Enviado por: Miguel em Março 11, 2008, 08:27:37 pm
Podia ser uma excelente compra para Portugal??
Enviado por: Miguel em Março 11, 2008, 08:35:00 pm
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Mis sur cale le 28 janvier 1986, lancé le 3 octobre de la même année, le Bougainville a été admis au service actif le 25 juin 1988. Ce fut le dernier navire lancé par les chantiers Dubigeon avant leur fermeture, c'est pourquoi il garde une place privilégiée dans le coeur des Nantais. La construction fut achevé par les chantiers de l'Atlantique à Saint Nazaire.
Financé par la DIRCEN (Direction du centre d’expérimentation nucléaire), et désigné dans un premier temps comme BTS (Bâtiment de Transport et de Soutien) , il fut basé en Polynésie et remplit des missions de transport maritime interinsulaire (Tahiti-Hao-Mururoa-Fangataufa), et de soutien des expérimentations nucléaires avec une capacité d’évacuation et de support médical, une capacité d’enradiage de la batellerie des sites et de soutien hôtelier. Les emménagements étaient conçus pour assurer, en plus de l’équipage, le logement de 50 ingénieurs et techniciens en chambres doubles et leur restauration . Il pouvait également servir au soutien logistique de petites unités.
Le départ du fenua. Aquarelle de Franck Joyau (1998)
Outre ses missions au profit du Centre d’Essais du Pacifique, le Bougainville a souvent porté son concours à des activités de service public : participation à l'opération île propre à Bora-Bora en 1994, aide dans les Iles sous le Vent aux victimes du cyclone Osea en 1997, récupération d'un trimaran, le Temerai, immobilisé sur le lagon de Tikeau en 1997, aide aux victimes du raz de marée en Papouasie Nouvelle-Guinée.
Le CEP ayant été démantelé en 1997, le Bougainville quitte la Polynésie en septembre 1998 et rejoint Lorient (via Wallis, Nouméa, Port Moresby, Bali, Singapour, Galle, Djibouti) le 30 novembre. Il est alors transformé en bâtiment collecteur de renseignement, prenant en cela la suite du Berry, désarmé en mai 1999.
L'opération qui porte le nom d'OCEN (Opération de Continuité des Ecoutes Marine) a lieu à l'arsenal de Lorient entre décembre 1998 et juillet 1999, où le Bougainville voit tout son aménagement intérieur radicalement modifié afin de recevoir sa « charge utile » qui lui permet de pratiquer ses "recherches" électromagnétiques et électroniques, autrement dit, l'écoute des transmissions de toutes natures, dans le monde. Un intercepteur-goniomètre des émissions radioélectriques dans la gamme H/V/UHF, est monté en tête de mât. Sa rampe d'embarquement latérale est enlevée. Des systèmes de transmissions par satellite Inmarsat et Syracuse II sont installés.
Lutte contre la Chikunguya à La Réunion (2006).
Basé à Toulon, avec à son bord, un équipage de la Marine nationale et des techniciens spécialisés, ce bâtiment travaille au profit de l'état-major des armées. A l'issue des attentats du 11 septembre aux Etats-Unis, et dans le cadre du soutien apporté aux forces anglo-américaines dans le conflit Afghan, le Bougainville a été déployé dès octobre 2001 en Océan Indien pour procéder au recueil de renseignement. Le Bougainville est parrainé par l'île de Bora-Bora depuis le 28 novembre 1992.
Début 2006, le Bougainville redevient un bâtiment de transport et de soutien (BTS). Il est remplacé, dans sa fonction de collecteur de renseignement, par le Dupuy de Lôme, un nouveau bâtiment plus performant.
Le 20 février 2006, 50 marins du BTS Bougainville, du matelot au commandant, quitte Toulon en avion, vers l’île de la Réunion, touchée par une violente épidémie de Chikunguya, une maladie grave transmise à l'homme par les moustiques.
Après une courte période de formation par la DRASS (Direction régionale des affaires sanitaires et sociales) et d’acclimatation en cette saison des pluies et des cyclones, les équipes de démoustication et de prévention sanitaire débutent leur travail sur le terrain, aux côtés des marins de la base navale de Port des Galets et des autres militaires affectés ou en renfort.
Pendant l'exercice Brillant Midas (Novembre 2006).
A la mer mi février, le Bougainville reste désormais au port de Toulon avec une équipe de gardiennage réduite. C’est la première fois qu’une unité navigante et disponible de la marine est ainsi immobilisée pour répondre à un besoin de service public. La durée de cette mission exceptionnelle est d’environ quatre mois.
Le Bougainville reprend la mer le 22 juin 2006. Il suit, fin juin début juillet, un stage de mise en condition opérationnelle.
Le 14 juillet, il est en escale à Cavalière, près de Menton. Du 28 septembre au 14 octobre, le Bougainville assure une mission de surveillance maritime en Méditerranée. Il fait escale en rade de Villefranche-sur-mer du 23 au 24 octobre 2006.
Du 29 septembre au 13 octobre, le bâtiment participe à l'exercice Brillant Midas en Méditerranée occidentale. Cet exercice maritime et amphibie majeur rassemble pas moins de 30 bâtiments de surface, 6 sous-marins, 35 aéronefs et plus de 5000 militaires venus de 10 pays différents. Il permet de certifier la marine espagnole qui prendra, en janvier, le commandement de la composante maritime de la force de réaction rapide maritime de l’OTAN (Nato Response Force – NRF), dont la France fournira la composante amphibie. Les bâtiments français engagés sont le BPC Mistral, les frégates Jean Bart et Guépratte, le BCR Marne, le BTS Bougainville, les chasseurs de mines Lyre et Capricorne, ainsi que le BSP Malin.
Le Bougainville fait escale dans le port de Nice du 8 février au 12 février 2007. Il participe à la manifestation « Port ouvert » organisée le 10 février dernier par le Conseil général des Alpes-Maritimes. Le 11 février, le bateau est ouvert aux visiteurs.
Du 2 au 24 mai 2007, l’exercice franco-marocain Chebec a pour but l'entraînement à proximité de Marseille, puis entre Al Hoceima et Casablanca, à l'assistance aux victimes d’un tremblement de terre et l’interception de trafic illicite. Il met en oeuvre d'important moyens, tant coté français (Bougainville, Siroco, Surcouf, Sabre, Lynx, Panther, des équipes du bataillon de marins-pompiers de Marseille et du CODIS 13), que coté marocain (frégate Mohammed V et Panther, La frégate LC. Arrahmani, patrouilleur Rais Charkaoui, personnel médical et moyens de la protection civile marocaine).
Le 2 juin 2007, le Bougainville sauve cinq pêcheurs de nationalité mauritanienne, à 50 nautiques des côtes sénégalaises. Les pêcheurs dérivaient sur une pirogue depuis plus de 20 jours, sans eau ni nourriture. Ils sont pris en charge, le lendemain, par les autorités diplomatiques de leur pays lors de l’escale du Bougainville à Dakar. Leur pirogue n’a pu être ramenée au port de Dakar compte tenu des conditions météorologiques défavorables.
Dans le cadre de la mission « Corymbe 91 », le Bougainville effectue une escale de routine à Conakry du 22 au 26 novembre 2007. Le 23, l'équipage du Bougainville réalise au lycée de Kaloum de nouveaux travaux de remise en état de certains locaux qui s'ajoute à ceux mis en oeuvre fin octobre par l'équipage de l'aviso Lavallée. Le Bougainville embarque à son bord, du 26 novembre au 13 décembre, un contingent de 40 militaires des forces armées guinéennes qui participe à un exercice régional « DEGGO XXVII » au Sénégal du 3 au 9 décembre.
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 08:35:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fdivers%2Fbougainv%2Fphoto03.jpg&hash=6ac561d60202b409797801606ccd6357)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fdivers%2Fbougainv%2Fphoto01.jpg&hash=f5479c52c4fa34b3a58c47d5e9bfecd5)
não tem mau aspecto, e nem é velho...
Enviado por: Miguel em Março 11, 2008, 08:43:26 pm
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Bâtiment de transport et de soutien
Longueur : 112,78 mètres
Maître-bau : 17 mètres
Tirant d’eau : 4,34 mètres
Tirant d’air : 31,50 mètres
Déplacement : 3.600 tonnes et 5.200 tonnes en pleine charge
Propulsion : 2 moteurs diesels SACM UD 33 V 12 M 6 AGO, 2 hélices
Puissance : 4800 ch (= 3528 kw).
Vitesse : 15 noeuds
Capacidade para 2 helis pesados e dock para 2 LCM lanchas de desembarque
Enviado por: Lancero em Março 11, 2008, 08:44:03 pm
Enviado por: Miguel em Março 11, 2008, 08:45:11 pm
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Un radier de 78 x 11,5 m qui permet d'accueillir deux chalands de Transport de Matériel, des véhicules ou du materiel.
Une grue de 10 tonnes.
Un pont roulant.
Une plate forme de 470 m² pour 2 hélicoptères lourd.
Enviado por: Miguel em Março 11, 2008, 08:46:30 pm
(penso que o preço deve ser menos que o de meio NPO)
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 08:49:27 pm
Citação de: "Lancero"
Esse não é mais um navio de "vigilância electrónica" com alguma capacidade logística?
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Bâtiment de transport et de soutien (BTS) Bougainville
Mis sur cale le 28 janvier 1986, lancé le 3 octobre de la même année, le Bougainville a été admis au service actif le 25 juin 1988. Ce fut le dernier navire lancé par les chantiers Dubigeon avant leur fermeture, c'est pourquoi il garde une place privilégiée dans le coeur des Nantais. La construction fut achevé par les chantiers de l'Atlantique à Saint Nazaire.
Financé par la DIRCEN (Direction du centre d’expérimentation nucléaire), et désigné dans un premier temps comme BTS (Bâtiment de Transport et de Soutien) , il fut basé en Polynésie et remplit des missions de transport maritime interinsulaire (Tahiti-Hao-Mururoa-Fangataufa), et de soutien des expérimentations nucléaires avec une capacité d’évacuation et de support médical, une capacité d’enradiage de la batellerie des sites et de soutien hôtelier. Les emménagements étaient conçus pour assurer, en plus de l’équipage, le logement de 50 ingénieurs et techniciens en chambres doubles et leur restauration . Il pouvait également servir au soutien logistique de petites unités.
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(penso que o preço deve ser menos que o de meio NPO)
LOLLLLLLLLLLLLLLLLL :lol:
Enviado por: luis filipe silva em Março 11, 2008, 08:50:54 pm
O Bougainville não cumpre qualquer dos requisitos.
Enviado por: Miguel em Março 11, 2008, 08:53:15 pm
Ou entao é preciso "suites" para os nossos fuzos?
Enviado por: luis filipe silva em Março 11, 2008, 08:58:54 pm
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Ou entao é preciso "suites" para os nossos fuzos?Para missões mais longas e sem apoio logístico os combatentes precisam estar frescos para combate. E a parte hospitalar? Nunca tivemos nada do género, e a ter que seja bom.
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 08:59:30 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Esse navio não é nada do previsto. O previsto é um navio novo, com capacidade para cerca de 600 homens + hângar para 4 EH 101+ hospital * 4 LDM + viaturas+ centro de comando e controle.
O Bougainville não cumpre qualquer dos requisitos.
pronto...já cá faltavam os desmancha-prazeres s1x2x
Enviado por: Lancero em Março 11, 2008, 09:03:17 pm
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 09:05:28 pm
Citação de: "Lancero"
Não tem por lá um bom substituto para o 'Bérrio'?
:wink:
Enviado por: Lancero em Março 11, 2008, 09:11:57 pm
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 09:14:06 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.netmarine.net%2Fbat%2Fpr%2Fsomme%2Fphoto34.jpg&hash=51701706ee9bc8af04fae3b5782e67de)
entrou ao serviço em 1990
http://www.netmarine.net/bat/pr/somme/index.htm (http://www.netmarine.net/bat/pr/somme/index.htm)
Enviado por: Daniel em Março 11, 2008, 09:15:41 pm
Enviado por: P44 em Março 11, 2008, 09:16:32 pm
Citação de: "Daniel"
Esse LPD seria ótimo, mas era para fazer de navio de pesca ao bacalhau, seria uma maravilha. c34x
sempre teriamos UM navio para a pesca do bacalhau
Enviado por: Ares em Março 11, 2008, 09:42:36 pm
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soutien des expérimentations nucléaires
Isto faz-me lembrar uma francesa que conheci no Algarve...
Bom, acho que não custa nada perguntar o preço disto. Alguem tem ideia quanto é que pedem? Se vier bem barato podiamos contar ja com LPD para apoio a operações civis.
Alguem consegue algum esquema do navio para ter uma ideia melhor?
Enviado por: Jorge Pereira em Março 11, 2008, 09:48:11 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Esse navio não é nada do previsto. O previsto é um navio novo, com capacidade para cerca de 600 homens + hângar para 4 EH 101+ hospital * 4 LDM + viaturas+ centro de comando e controle.
O Bougainville não cumpre qualquer dos requisitos.
Exacto. Mais a componente industrial nacional a ser incorporada no navio. A era dos “chaços” já passou... (espero :wink:
Enviado por: hellboy em Março 11, 2008, 09:58:01 pm
Bâtiment de transport et de soutien
• Symbolique
Présentation
Mis sur cale le 28 janvier 1986
Lancé le 3 octobre 1986
Admis au servic actif le 25 février 1988
Financé par la DIRCEN (Direction des Centres d'expérimentations Nucléaires), il fût construit par les chantiers Dubigeon de Nantes avant d'être achevé par les Chantiers de Saint-nazaire
Basé à Toulon
Missions
Soutien des expérimentations nucléaires dans le Pacifique
Redevient bâtiment de transport et de soutien dès 2006
Caractéristiques
Longueur : 112,78 mètres
Largeur : 17 mètres
Tirant d'eau : 4,34 mètres
Tirant d'air : 31,50 mètres
Déplacement : 3.600 tonnes et 5.200 tonnes en pleine charge
Vitesse : 15 noeuds
Distance franchissable : 6.000 nautiques à 12 noeuds
Autonomie : 45 jours
Capacité d'emport : 1.200 tonnes
Énergie et propulsion
Propulsion : 2 moteurs Diesels SACM-Wärtsilä UD 30 V 12 M 6
2 hélices à pales orientables de 4.800ch ( 3.250 kW )
1 propulseur d'étrave de 400ch (295 kW)
Puissance électrique : 1.600 kW
Équipements électroniques
2 radars DRBN-38
1 détecteur de radar ARBR-16 B radar
1 intercepteur ARBG-2 C MAIGRET
1 système MINREM (Moyens Interarmées de Renseignements Électromagnétiques)
Systèmes de transmissions par satellitte Syracuse et Inmarsat
Armement
2 mitrailleuses de 12,7 mm
Équipage
Équipage partiellement féminisé
6 officiers
17 officiers mariniers
29 quartiers-maîtres et matelots
+ 30 techniciens
Ville marraine
Bora-Bora parraine le Bougainville depuis le 28 novembre 1992
• Symbolique
Lire la suite
Sources : ©Marine nationale
site das forças armadas francesas: http://www.defense.gouv.fr/ema (http://www.defense.gouv.fr/ema)
Enviado por: pedro em Março 11, 2008, 10:11:24 pm
Mas o governo nao vai largar dinheiro por dois navios.
Cumprimentos
Enviado por: zocuni em Março 11, 2008, 10:16:25 pm
Abraços,
Enviado por: pedro em Março 11, 2008, 10:19:42 pm
Mas pode ser que deus ouça as nossas preces. :wink:
Cumprimentos
Enviado por: luis filipe silva em Março 11, 2008, 10:55:42 pm
Enviado por: Ares em Março 11, 2008, 11:06:33 pm
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Eh pessoal. Parem á com isso!...
ok ok... Atendendo ao pedido do luis filipe silva quero avisar que ja não podem contar comigo para contribuir com os 10 euros que até tinha ja colocado de parte para a compra...
Oh Luis então ja nem sequer se poder sonhar.... Era este e o novo.
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Onde é que vem que pode transportar 600fuzileiros durante um mês'
O Ikea tem agora uns sofas cama...
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2008, 05:34:09 am
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não podem contar comigo para contribuir com os 10 euros que até tinha ja colocado de parte para a compra...
Com os 10 Euros, vamos mas é beber umas "bejecas" :twisted:
Enviado por: P44 em Março 12, 2008, 08:11:03 am
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2008, 10:10:02 am
Enviado por: P44 em Março 12, 2008, 10:41:33 am
Enviado por: Miguel em Março 12, 2008, 11:41:51 am
Nos em Portugal queremos o melhor, Ferraris, Vivendas de Luxo etc..etc... isso de "chaços"
Enviado por: papatango em Março 12, 2008, 03:00:32 pm
Diga-se no entanto que, para as actuais capacidades portuguesas de projecção de poder, um navio com capacidade para projectar uma companhia à distância parece suficiente.
Enviado por: FAAS em Março 12, 2008, 03:47:28 pm
Seria assim tão dispendioso um dos nosso estaleiros projectar e construir um navio do género?
Comprimentos.
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2008, 04:13:44 pm
Enviado por: P44 em Março 12, 2008, 04:17:36 pm
Citação de: "Coiote"
O "Bérrio" é um navio tanque certo?
Seria assim tão dispendioso um dos nosso estaleiros projectar e construir um navio do género?
Comprimentos.
já foi feito antes, o antecessor do "Bérrio", o "São Gabriel" foi construido nos ENVC:
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... -1995.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2008/03/nrp-s-gabriel-1963-1995.html)
O problema é mais uma vez , o $$$$$$
O "Bérrio" foi uma compra de emergência, pois o S. Gabriel já não estava em condições de navegar.
Enviado por: FAAS em Março 12, 2008, 04:18:00 pm
Comprimentos.
Enviado por: P44 em Março 12, 2008, 04:21:26 pm
O que era a Marinha Espanhola em meados dos anos 70 e o que é hoje
Investiram a sério num estaleiro que constroi navios de guerra topo-de-gama, e exporta, ganha até aos Americanos (encomenda da Austrália)
Cá no burgo achou-se melhor destruir a Lisnave e o Arsenal do Alfeite, entre outros
Enviado por: papatango em Março 12, 2008, 04:24:06 pm
Nós não estamos num regime militar, para se proceder a uma desmilitarização.
Quando ao deficit. Ele não é apenas falado. Ele é uma realidade. Ele é o principal problema de Portugal desde o século XIV pelo menos.
Não podemos esperar ter umas forças armadas, realmente armadas enquanto os politicos não entenderem que nenhum país que pretende sobreviver aos desafios do futuro pode gastar mais que aquilo que consegue cobrar de impostos.
Qualquer família entende que se gastar mais que o que ganha, acaba por se endividar de tal maneira, que a própria integridade familiar fica em risco.
O deficit é o caminho para o fim.
E com pessoas com um comportamento irresponsável que afirmaram que "Há vida para além do deficit" o caminho para o fim torna-se mais curto.
O comportamento de Jorge Sampaio, por exemplo, foi o equivalente a afirmar que uma família endividada até às orelhas, que já não consegue pagar o empréstimo da casa e que se arrisca a ir para a rua, não se pode preocupar com esse facto, e que tem que continuar a comprar electrodomésticos a prestações porque tem que se preocupar com a sua qualidade de vida.
O deficit é um problema nacional, que se não for debelado, acabará com o país. Isso é evidente.
Não podemos culpar as tentativas de controlar o deficit. Devemos apontar os dedos aos responsáveis pelo descalabro que começou com António Guterres, durante a década perdida, a «A década de Sampaio» e tentar evitar o descontrolo.
Citação de: "P44"
uma só palavra :NAVANTIA
O que era a Marinha Espanhola em meados dos anos 70 e o que é hoje
Investiram a sério num estaleiro que constroi navios de guerra topo-de-gama, e exporta, ganha até aos Americanos (encomenda da Austrália)
Cá no burgo achou-se melhor destruir a Lisnave e o Arsenal do Alfeite, entre outros
A Navantia é o resultado dos investimentos do Estado, de um estado que controlou o deficit. Um ESTADO SUPERAVITÁRIO.
Um Estado que resistiu aos sindicatos, às máfias dos grupos de pressão que quiseram benesses que o país não podia pagar.
Portugal não fez a mesma coisa porque os governos não quiseram. Portugal não fez a mesma coisa porque as pequenas «máfias», pouco numerosas mas poderosas, impediram que se impusesse o rigor orçamental. É assim há anos.
Ainda há meses atrás, quando o famoso deficit baixou dos 3% as mesmas «máfias», com alguns sindicatos da CGTP à cabeça, vieram afirmar que já se podia começar a gastar à vontade.
A Espanha tem um superavit de 20.000 milhões de Euros.
Nós não fomos sequer capazes de reduzir o deficit, e aumentámos o numero de funcionários públicos até valores absolutamente impensáveis, com mais de 700.000 pessoas que não estão ligadas a nenhum processo produtivo, incrementando as despesas públicas mais e mais e mais.
Acabar com o deficit é o único caminho, se queremos que o país exista no futuro. E não podemos falar nas tentativas de controlar o deficit como se fosse uma coisa má.
Mas ainda neste fim-de-semana, vimos uma das caras do país que quer «mamar» sem pagar, mas isso é outra história.
PS
Quanto ao navio francês, há uma coisa que temos que pensar.
A marinha de guerra de um país, como o seu exército ou força aérea, tem que ser planeada conforme os interesses e necessidades de um país.
É com base nessas necessidades, que devemos adquirir os equipamentos. Não podemos inverter o processo e adquirir os meios que estão disponíveis, para depois decidir quais são os objectivos da marinha.
Enviado por: nelson38899 em Março 12, 2008, 04:36:21 pm
Enviado por: Tilt em Março 12, 2008, 06:22:57 pm
Enviado por: Miguel em Março 12, 2008, 06:39:08 pm
Esse tal navio pode projetar a vontade uma companhia de fuzos por exemplo.
Pode auxiliar populaçoes dos arquipelegos, etc..
Com apenas 20 anos de idade penso que deve estar em bom estado (igual as Fragatas K.Doorman)
Quando viesse o NavPol se este vier claro.. e em que ano? entao obviamente este navio passaria para um 2° plano.
Vamos imaginar que o NavPol venha em 2015 no melhor dos casos, até temos o que? a LDG bacamarte?
Nao tenho duvidas que este navio vai ser rapidamente vendido talvez mesmo na nossa fronteira sul
Enviado por: Ares em Março 12, 2008, 09:39:11 pm
Fico contente de ver que afinal é mesmo o bom senso que impera nesta troca de ideias.
Naturalmente este tipo de navio não era o que estava previsto e tambem não acredito que o negocio dos submarinos vai milagrosamente fazer aparecer um NavPol. Quem ainda acredita que este projecto serve para projectar a industria portuguesa deve abrir bem os olhos aos NPO que ja deveriam estar a navegar ha anos... (para mim chega de vergonhas)
Mesmo que se construa cá o NavPol2, este navio em saldo pode, muito bem, servir no futuro de suporte a operações de investigação oceanografica. Ja esta na altura de aproveitar e explorar os novos fundos marinhos que conseguimos para portugal e dar algum dinamismo à investigação neste país.
Seria um pequeno "choque tecnologico" dos oceanos com a Marinha portuguesa como porta bandeira. (pelo menos tinhamos aqui a justificação politica para esta compra.)
Mas isto sou só eu a pensar alto
Enviado por: Miguel em Março 12, 2008, 09:50:56 pm
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Avant son désarmement et, éventuellement, sa vente à un pays étranger, le Bougainville va assurer une dernière mission en océan Indien. Le bâtiment de transport et de soutien de la Marine nationale quittera Toulon le 21 mars avec, à son bord, le pousseur Morse et la vedette Odet, de la Gendarmerie maritime. Après une escale à Djibouti le 6 avril, où il déchargera du fret, le Bougainville livrera les deux bateaux à Mayotte le 20 avril. Une autre vedette de la Gendarmerie, le Verdon, prendra alors la place de l'Odet dans le radier du BTS (*). Ce dernier chargera, également, une citerne à gasoil nécessitant une remise en état. L'ensemble sera convoyé à la Réunion, où l'accostage du Bougainville est prévu le 27 avril. De là, un autre mouvement de vedette est prévu. Cette fois, c'est la Jonquille, longue de 32 mètres, qui sera « enradiée ». Ce bateau de la gendarmerie maritime, qui sera ramené à Toulon, aura le Verdon comme remplaçant à la Réunion. Avant de revenir en métropole, le Bougainville apportera une cargaison de fret jusqu'au port malgache de Tamatave (15 mai), avant de repasser par Mayotte cinq jours plus tard pour y déposer une nouvelle citerne à gasoil. Le bâtiment, avec la Jonquille à son bord, remontera ensuite vers Djibouti (2 juin) puis remontera la mer Rouge pour rejoindre la Méditerranée et enfin Toulon, où il devrait s'amarrer aux alentours du 17 juin. Il doit ensuite être désarmé.
Le BTS Bougainville(Photo : Marine nationale)
Ultime navire construit par les chantiers Dubigeon, avant leur fermeture, le Bougainville a été lancé à Nantes en 1986, puis achevé à Saint-Nazaire. Commandé pour assurer les transports entre Tahiti et Mururoa pour le compte du centre d'expérimentation nucléaire du Pacifique, le Bougainville avait, à l'époque, été financé par la Direction des Centres d'Expérimentation Nucléaires (DIRCEN). Après la fin des essais français, le BTS a été refondu en 1999 pour servir de navire de renseignement puis, à la mise en service du Dupuy de Lôme, en 2006, est redevenu bâtiment de transport. Long de 113 mètres pour un déplacement de 5200 tonnes en charge, le Bougainville dispose d'un radier qui lui permettait, à l'origine, de recevoir deux chalands de débarquement.
Enviado por: pedro em Março 12, 2008, 10:31:02 pm
Cumprimentos
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2008, 10:38:48 pm
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Bem_________________
Esse tal navio pode projetar a vontade uma companhia de fuzos por exemplo.
Pode auxiliar populaçoes dos arquipelegos, etc..
Com apenas 20 anos de idade penso que deve estar em bom estado (igual as Fragatas K.Doorman)
Quando viesse o NavPol se este vier claro.. e em que ano? entao obviamente este navio passaria para um 2° plano.
Vamos imaginar que o NavPol venha em 2015 no melhor dos casos, até temos o que? a LDG bacamarte?
Nao tenho duvidas que este navio vai ser rapidamente vendido talvez mesmo na nossa fronteira sul
Oh miguel!... Sinceramente este LSD que o Miguel se lembrou não nos serve para NADA!... Nunca tivemos um, e a política externa de Portugal não o exige.
Não é um LSD velho com capacidade para 50 fuzeiliros que vem substituir a ideia de ter um navio para 600 homens, independentes por um mês. Se não vai substituir nada, pois que não seja uma vinda inutil.
Claro que os mais antigos no fórum,sabem que queres mesmo acabar com a marinha. :roll:
Enviado por: Ares em Março 12, 2008, 11:00:50 pm
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Creio que você seja um jovem, sem o mínimo conceito da realidade, e compreendo que nem saiba para o que serve o quê. Investigação oceanográfica temos dois navios, hidrográfica outors dois. Um Landing Ship Doc é um navio concebido para transportar lanchas de desembarque, pessoal e material. O Bougainvile não serve para nada disso. O NAVPOL 2 foi você que inventou, pois ainda ninguém aqui sabe como será o NAVPOL (só NAVPOL sem 1 nem 2,3 ou meia dúzia).
Por favor!.... Não batam mais no ceguinho!...
Estimado Luis, longe de mim querer ofende-lo com os meus modestos conhecimentos ou "bater em ceguinhos" ou mesmo qualifica-lo como velho ou novo.
Agradeço sempre as suas sabias e experientes palavras, mas creio que não leu com tranquilidade o que eu estava a sugerir. Falei apenas em justificação politica... Note que semantica e gramatica são duas coisas diferentes.
Sim tenho uma ideia para que serve um LPD, mas estou sempre à sua disposição para aprender mais. (com todo o respeito pelos invisuais)
Obvio que o "Navpol 2" (e agora retifico com aspas) foi uma hipotese...
Sobre a minha idade, que ja não é a primeira vez que a questiona, informo que tenho 32. Mas por favor deixe-se de paternalismos que isso não lhe faz justiça.
Enviado por: LM em Março 13, 2008, 12:21:44 am
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Papatango, estou totalmente de acordo com tudo o que disse.
x2
Análise dura mas correcta da nossa situação - começamos a resolver uma das partes da equação (receita) no que toca à eficiencia da máquina fiscal, falta tudo o resto que o Papatango referiu.
Enviado por: luis filipe silva em Março 13, 2008, 05:30:46 am
Não me leve a mal. Infelizmente para mim, a minha forma de escrever por vezes é um pouco rude.
Referi a sua juventude porque o amigo Ares sugeria como pretexto para a compra do Bougainville, que ele fosse transformado em navio hidrográfico. Ora como creio que nesse campo a Armada já esteja servida com os quatro actuais, quanto ao "bater no ceguinho" eu referia-me a todos os foristas que de vez em quando vêm com um chaço novo, em vez de esperarem que finalmente saia o famigerado NavPol ou NPL ou LPD, esse sim apto a transportar pessoal e material em quantidade.
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Sobre a minha idade, que ja não é a primeira vez que a questiona, informo que tenho 32. Mas por favor deixe-se de paternalismos que isso não lhe faz justiça.
Peço-lhe desculpa por essa infeliz saída da minha parte, mas não era com intuito pejorativo. Eu não sou dono da verdade, nem sequer técnico em matérias navais. Apenas um curioso na matéria, e que tem aprendido bastante em alguns fóruns.
Um abraço virtual
Luis
Enviado por: Ares em Março 13, 2008, 07:06:42 pm
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Peço-lhe desculpa por essa infeliz saída da minha parte, mas não era com intuito pejorativo. Eu não sou dono da verdade, nem sequer técnico em matérias navais. Apenas um curioso na matéria, e que tem aprendido bastante em alguns fóruns.
Um abraço virtual
Bom, la teremos que gastar esses 10 euros em imperiais...
obrigado pelas suas palavras
Enviado por: luis filipe silva em Março 13, 2008, 08:50:03 pm
Se há coisa que não me custa nada, é reconhcer quando erro. De vez em quando esqueço-me outra vez, e voltamos ao mesmo. Desculpem-me todos as saídas de um velho gá-gá.
Enviado por: JLRC em Março 13, 2008, 09:14:48 pm
Citação de: "Ares"
Bom, la teremos que gastar esses 10 euros em imperiais...
Por falarmos em imperiais, Luís não estás com sede? Que tal retomarmos os nossos encontros? E se o Ares quiser aparecer, melhor.
Enviado por: Raul Neto em Março 13, 2008, 09:23:42 pm
Enviado por: luis filipe silva em Março 13, 2008, 09:54:30 pm
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Há lugar para mais um
Há lugar para todos!....
Amigo JLRC. Agora a coisa está mais complicada, mas aos Sábados a partir das 17.00 estou sempre disponivel.
É só apitares....
Enviado por: Ares em Março 13, 2008, 09:54:51 pm
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Por falarmos em imperiais, Luís não estás com sede? Que tal retomarmos os nossos encontros? E se o Ares quiser aparecer, melhor.
Obrigado pelo convite mas trabalho e vivo actualmente em Cancún, México...
Mas se comprarmos este barquinho sempre podiam pedir emprestado à marinha e desembarcar por estes lados que eu pago as cervejas.
Proximo mes ja estou por ai e posso agendar isso...
Era bonito se alguem organizasse uma conferencia sobre todos estes temas, dirigida a civis como eu que até se interessam... alguem aqui tem capacidade de se meter numa aventura destas e talvez convidar um ou outro militar? Sempre era uma forma de instruir o pessoal e mesmo alguns jornalistas...
Enviado por: luis filipe silva em Março 13, 2008, 10:03:27 pm
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Era bonito se alguem organizasse uma conferencia sobre todos estes temas, dirigida a civis como eu que até se interessam... alguem aqui tem capacidade de se meter numa aventura destas e talvez convidar um ou outro militar? Sempre era uma forma de instruir o pessoal e mesmo alguns jornalistas...
De facto era, mas isso exige algum tempo de preparação, oradores com real qualidade, algum dinheiro para arriscar a que quase ninguém lá fôsse, porque muitos colegas preferem o anonimato, e não se juntam aos magotes.
Enviado por: JLRC em Março 13, 2008, 10:37:29 pm
Citação de: "Raul Neto"
Há lugar para mais um :?: :wink:
Enviado por: JLRC em Março 13, 2008, 10:39:19 pm
Citação de: "Ares"
Obrigado pelo convite mas trabalho e vivo actualmente em Cancún, México...
Que inveja :evil:
Enviado por: Ares em Março 13, 2008, 10:57:33 pm
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Que inveja
Não diga isso que ja não como um bacalhau com natas ou um pastel de nata ha algum tempo.
Mas digo-lhe que aqui tenho visto com cada coisa...Militares a desenpenharem funções de policiamento nas ruas. Hummers do exercito vejo alguns durante uma semana, basta andar uns poucos km.
Ainda esta semana encontraram isto na Zona Hoteleira: http://www.novenet.com.mx/index.php?y=2008&m=3&d=11 (http://www.novenet.com.mx/index.php?y=2008&m=3&d=11)
Aqui mesmo em frente a Cancún têm uma base naval em "Isla Mujeres" e de vez em quando passam uns navios interessantes.
O que vejo muitas vezes é a velhinha G3 que o Exercito mexicano usa.
Mas ja estou com umas saudades...Para sentir falta de Portugal não ha nada como ficar longe uma temporada...
organizem la isso que vou. tem é de ser a meados de Abril
Enviado por: Raul Neto em Março 13, 2008, 11:08:18 pm
Enviado por: JLRC em Março 13, 2008, 11:12:43 pm
Citação de: "Ares"
Ainda esta semana encontraram isto na Zona Hoteleira: http://www.novenet.com.mx/index.php?y=2008&m=3&d=11 (http://www.novenet.com.mx/index.php?y=2008&m=3&d=11)
:shock: :shock:
Citação de: "Ares"
organizem la isso que vou. tem é de ser a meados de Abril
OK. Fica combinado para Abril. Depois acertamos os pormenores.
PS: Toma nota Raul.
Enviado por: Raul Neto em Março 13, 2008, 11:16:16 pm
Enviado por: JLRC em Março 13, 2008, 11:31:16 pm
Citação de: "Raul Neto"
A minha proposta ia para Belém, com o Tejo como pano de fundo e uns pastéis a acompanhar :oops: O pior são os diabretes
Enviado por: Raul Neto em Março 14, 2008, 01:02:30 am
Enviado por: JLRC em Março 14, 2008, 01:21:02 am
Enviado por: Raul Neto em Março 14, 2008, 01:25:41 am
Enviado por: luis filipe silva em Março 14, 2008, 04:52:49 am
Enviado por: Raul Neto em Março 14, 2008, 11:08:13 pm
Enviado por: pchunter em Março 25, 2008, 12:38:32 am
Enviado por: lepanto em Março 25, 2008, 10:42:47 pm
O malo e que o Austin, non ten hangár, o que ten na actualidades e panoramico, pero reducindo a capacidade anfibia, poderiase aproveitar o sitio para os helicopteros. E polo coste de adquisición do buque francés, fan o remozado nos seus asteleiros.
Enviado por: Ares em Março 26, 2008, 03:50:49 pm
Power plant Two boilers, two steam turbines, two shafts, 24,000 shaft horsepower
Length Overall Length: 569 ft
Waterline Length: 548 ft
Beam Extreme Beam: 105 ft
Waterline Beam: 84 ft
Draft Maximum Navigational Draft: 22 ft
Draft Limit: 23 ft
Ballasted: 34 feet
Displacement Light Displacement: 9201 tons
Full Displacement: 16914 tons
Dead Weight: 7713 tons
Speed 21 knots (24.2 mph, 38.7 kph)
Aircraft Up to six CH-46 Sea Knight helicopters
Well Deck Capacity: 1 - Landing Craft, Air Cushion (LCAC), or
1 - Landing Craft, Utility (LCU), or
4 - LCM-8 Landing Craft, Mechanized (LCM), or
9 - LCM-6 Landing Craft, Mechanized (LCM), or
24 AAV Amphibious Assault Vehicle
Crew Ship's Company: 420 (24 officers, 396 enlisted)
Marine Detachment: 900
Combat Systems SPS-40 - Air Search Radar
SPS-60 - Surface Search Radar
SPS-64 - Navigational Radar
Furuno - Navigational Radar
Armament 2 - 25mm Mk 38 guns
2 - Phalanx CIWS
8 - .50-calibre machine guns.
Unit cost $235-419 million
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fship%2Flpd-6-dul2.jpg&hash=2d734dc8f010f65211491d648af045f6)
sem angar ? não se pode remodelar isso?
Enviado por: Daniel em Março 26, 2008, 04:04:09 pm
Enviado por: P44 em Março 26, 2008, 04:13:12 pm
Enviado por: Ares em Março 26, 2008, 04:23:31 pm
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o francês é mais novo do que esse monte de sucata, esse survedouro de dinheiro enferrujado
É velhinho sim. O mais recente foi colocado ao serviço em 1978. Mas a capacidade para levar 900 fuzos...hospital...
Se fosse de borla...A LPD dado não se olha os dentes.
Pena mesmo é o facto de não ter hangares.
Enviado por: nelson38899 em Março 26, 2008, 04:23:51 pm
cump.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 26, 2008, 04:28:15 pm
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 02, 2008, 11:48:08 pm
Enviado por: luis filipe silva em Abril 03, 2008, 02:14:33 am
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Deixem-se de chaços senão o amigo Luis Filipe salta-lhe a tampa outra vez
O navio francês não sendo um chaço própriamente dito, não nos serve para nada. Os americanos serviam, mas são chaços velhos, a vapor, e com uma guarnição enorme.
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 03, 2008, 10:40:27 pm
Enviado por: luis filipe silva em Abril 04, 2008, 12:46:13 am
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 04, 2008, 10:39:08 pm
Enviado por: zocuni em Abril 26, 2008, 10:26:19 pm
pois entendo que esse Bougainville,serviria para quebrar o galho até termos o novo se é que vamos ter,mais mesmo que o novo viesse poderia servir de transporte logistico nos Açores,para apoio a grandes calamidades,mais ainda transporte 200/300 fuzileiros sinceramente não estou vendo no momento a Marinha portuguesa projetar algo mais que isso de uma só vez.Por essa razão penso que não custaria nada verificar quanto isso custa,senão for muito caro,seria uma boa compra de oportunidade.
Longe de ser o ideal mas o possivel pelo menos para até 2015/2018.
Quanto ao AOR,prefiro o Etna italiano ao invés desse francês.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Abril 27, 2008, 12:42:03 am
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mais ainda transporte 200/300 fuzileiros sinceramente não estou vendo no momento a Marinha portuguesa projetar algo mais que isso
E iam sentados em cadeiras? É que o Bougainville só tem capacidade para cerca de cinquenta fuzileiros. Ele não foi construido com a finalidade de ser um navio de assalto. Além de que comprar só porque está à venda, não é boa politica e esbanja os fracos recursos da Marinha, que serão melhor aproveitados num navio a sério, que creio será construido após a entrega de todos os NPO e NPC, devido as novas regras do Eurostat.
Só espero que não seja pago com o dinheiro da venda dos nossos futuros submarinos.
Enviado por: zocuni em Abril 27, 2008, 02:33:48 am
Citação de: "luis filipe silva"
E iam sentados em cadeiras? É que o Bougainville só tem capacidade para cerca de cinquenta fuzileiros. Ele não foi construido com a finalidade de ser um navio de assalto.
Bem é melhor ir sentado que a pé ou a nado,seria uma vantagem comparativa.Não sei se ele hoje em dia devido a ter sido convertido para vigilância eletrónica só levar 50 fuzileiros.Originalmente ele pode não ser de assalto realamente mas de apoio logistico,não creio que uma embarcação de quase 5.000 toneladas não transporte 200/300 fuzileiros com relativa facilidade,ou seja uma companhia.
Também afirmei não ser o ideal mas como não temos nada,sei lá penso que acrescentaria algo.
Como também nunca tivemos LSD/LPD ou algo do género poderia servir para treinar tripulações para o que há-de vir não se sabe quando.
Veja-se os exemplos dos helicopteros,de última geração novos e sem operacionalidade por falta de peças.
Já se sabe que somos muito exigentes em Marinha,queremos tudo novo e em primeira mão e depois acabamos não tendo nada,nem novo nem velho.
Abraços,
http://www.hazegray.org/worldnav/europe/france.htm
Enviado por: luis filipe silva em Abril 27, 2008, 05:57:24 am
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Bem é melhor ir sentado que a pé ou a nado,seria uma vantagem comparativaClaro que eu estava a brincar. Não se fazem dois, três, cinco dias de mar sentado numa cadeira de praia, porque ele também não leva outras, a não ser de esplanada. Não se levam tropas ao monte só porque alguém em terra gostava de comprar o Bougainville. Haviam de estar frescos para combater.
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Originalmente ele pode não ser de assalto realamente mas de apoio logistico,não creio que uma embarcação de quase 5.000 toneladas não transporte 200/300 fuzileiros com relativa facilidade,ou seja uma companhiaExistem petroleiros de 300.000 toneladas, e nem por isso foram feitos para levar tropa.
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Como também nunca tivemos LSD/LPD ou algo do género poderia servir para treinar tripulações para o que há-de vir não se sabe quando.Para treinar tripulações, não precisamos de investir um dinheirão. Usam-se os navios existentes. Para treinar desembarques usa -se a LDG e os LPDs dos aliados, até termos um verdadeiro navio de assalto.
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Veja-se os exemplos dos helicopteros,de última geração novos e sem operacionalidade por falta de peçasMaus contractos por parte de ministros mal aconselhados. Claro que a seguir serão os submarinos, que também não têm contracto de manutenção
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Já se sabe que somos muito exigentes em Marinha,queremos tudo novo e em primeira mão e depois acabamos não tendo nada,nem novo nem velho.
Nos últimos setenta anos, só aconteceu com os NPO da classe Viana do Castelo. De resto nunca tivemos problemas de maior com navios novos.
Enviado por: zocuni em Abril 27, 2008, 01:05:19 pm
Por acaso saberia me informar qual o preço pedido pela França nesse Bougainville,que diz ser um dinheirão e quanto ficará a construção do novo quando decidirem o que pretendem.É que me parece que com a compra dos submarinos,por sinal uma prioridade penso que ficamos algo descapitalizados e comprometidas novas aquisições.
Estou vendo a questão do ponto de vista económico.Até agora temos ido bem nesse LPM,mas tudo é muito caro e de repente não podemos ter tudo.
Isto também se aplica a outras aquisições de oportunidade,se existir uma melhor que esta porque não compartilhar.
Ter um chaço ou um calhambeque certamente é melhor que o carro dos outros.
Isto é um debate a nível de Marinha,jamais pessoal.
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Abril 27, 2008, 02:41:12 pm
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Isto é um debate a nível de Marinha,jamais pessoal.
Caro Zocuni. Claro que estamos só a debater a utilidade ou não da aquisição deste navio em si. Não é nada pessoal, e eu só procuro sustentar a minha opinião. Gostava por exemplo de saber a opinião do Papatango e do SSK a este propósito.
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Por acaso saberia me informar qual o preço pedido pela França nesse Bougainville,que diz ser um dinheirão e quanto ficará a construção do novo quando decidirem o que pretendemNão sei qual o preço pedido pela França, nem sequer se o navio está à venda, mas seja qual fôr o preço é caro, devido à inutilidade do navio para a Marinha Portuguesa. E seria mais um navio e tripulação a ser mantidos encostados ao cais sem ter serviço atribuido.
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É que me parece que com a compra dos submarinos,por sinal uma prioridade penso que ficamos algo descapitalizados e comprometidas novas aquisições.
Pelo que tenho lido, os submarinos só são prioridade para a Marinha. O Governo tem demonstrado um enorme desinteresse na sua aquisição.
Não ficamos descapitalizados porque são pagos ao longo de 25/30 anos.
O problema é que têm que ser metidos nas contas do Governo no ano da entrega, e isso vai aumentar o défice do Estado.
Enviado por: zocuni em Abril 27, 2008, 03:08:36 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Gostava por exemplo de saber a opinião do Papatango e do SSK a este propósito.
Perfeito,nada melhor que a pluralidade no debate.Será muito enriquecedor.
Abraços,
Enviado por: zocuni em Abril 29, 2008, 03:10:03 am
De uma coisa tenho certeza,em treinamento humano,em cenários de alta intensidade nossos fuzileiros navais,nada devem a ninguém agora teremos como país de eles que são nossa bandeira externa de propaganda de modernização,têm de ter os meios necessários para não fazer feio em cenário algum,para isso é melhor ficar em casa.Nossas tropas especiais todas elas inclusas(paras,fuzileiros,comandos,rangers,dae,sogas,percussores,etc,)são do melhor,não brinquemos com o que nos resta,por favor.
Abraços,
Enviado por: papatango em Abril 29, 2008, 02:51:21 pm
Um futuro Navpol, com capacidade para 600 militares pode parecer muito grande para as capacidades portuguesas, mas temos que ter em consideração a possibilidade de virem a ter lugar operações militares em que navios portugueses possam transportar não apenas tropas portuguesas mas também tropas de outro países.
Isso permitirá a Portugal aumentar a importância das suas contribuições em operações internacionais, quer da NATO quer da UE.
Logo, um navio de dimensões generosas, mas que teria capacidade para colocar no terreno e apoiar tropas, é extremamente limitado porque só poderia ser utilizado por um pequeno grupo de militares e não serviria de nada em caso de necessidade em operações internacionais.
A utilização de um navio por parte de uma marinha é algo de muito complicado.
Costumo dar o exemplo comercial.
A marinha é como um conglomerado de pequenas e médias empresas, em que cada navio é uma empresa.
Uma classe de navios do mesmo tipo, é como se fosse uma empresa maior com várias filiais (caso das fragatas Vasco da Gama).
Um novo navio, é uma nova empresa, com toda a logistica necessária, novos técnicos que precisam formação para operar novos equipamentos, novos investimentos na adaptação das instalações.
Este investimento tem que ser rentabilizado, e isto só se consegue se a empresa durar bastantes anos e a sua existência se justificar.
De nada adianta criar a empresa «Bougainville» durante alguns anos, junto com toda a sua estrutura de suporte e apoio, quando existem planos para criar a empresa NAVPOL, que terá um ciclo de vida muito maior, além de ser muito mais util.
Quanto aos navios com caldeiras a vapor, não vou nem falar
Quantos navios temos que utilizem caldeiras a vapor?
Quantos técnicos temos que estejam habilitados a operar e manter um navio destes?
Devemos gastar dinheiro em formação de pessoal para aprender a utilizar tecnologias de há 30 anos ?
Seria um puro desperdicio de recursos, para um país que não os tem para esbanjar.
O nosso caminho só pode ser um:
O de ter numeros relativamente reduzidos de armas e pessoal, mas com um elevado grau de preparação.
Cumprimentos
Enviado por: LM em Abril 29, 2008, 05:12:39 pm
O artigo da Baluarte sobre os novos LeoIIA6 que vamos receber e tudo o que essa decisão envolve também nos alerta para que não basta "comprar", é necessário muito mais que isso.
Enviado por: zocuni em Abril 29, 2008, 07:49:13 pm
Citação de: "papatango"
Pessoalmente, e conforme já disse anteriormente, acho que sempre que possível os meios devem ser adequados para as marinhas e não o contrários.
Um futuro Navpol, com capacidade para 600 militares pode parecer muito grande para as capacidades portuguesas, mas temos que ter em consideração a possibilidade de virem a ter lugar operações militares em que navios portugueses possam transportar não apenas tropas portuguesas mas também tropas de outro países.
Isso permitirá a Portugal aumentar a importância das suas contribuições em operações internacionais, quer da NATO quer da UE.
Logo, um navio de dimensões generosas, mas que teria capacidade para colocar no terreno e apoiar tropas, é extremamente limitado porque só poderia ser utilizado por um pequeno grupo de militares e não serviria de nada em caso de necessidade em operações internacionais.
A utilização de um navio por parte de uma marinha é algo de muito complicado.
Costumo dar o exemplo comercial.
A marinha é como um conglomerado de pequenas e médias empresas, em que cada navio é uma empresa.
Uma classe de navios do mesmo tipo, é como se fosse uma empresa maior com várias filiais (caso das fragatas Vasco da Gama).
Um novo navio, é uma nova empresa, com toda a logistica necessária, novos técnicos que precisam formação para operar novos equipamentos, novos investimentos na adaptação das instalações.
Este investimento tem que ser rentabilizado, e isto só se consegue se a empresa durar bastantes anos e a sua existência se justificar.
De nada adianta criar a empresa «Bougainville» durante alguns anos, junto com toda a sua estrutura de suporte e apoio, quando existem planos para criar a empresa NAVPOL, que terá um ciclo de vida muito maior, além de ser muito mais util.
Quanto aos navios com caldeiras a vapor, não vou nem falar
Quantos navios temos que utilizem caldeiras a vapor?
Quantos técnicos temos que estejam habilitados a operar e manter um navio destes?
Devemos gastar dinheiro em formação de pessoal para aprender a utilizar tecnologias de há 30 anos ?
Seria um puro desperdicio de recursos, para um país que não os tem para esbanjar.
O nosso caminho só pode ser um:
O de ter numeros relativamente reduzidos de armas e pessoal, mas com um elevado grau de preparação.
Cumprimentos
Concordo,Papatango
E que modelo de embarcação servirá para nossa Marinha.Vê-se um monte de projetos mas não se realiza nada.Concordo que transportar 600 homens seria o ideal,porém são 3 companhias e ao que me consta só temos duas companhias de fuzileiros operacionais,as outras são de suporte,como arrumariamos a terceira.
Já agora,não seria uma solução pois não está à venda mas o USS Carter Hall LSD-50 de 16 mil toneladas,capacidade para transportar 400 homens e vá rias viaturas,por acaso serviria?Seria mais ou menos esse o conceito.
Já agora esta embarcação é de 1993,relativamente recente.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fthumb%2F4%2F4e%2FUSS_Carter_Hall_LSD-50.jpg%2F300px-USS_Carter_Hall_LSD-50.jpg&hash=a7006c7afab2cad74e1cf087a1799aff)
Abraços,
Enviado por: luis filipe silva em Abril 29, 2008, 10:21:53 pm
Se bem que este seja um navio de assalto, e com motorização diesel, o primeiro foi construido em 1985 (23 anos). Uma guarnição enorme, e Portugal tem falta de militares qualificados.
Porque será que em vez de se esperar mais uns anos que se construa o tal NavPol, se tenta neste fórum impingir tudo o que está para ir para a sucata?
Whidbey Island Class Dock Landing Ship:
Laid down, 4 August 1981, at Lockheed Shipbuilding Corp, Seattle, WA.
Launched, 10 June 1983
Commissioned USS Whidbey Island (LSD-40), 9 February 1985
Whidbey Island is assigned to COMNAVSURFLANT and is homeported at NAB Little Creek, VA.
--------------------------------------------------------------------------------
Specifications:
Displacement 11,471 t.(lt), 16,360 t.(fl)
Length 609' 7"
Beam 84'
Draft 19' 2"
Speed 20+ kts.
Complement 20 Officers, 327 Enlisted
Troop Accommodations 34 Officers, 471 Enlisted
Aircraft, helicopters (Flight Deck, 2 spots) no hangar
Boats (Well Deck Capacity) up to five LCAC's
Armament
two (mk15 mod1) Phalanx (CIWS) 20 mm Vulcan cannon gun mounts
two (mk16) 25 mm Bushmaster chain gun mounts
six .50 cal machine guns
Propulsion
four Colt Industries PC2.5V 16 cylinder diesels
two shafts, combined SHP 33,000
Enviado por: PereiraMarques em Abril 29, 2008, 10:43:18 pm
Citação de: "zocuni"
Concordo que transportar 600 homens seria o ideal,porém são 3 companhias e ao que me consta só temos duas companhias de fuzileiros operacionais,as outras são de suporte,como arrumariamos a terceira.
Corpo de Fuzileiros da Armada:
- Batalhão de Fuzileiros n.º 1 (2 companhias, protecção de instalações e reforço do BF n.º 2, inclui PELABORD);
- Batalhão de Fuzileiros n.º 2 (3 companhias, constitui o Batalhão Ligeiro de Desembarque);
- Companhia de Apoio de Fogos (Morteiros e Misseis Anti-Carro MILAN, inclui PELREC);
- Companhia de Apoio de Transporte Tácticos ("Camiões");
- Unidade de Meios de Desembarque (LARC-5);
- Unidade de Polícia Naval (Polícia Militar da Armada);
- Destacamento de Acções Especiais.
Enviado por: zocuni em Abril 29, 2008, 11:24:31 pm
Respondendo ao Sr.Luis Filipe Silva.
Coloquei esse exemplo a titulo de entender o que é pretendido,uma vez que temos tantas espeficidades,que por certo não existirá nada á face da terra que nos sirva.Eu só quero entender o que nossa Marinha pretende,que até agora não se vê nada,projetos,projetos e nada mais que projetos.
Tem razão que que essa embarcação tem uma tripulação excessiva,totalmente de acordo.
Sabe Sr.Luis,não pretendo vender algo,não sou vendedor,devemos construir inclusive nossa nova embarcação,sabe disso mas não vejo nada,ninguém fala nada,é só isso.Deveriamos ter alguma logistica própria e não depender dos outros.
Respondendo ao Sr.Pereira Marques.
Está inteiramente certo,realmente fiz confusão inverti as companhias,acontece.Obrigado pela correção.
Abraços para todos,
Enviado por: luis filipe silva em Abril 30, 2008, 12:30:36 am
Citar
Eu só quero entender o que nossa Marinha pretende,que até agora não se vê nada,projetos,projetos e nada mais que projetos
Amigo Zocuni. Não vê você nem vemos nós!... Alias nem projectos vemos, porque tudo o que aqui aparece são especulações. Daqui a 4/5 anos quando puder ser tocado p´ra frente, já o custo inicial duplicou.
A ver vamos!....
Enviado por: zocuni em Abril 30, 2008, 03:13:11 am
É que nós portugueses que vivemos fora,embora eu tenha uma faixa etária mais baixa no caso concreto no Brasil,temos a nosso grande motivo de orgulho na nossa Marinha,ela nos respaldava de tudo infelizmente hoje a realidade é outra,não é que estejamos mal servidos antes pelo contrário,mas deveriamos e tinhamos obrigação de estar muito melhor.Temos PIB,para isso chega de pedinchisse não precisamos disso,tenhamos os nossos meios,mesmo que modestos mas nossos,não precisamos de caridade,infelizmente temos umas elites que querem viver de chapéu na mão,eu não.Temos de ter uma certa auto-estima como povo,não somos tão ruins assim.É isto que me incomoda,o país das obras megalómanas,das pontes indispensáveis,dos aeroportos que sabe-se lá a quem servirá e dos TGV,que não encontro utilidade alguma,puxa estou parecendo alguém do fórum,mas tem hora que é preciso desabafar.Nosso hino é "Heróis do mar",aqui os portugueses cantam a plenos pulmões,não deixem acontecer que isso seja uma fraude.
Desculpe Sr.Luis Filipe,não é dirigido a si.
Abraços,
Enviado por: P44 em Abril 30, 2008, 08:58:59 am
Enviado por: luis filipe silva em Abril 30, 2008, 10:33:54 am
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Respondendo ao Sr.Luis Filipe Silva.
Coloquei esse exemplo a titulo de entender o que é pretendido,uma vez que temos tantas espeficidades,que por certo não existirá nada á face da terra que nos sirva
De facto em segunda mão pouco há que nos sirva. Esta última classe que mencionou está boa em capacidade de transporte. O não ter hângar para os helicópteros não seria grande impedimento. As minhas reticências vaõ para a idade dos navios quando estiverem disponiveis, e para a enorme guarnição, o dobro da que está prevista para operar o navio que foi projectado pela Howaldtswerke.
Além disso para não andarmos na pedinchisse é que eu pessoalmente prefiro um navio novo.
Enviado por: zocuni em Maio 01, 2008, 01:25:35 pm
Citação de: "P44"
Por estas e por outras é que quando eu digo que o zocuni anda muito afastado da realidade ele fica todo enxufrado comigo , mas devagar devagarinho está a começar a perceber como é que o "sistema" funciona c34x
Caro,P44
Embora esteja ausente de Portugal,não ando tão mal informado assim,até porque me informo sobre o que aí se passa.Ao contrário do que pensa temos ideias muito coincidentes sobre alguns domínios,a nossa pricipal diferença além da clubistica,é que para lavar roupa suja,prefiro lavar em casa e aqui eu me sinto em casa.Quando escrevo em fóruns estrangeiros procuro deixar alguns conceitos para mim,primeiro porque infelizmente ainda temos um conceito de país atrasado,o que de certa forma pode até ser verdade mas quem nos lê,é um público que na sua esmagadora maioria não conhece a nossa realidade e só através dos estereótipos nos identifica.Por vezes P44,os maiores embaixadores da política externa portuguesa somos nós mesmo,sem falta modéstia geralmente as pessoas do lugar tendem a mudar seus conceitos em função das pessoas que conhecem desse lugar.
Hoje Portugal tenta projetar uma imagem diferente que pode de todo não corresponder à realidade,mas vivemos a era do marketing,conheço vários países e infelizmente não conheço nenhum perfeito,os mais perto desse conceito em minha opinião são os nórdicos.
Penso ser possivel sermos criticos sem sermos apocalipticos.
Minhas brigas algo truculentas consigo é nesse contexto,jamais contra sua pessoa.
Abraços,
Enviado por: dero em Maio 01, 2008, 11:29:42 pm
Enviado por: P44 em Maio 02, 2008, 08:59:59 am
Citação de: "dero"
sera que aceitam retomas, Hermenegildo Capelo, corvetas, pumas aviocar, loool
a Hermenegildo Capelo só aguarda um destino...Alhos Vedros
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F7136%2Fdsc05348yj1.jpg&hash=3533ed112fc339aa60897b719ba676e5)
As corvetas pelos vistos , idem...quando/se tivermos os NPOs
Os Pumas afinal parece que ainda vão servir mais uns anitos na FAP...coitados pensavam que já estavam reformados e aumentaram-lhes a idade da reforma...
Enviado por: zeNice em Maio 02, 2008, 04:04:06 pm
Enviado por: antoninho em Maio 02, 2008, 09:12:55 pm
Alhos Vedros foi só uma expressão do nosso comentador analista P44.....
Enviado por: luis filipe silva em Maio 03, 2008, 01:51:43 am
Enviado por: P44 em Maio 03, 2008, 11:08:31 am
Enviado por: luis filipe silva em Maio 03, 2008, 02:51:06 pm
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essa passou-me ao lado...devo estar louro hoje
Já não te lembras que por tua causa quase que não impingiamos as JB?
:roll:
Enviado por: P44 em Maio 03, 2008, 08:29:21 pm
