-de-juro-em-portugal-permanecem-baixas-ve-divida-nos-100-em-2026/
Reduzir em 4 anos para 100% a dívida?...

Isso é facílimo!!!!
Mas não pense que a dívida pública que é neste momento de 272 mil milhões de euros vai baixar um euro sequer!!!!!
O que vai acontecer é malabarismo financeiro, que só quem domina a área percebe!
O que o Centeno está a dizer é que a dívida nunca na vida vai baixar, nunca o PS baixou a dívida bruta (desde 2015 o maioritário Costa já aumentou 35 mil milhões de euros à dívida, note-se). O que vai acontecer é o governo acreditar que a riqueza do país vai crescer até aos 272 mil milhões de euros em 2026 e nessa altura atinge 100% do endividamento (PIB igual ao endividamento em cerca de 272 mil milhões de euros)!!!!!

Mas não quer dizer que a dívida diminuíu, apenas que a riqueza do país cresceu 50 mil milhões de euros em 4 anos em proporção à dívida!!!!!!!!!

Mais terra a terra, acredito que no mínimo o estado vai aumentar o endividamento em mais 20 a 30 mil milhões de euros (mais investimento na Defesa e Segurança Social pelo menos), o que obriga a que a riqueza chegue a 300 mil milhões em 2026!!!! Podemos pensar, os socialistas só sabem fazer o bem em aumentar a riqueza............. tretas!!!!!!
Dos 221 mil milhões da riqueza criada em 2021 até atingir uns 300 mil milhões, temos uma diferença de 80 mil milhões. Podíamos pensar que é um enorme avanço...... não é, basta recordar que o Portugal 2030 (que funciona de 2021 a 2027) + o PRR são 50 mil milhões de euros dados a Portugal!!!!!!! Basta o país criar mais 30 mil milhões de euros de riqueza (e que por acaso normalmente são os particulares e as empresas que criam e num espaço a 4 anos, o que não é complicado de se conseguir)!!!!!!

Espetáculo de contas socialistas, com o dinheiro dos outros são os melhores do mundo a criar riqueza!!!!!!!!  ::)

Percebeu agora a jogada xuxalista?
« Última modificação: Março 24, 2022, 10:35:11 pm por Viajante »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, HSMW, Malagueta, Srgdoido

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11099
  • Recebeu: 2357 vez(es)
  • Enviou: 3272 vez(es)
  • +741/-1033
Re: Economia nacional
« Responder #456 em: Março 26, 2022, 05:57:30 pm »
 

*

Srgdoido

  • Membro
  • *
  • 148
  • Recebeu: 40 vez(es)
  • Enviou: 353 vez(es)
  • +21/-19
Re: Economia nacional
« Responder #457 em: Abril 08, 2022, 12:50:00 pm »

Será que este senhor vai fazer alguma coisa positiva pela economia?
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Economia nacional
« Responder #458 em: Abril 11, 2022, 10:15:46 pm »

Será que este senhor vai fazer alguma coisa positiva pela economia?

Sinceramente não espero nada de bom!
Apresentam um orçamento que já está em tudo ultrapassado, retiram mais poderes ao Ministro da Economia e por mais boa vontade que pareça ter para além da experiência, não tem peso político nenhum! Mais ou menos com a MDN que em plena guerra tem como preocupação a igualdade de género...... o que podemos esperar deste governo? A mim parece-me que propositadamente colocaram pessoas sem peso em áreas que não querem ver alterada uma linha em relação ao que (não) foi feito!

No caso do Ministro da Economia, parece-me um lírico! E como bom socialista, logo no início informou que vai criar mais um imposto para as empresas!!!!!!

Desde 2020 a TAP só por si engoliu o triplo dos apoios do estado em relação ao Layoff para as empresas do país inteiro!!!!!!!

https://maisliberdade.pt/maisfactos/auxilio-financeiro-a-tap-e-quase-3-vezes-superior-ao-apoio-as-restantes-empresas-em-lay-off-simplificado/

São medidas destas que não fazem o menor sentido e fazem-me desconfiar que este governo é composto por oportunistas que estão-se a borrifar para a economia, excepto se for a TAP!!!!!!! Sendo assim n espero nada deste Ministro, mesmo que tenha boa vontade, o Nuninho e o Medina (2 pesos pesados xuxas) não vão deixar o homem brilhar e a passar cheques só para a fofura francesa!!!!!!
« Última modificação: Abril 11, 2022, 10:21:36 pm por Viajante »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Srgdoido

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18297
  • Recebeu: 5541 vez(es)
  • Enviou: 5953 vez(es)
  • +7164/-9542
Re: Economia nacional
« Responder #459 em: Abril 12, 2022, 09:07:41 am »


Pela primeira vez em décadas a região mais rica do país fica abaixo da média da UE
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Viajante

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Economia nacional
« Responder #460 em: Abril 12, 2022, 09:14:19 am »

Será que este senhor vai fazer alguma coisa positiva pela economia?

Sinceramente não espero nada de bom!
Apresentam um orçamento que já está em tudo ultrapassado, retiram mais poderes ao Ministro da Economia e por mais boa vontade que pareça ter para além da experiência, não tem peso político nenhum! Mais ou menos com a MDN que em plena guerra tem como preocupação a igualdade de género...... o que podemos esperar deste governo? A mim parece-me que propositadamente colocaram pessoas sem peso em áreas que não querem ver alterada uma linha em relação ao que (não) foi feito!

No caso do Ministro da Economia, parece-me um lírico! E como bom socialista, logo no início informou que vai criar mais um imposto para as empresas!!!!!!

Desde 2020 a TAP só por si engoliu o triplo dos apoios do estado em relação ao Layoff para as empresas do país inteiro!!!!!!!

https://maisliberdade.pt/maisfactos/auxilio-financeiro-a-tap-e-quase-3-vezes-superior-ao-apoio-as-restantes-empresas-em-lay-off-simplificado/

São medidas destas que não fazem o menor sentido e fazem-me desconfiar que este governo é composto por oportunistas que estão-se a borrifar para a economia, excepto se for a TAP!!!!!!! Sendo assim n espero nada deste Ministro, mesmo que tenha boa vontade, o Nuninho e o Medina (2 pesos pesados xuxas) não vão deixar o homem brilhar e a passar cheques só para a fofura francesa!!!!!!

Como é que um ministro da economia pode vir a ser alguma coisa de bom se uma das primeiras medidas é anunciar uma possível taxa extra para os lucros muito alto e pontuais de uma empresa?
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Economia nacional
« Responder #461 em: Abril 12, 2022, 09:51:59 am »


Pela primeira vez em décadas a região mais rica do país fica abaixo da média da UE

Orgulho xuxalista. Em vez de acabar com a pobreza e tornar-nos mais ricos, consegue o oposto, acabar com os ricos e tornar-nos mais pobres!!!! Grande Costa.

Mas ó P44? O Costa tem atenuantes, os últimos países do leste que entraram na UE eram riquíssimos!!!!!!
E o país que saíu no Brexit era muito mais pobre que nós e a média automaticamente subiu quando os pobretanas dos ingleses saíram!!!!!!

É este o ADN da esquerda, infelizmente, não pode haver ricos, temos de acabar com eles para ninguém sobressair!!!! Depois admiramo-nos que venham cá os estrangeiros comprarem as nossas empresas, porque não temos empresários com pilim!!!! Até chineses vêem cá comprar as nossas empresas, esses capitalistas!!!!!!

Mas agora aguentem, vamos ter mais 4 anos do mesmo. Querem dinheirinho? Só para a TAP!!!!!!!

A boa notícia é que os nossos políticos empobrecem tanto o país que agora até Lisboa pode receber fundos comunitários atribuídas às regiões mais pobres da UE!!!!!!!
« Última modificação: Abril 12, 2022, 09:54:09 am por Viajante »
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Economia nacional
« Responder #462 em: Abril 12, 2022, 10:02:35 am »

Será que este senhor vai fazer alguma coisa positiva pela economia?

Sinceramente não espero nada de bom!
Apresentam um orçamento que já está em tudo ultrapassado, retiram mais poderes ao Ministro da Economia e por mais boa vontade que pareça ter para além da experiência, não tem peso político nenhum! Mais ou menos com a MDN que em plena guerra tem como preocupação a igualdade de género...... o que podemos esperar deste governo? A mim parece-me que propositadamente colocaram pessoas sem peso em áreas que não querem ver alterada uma linha em relação ao que (não) foi feito!

No caso do Ministro da Economia, parece-me um lírico! E como bom socialista, logo no início informou que vai criar mais um imposto para as empresas!!!!!!

Desde 2020 a TAP só por si engoliu o triplo dos apoios do estado em relação ao Layoff para as empresas do país inteiro!!!!!!!

https://maisliberdade.pt/maisfactos/auxilio-financeiro-a-tap-e-quase-3-vezes-superior-ao-apoio-as-restantes-empresas-em-lay-off-simplificado/

São medidas destas que não fazem o menor sentido e fazem-me desconfiar que este governo é composto por oportunistas que estão-se a borrifar para a economia, excepto se for a TAP!!!!!!! Sendo assim n espero nada deste Ministro, mesmo que tenha boa vontade, o Nuninho e o Medina (2 pesos pesados xuxas) não vão deixar o homem brilhar e a passar cheques só para a fofura francesa!!!!!!

Como é que um ministro da economia pode vir a ser alguma coisa de bom se uma das primeiras medidas é anunciar uma possível taxa extra para os lucros muito alto e pontuais de uma empresa?

Asalves? O homem é um sonhador. Não tenho dúvidas de que ele tem boas intenções, mas o asalves está a imaginar um Conselho de Ministros com ele a divagar e a pedir mais dinheiro para o que quer que seja e o Costa + Medina a aceitarem?

Você está a ver isso acontecer? Eu também não!!!!
 

*

Daniel

  • Investigador
  • *****
  • 3136
  • Recebeu: 417 vez(es)
  • Enviou: 208 vez(es)
  • +645/-8622
Re: Economia nacional
« Responder #463 em: Abril 12, 2022, 03:35:08 pm »
Euribor a 12 meses regressa a terreno positivo pela 1.ª vez desde fevereiro de 2016
https://multinews.sapo.pt/noticias/euribor-a-12-meses-regressa-a-terreno-positivo-pela-1-a-vez-desde-fevereiro-de-2016/

Há semanas que às taxas Euribor estão a subir, a 12 meses já está positiva, parece mesmo que o pior vem a caminho.
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4295
  • Recebeu: 2429 vez(es)
  • Enviou: 1400 vez(es)
  • +7378/-4454
Re: Economia nacional
« Responder #464 em: Abril 13, 2022, 12:19:45 pm »