A Questão de Gibraltar

  • 137 Respostas
  • 37352 Visualizações
*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1464
  • Recebeu: 321 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +233/-4539
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #105 em: Julho 27, 2010, 02:10:40 am »
Citação de: "FoxTroop"
Doméstico?!!! Não me parce nada doméstico. Para o ser, só se não fossemos independentes de Castela.

Sério que não compreendo o seu iberismo. Sendo o meu caro, um apoiante de uma CPLP mais forte e a caminho de uma maior integração, como é que isso cabe no seu iberismo. São antagónicos em extremos que não podem ser conciliados!!!!

Portugal e a Espanha, paises independentes e europeus, fazem tambem parte dum espaço geografico e cultural que se chama Peninsula Ibérica , ninguem pode ignorar isto, e parece-me que tanto o PS como o PSD, os maiores partidos lusos, têm perfeita consciencia deste facto . O "iberismo" vai muito mais longe pois pressupoe a uniao politica dos dois paises !  A Uniao Europeia tornou talvez ultrapassada esta ideia do iberismo pois caminha para a federaçao de TODOS os estados europeus que a compoem, e isto quer nos queiramos quer nao, pois ninguem nos perguntou a nossa opiniao, nunca houve referendo e nem havera : a Uniao europeia constroi-se mesmo à revelia da vontade dos povos. Esta é a realidade , joguemos em consequencia !

No contexto da Uniao Europeia, é minha opiniao que so teremos a ganhar se fizermos "equipa" com a Espanha por razoes que ja expliquei noutros topicos. Onde é que esta  o antogonismo com a Lusofonia ?  A Lusofonia é o factor que faz a (grande) diferença entre Portugal e os outros pequenos estados da UE, pois estes nao têm a projeçao mundial que tem Portugal : quem é que fala eslovaco, holandês, tcheco, hungaro , dinamarques, romeno (ou mesmo alemao) fora da europa ?
Mesmo sendo "europeus" nao podemos deitar fora o trunfo da Lusofonia... e porque somos "europeus" tambem nao podemos antagonizar o nosso unico vizinho europeu que é a Espanha.

A uniao europeia é a REALIDADE, a Lusofonia é por enquanto a UTOPIA ! Eu jogo segundo as realidades... mas sonho com a utopia, dai o aparente antagonismo de que fala o caro FoxTroop :)
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 2373
  • Recebeu: 166 vez(es)
  • Enviou: 484 vez(es)
  • +642/-325
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #106 em: Julho 27, 2010, 02:25:42 am »
Caro Legionário
Eu também não morro de amores pelos "bifes", mas o facto de o Reino Unido ser uma monarquia constitucional ou não nada tem a ver com Gibraltar. Se fosse a República Unida da Grã Bretanha, Escócia e Irlanda do Norte que diferença faria? O problema é que Gibraltar foi cedido por tratado. E Olivença deveria ser devolvida por tratado.

Os nossos vizinhos não dão muita importância aos tratados pelos vistos, e não são de fiar, obviamente.
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
 

*

Templário

  • Membro
  • *
  • 122
  • +0/-0
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #107 em: Julho 27, 2010, 12:17:57 pm »
O legionário continua a ser imprudente nessa área. Já agora em que consiste esse espaço cultural? Não estou a duvidar, até concordo. Não sei é se temos a mesma visão.

Felizmente os nossos antepassados e os nossos líderes foram mais avisados nesse assunto.

Enquanto não houver pelo menos 3 grandes Estados livres na península Ibérica, - qualquer aliança ou "equipa" com Espanha é entrar por um caminho perigoso, suicida e submisso, de onde teriamos que nos libertar com a força do costume - mesmo que à partida não o fosse, uma vez que são objectivos comuns entre pátrias independentes e não integrações - submisso foi tudo o que Portugal nunca foi.

Não pode haver equipa com dois países tão desiguais que não implique a imposição de um sobre o outro(ou tentativa da mesma) - é quase inevitável - nem é má vontade contra Espanha - é um fenómeno natural da natureza.

Com Barcelona ou Santiago de Compostela etc. sim (quando estes não se metem a dividir Portugal) Nem nós a contribuir para dividir a Espanha em taifas, longe disso - apenas as 3 ou 4 grandes nações naturais. Se a Espanha quer continuar a ser esta através da vontade dos seus povos - no seu pleno direito - mas é um Estado que durante toda a história, quase sem querer e aqui ali por querer, tentou obliterar Portugal da história. É olhar o seu mapa para compreender porquê. Haja memória.

Faço justiça a muitos espanhóis que aqui nestes fóruns respeitam Portugal como pátria ao seu lado  - a ocidente da península. E nós devemos fazer o mesmo. E o que disse acima não altera este respeito.

Mas basta visitar alguma "opinião" espanhola ou pseudo-hispanista quando estes temas vêm á baila. É quase impossível abordar assuntos de alianças ou objectivos comuns entre nações ibéricas(este sim seria um iberismo no bom sentido), para o assunto descambar no pseudo-hispanismo e no anti-portuguesismo(como nação independente e ás vezes mesmo como nação, para algumas excepções do nacionalismo integrista rançoso espanhol).

E não somos "hispânicos".

NÓS SOMOS PORTUGALIDADE - NÓS SOMOS LUSÓFONOS - o universo é a nossa expanção.
« Última modificação: Julho 27, 2010, 05:55:39 pm por Templário »
Ensinam estas Quinas que aqui vês,
Que o mar com fim será grego e romano:
O mar sem fim é português
E a Cruz ao alto diz que o que me há na alma
E faz a febre em mim de navegar
Só encontrará de Deus na eterna calma
O porto sempre por achar.
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1464
  • Recebeu: 321 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +233/-4539
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #108 em: Julho 27, 2010, 04:30:09 pm »
Citação de: "Templário"
O legionário continua a ser imprudente nessa área. Já agora em que consiste esse espaço cultural? Não estou a duvidar, até concordo. Não sei é se temos a mesma visão.
[/b]

Oh amigo Templario, vc às vezes arma-se um bocadinho em vedeta,  nao é verdade ? Por isso mesmo so lhe respondo a este paragrafo :

Aqui neste forum,  portugueses e espanhois escrevem em portugues e espanhol e todos nos compreendemos uns aos outros . Se eu escrever em francês ou em inglês ja corro o risco de parte dos foristas nao me entender ! Nao é isto a maior prova das nossas afinidades culturais ?

O resto do seu comentario é bom para os seus colegas da sueca ;)
 

*

Templário

  • Membro
  • *
  • 122
  • +0/-0
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #109 em: Julho 27, 2010, 06:22:46 pm »
Não, não é verdade. Se há vedetismo, nunca foi intensional. Tenho a minha maneira de escrever e dizer (ou estilo se quiser) - é o que é! E as minhas ideias! Ou se gosta ou não se gosta, mas aceita-se com tolerância e compreensão- é o que espero!
Toda a gente aqui se expressa livremente, começando pelos muitos que participam mais do que eu - e há mais tempo.

Citação de: "legionario"
Citação de: "Templário"
O legionário continua a ser imprudente nessa área. Já agora em que consiste esse espaço cultural? Não estou a duvidar, até concordo. Não sei é se temos a mesma visão.
[/b]

Oh amigo Templario, vc às vezes arma-se um bocadinho em vedeta, nao é verdade ? Por isso mesmo so lhe respondo a este paragrafo :

Aqui neste forum, portugueses e espanhois escrevem em portugues e espanhol e todos nos compreendemos uns aos outros . Se eu escrever em francês ou em inglês ja corro o risco de parte dos foristas nao me entender ! Nao é isto a maior prova das nossas afinidades culturais ?

O resto do seu comentario é bom para os seus colegas da sueca ;)

Eheheheh - há muito tempo que não jogo à sueca -
mas o comentário é bem entendido por muita consciência por aqui.

Estranho!!! você num outro Tópico(tempos atrás) mostrou não entender nada de catalão e ainda foi pouco respeitoso com os Catalães e a sua língua - embora depois se tenha devidamente retratado - se bem me lembro!
Deve ser formar "equipa" só com o "Paseo de la Castellana", isso das outras nacionalidades ibéricas(!) interessará? Não seja mais papista (espanholista castelhano) que os próprios pá!

E felizmente não defendo políticas suicidas para o meu país! O que já é uma boa coisa. Relações diplomáticas em assuntos vitais muito desequilibradas têm os resultados que você sabe. Só se não se importa, o que seria grave(?) Espero que não seja o seu caso. Eu não perco a fé no lado bom de cada humano - e no caso concreto disto - de cada português - incluindo você.
« Última modificação: Julho 29, 2010, 11:30:34 am por Templário »
Ensinam estas Quinas que aqui vês,
Que o mar com fim será grego e romano:
O mar sem fim é português
E a Cruz ao alto diz que o que me há na alma
E faz a febre em mim de navegar
Só encontrará de Deus na eterna calma
O porto sempre por achar.
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1464
  • Recebeu: 321 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +233/-4539
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #110 em: Julho 28, 2010, 04:53:53 pm »
Nao percebo o catalao , nem o mirandês, muito menos o occitano , o bretao ou o lombardo ; é verdade que sou muito limitado em questao de linguas pois so sei  falar 4 (e mal)  entre as milhares de linguas que existem no planeta :)

E sobre Gibraltar , porque razao acha que o Reino Unido deve manter esta sua colonia na peninsula ibérica ? Nao me venha com a historia do tratado "nao sei quantos", porque limpar o rabo a "tratados" sempre foi especialidade dos ingleses quanto isso lhes conviu.

Os ingleses, apesar dos tratados tambem sairam de Malta e um dia sairao tambem da colonia de  Gibraltar  e quem sabe , do territorio irlandês ocupado.
 

*

Duarte

  • Investigador
  • *****
  • 2373
  • Recebeu: 166 vez(es)
  • Enviou: 484 vez(es)
  • +642/-325
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #111 em: Julho 28, 2010, 07:26:05 pm »
Citação de: "legionario"
Os ingleses, apesar dos tratados tambem sairam de Malta e um dia sairao tambem da colonia de  Gibraltar  e quem sabe , do territorio irlandês ocupado.

E esperemos que, por coerência e sentido de justiça, a ocupação ilegal de Olivença também termine. Não é?  :wink:
слава Україна!

“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"

The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #112 em: Julho 28, 2010, 11:00:29 pm »
E que a Espanha também se retire da sua colónia em Potugal. :twisted:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Templário

  • Membro
  • *
  • 122
  • +0/-0
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #113 em: Julho 29, 2010, 12:18:51 am »
Citação de: "legionario"
Nao percebo o catalao , nem o mirandês, muito menos o occitano , o bretao ou o lombardo ; é verdade que sou muito limitado em questao de linguas pois so sei falar 4 (e mal) entre as milhares de linguas que existem no planeta :)

E sobre Gibraltar , porque razao acha que o Reino Unido deve manter esta sua colonia na peninsula ibérica ? Nao me venha com a historia do tratado "nao sei quantos", porque limpar o rabo a "tratados" sempre foi especialidade dos ingleses quanto isso lhes conviu.

Os ingleses, apesar dos tratados tambem sairam de Malta e um dia sairao tambem da colonia de Gibraltar e quem sabe , do territorio irlandês ocupado.

Então agora contradiz-se? (?)

Olhe legionário - mesmo para aqueles que defendem a unidade da Irlanda, começando pelos Irlandeses - é a saída da tropa e da soberania, não dos protestantes e Ulsterianos pró-britânicos, nativos ou descendentes de antigos escoceses, ingleses etc.. A Bandeira republicana irlandesa, inspirada na francesa, mas com o verde unido ao laranja(na outra ponta) era já o símbolo desse ideal.

Portanto você não dá lições aos próprios irlandeses. E também gosto muito da Irlanda.

Isto é o tópico de Gibraltar, mas alguém me viu falar de Gibraltar na última mensagem? Aliás aquilo agora parece que é uma espécie de "of shore" vantajoso inclusivamente para Espanha. E acho mesmo que pela complexa teia de tradados e cedências (e ainda que a população que lá está seja pouco castelhana ou andaluza) é naturalmente Andaluzia e Espanha, pela história e geografia.

É impressão minha ou no tópico de Olivença a que Portugal(É ainda o seu país??? É!) tem muito mais direito (falo no plano da diplomacia e dos de Tratados, Badajoz, Paris, Viena etc) a Olivença, - do que a Espanha a Gibraltar; você limitou-se por lá a gozar com Portugal e com os portugueses  - e aqui chora que nem uma carpideira ou como uma "virgem púdica".

Para ser justo consigo, até porque vou lendo aquele longo tópico aos poucos,(tem que ser assim com esse e outros tópicos longos por questão de tempo) fiz uma busca na esperança de encontrar uma muito mais apaixonada declaração sua em relação a Olivença portuguesa, (muito mais do que por Gibraltar espanhol) afinal na de Olivença(ainda por cima com mais direito) trata-se da sua pátria, do seu país, da sua nação; mas até agora não vi nada nem tenho tempo de procurar mais por hoje.
Mas mostre-me algo que tenha escrito por Olivença portuguesa - mas com vigor - e eu peço-lhe desculpa e retrato-me.

Li por lá piadas suas de mau gosto com Valença do Minho e as bandeiras, lições tipo há "Miguel Vasconcelos, pau-mandado dos espanhóis de Olivares" sobre como os portugueses deviam desistir de Olivença portuguesa e ir submissos clamar por Gibraltar espanhol  -e também escreveu que é um "ultraje maior" para os Portugueses Gibraltar(causa do país vizinho) que a sua própria causa de Olivença. Foi o que você escreveu não foi? Estou a lembrar-me bem daquilo que escreveu, sim?
Esqueceu-se que como Ibéricos conscientes devíamos bradar também junto à Embaixada francesa pelo Rousilhão catalão ou até pela Baixa Navarra para Espanha.
Afinal a França é uma potência(maioritáriamente) extra-ibérica?!
E eu concordo com esta consciência ibérica (sobretudo numa Ibéria de nações bem melhor de futuro no caso) e por um Gibraltar espanhol e por um Rossilhão Catalão - mas estou enojado com a secundarização que faz de uma causa do seu país, da sua pátria face e em comparação com a causa de um estado estrangeiro.

Outra coisa: Isto é um "Fórum Defesa" não é?  Esclareçam-me! E este é de Portugal?! (para além da Lusofonia etc. e outros temas). Presumo que aqui, como em qualquer forum defesa de qualquer país seja normal (para além dos assuntos militares estritos) a defesa da independência e soberania do próprio país? E neste fórum ainda mais normal que assim seja, não é verdade?
Presumo que se fizessem aqui um inquérito sobre quantos quereriam uma federação Ibérica ou Portugal independente, era possível qua a manutenção da independência ganhasse entre os participantes(o que se compreenderia num "Forum-Defesa" português - predoem-me sublinhar algo óbvio e natural) sem que ninguém em sanidade mental chamasse quer a uns(iberistas) ou aos seus contrários(provavelmente a esmagadora maíoria aqui) de "extremistas"?!

Mas é o que você legionário fez naquele tópico, chamando de "extremistas"(com mais ou menos ironia ou mais ou menos piada) aos participantes normais patriotas do fórum(se calhar a maioria gente liberal e tolerante presumo) que no caso simplesmente não concordam com o iberismo(seja lá o que for o seu iberismo, que ninguém sabe em que consiste) o que é natural em participantes num forum como este!

Eu não ponho em causa que se calhar você até foi militar(ou é?) e já serviu a pátria, Portugal, e sacrificou-se por ela porventura, como militar ou sem ser militar. Eu não tenho pretensões de lhe dar lições de serviço e patriotismo a si ou a quem quer que seja aqui, nem jamais faria tal a ninguém.
Quando muito exalto-os e apelo a eles, quando os vejo em vós.

Só fico é espantado -enfim já não me espanto - fiquei desapontado e triste com parte do que li. Mas já passou.

Você tem algum problema identitário? Há aí alguma confusão interior em que o possamos ajudar?
E repense o que é que está a fazer no Forum Defesa Português - Um Forum-Defesa português. Reencontre-se consigo próprio!

(P.S: Deve ser um fardo para si saber que a Aliança luso-inglesa(ou luso-britânica) natural pela proximidade Atlântica dos Reinos e sem fazer fronteira(se não a coisa era diferente) ser famosa e ser a mais antiga do Planeta(em vigência). Na pseudo anglofobia você também gosta de ser mais "papista" que o mais extremista do puro facho parolo espanhol que por regra também é anti-Portugal ou anti-português quando se lembra que Portugal existe e é Independente - e antes do seu país existir. Livre-se desses fardos.)
« Última modificação: Julho 29, 2010, 11:49:10 am por Templário »
Ensinam estas Quinas que aqui vês,
Que o mar com fim será grego e romano:
O mar sem fim é português
E a Cruz ao alto diz que o que me há na alma
E faz a febre em mim de navegar
Só encontrará de Deus na eterna calma
O porto sempre por achar.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 974 vez(es)
  • +4596/-871
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #114 em: Julho 29, 2010, 01:47:48 am »
Citação de: "legionario"
Portugal e a Espanha, paises independentes e europeus, fazem também parte dum espaço geografico e cultural que se chama Peninsula Ibérica , ninguem pode ignorar isto, e parece-me que tanto o PS como o PSD, os maiores partidos lusos, têm perfeita consciencia deste facto .

Nós os portugueses, utilizamos as referências aos lusitanos por razões históricas, ou patriotico-românticas mas não nos referimos a nós mesmos como lusos ou lusitanos.

Qualquer português entende que a frase do legionário não soa exactamente a uma frase produzida por um português...
Estarei enganado ?

É evidente que os pontos de vista (e deveria colocar a expressão pontos de vista entre aspas) do legionario são um pouco estranhas, muitas vezes contraditorias e sem sentido. Além disso são desprovidas de fundamentação lógica com suporte histórico. Umas vezes utiliza a história como arugmento, para logo de seguida entrar em contradição, defendendo a realpolitik e as vantagens desta ou daquela situação.
Creio que as afirmações do legionario devem ser consideradas com alguma precaução, porque quiçá não terão outra função que não seja a de despoletar respostas, sejam elas quais forem ...

Quanto a Gibraltar, gostaria apenas de dizer, e não sei se não o disse já, que o meu interesse pela questão de Olivença- por exemplo - não foi resultado de nenhuma campanha portuguesa, mas sim de ter visto um debate sobre Gibraltar, onde um defensor da posição britânica colocava em questão a argumentação dos espanhóis, referindo a questão de Olivença.

Ou seja, não assiste à Espanha qualquer direito, seja ele legal seja ele moral ao território de Gibraltar, quando o Estado Espanhol mantém uma situação de uma ilegalidade e acima de tudo de uma imoralidade muito mais gritante no caso de Olivença.

A argumentação é simples:
-> Os espanhóis não aceitam um referendo sobre a autonomia de Gibraltar, logo os portugueses também não podem aceitar qualquer referendo sobre Olivença.
-> Os espanhóis afirmam que os Oliventinos querem continuar a ser espanhóis, e então não podem por em causa o direito dos gibraltinos de continuar a ser britânicos.

Isto é algo que qualquer ser humano com alguns anos de escolaridade, entende e percebe.
Defender a posição espanhola no caso de Gibraltar e ao mesmo tempo a posição espanhola no caso de Olivença implica entrar em contradição em qualquer discussão honesta.
E quem o faz, acaba perdendo a razão nos dois casos.

A questão de Gibraltar é tipicamente uma Olivença ao contrário, com a agravante de os acordos que a Espanha assinou com Portugal preverem a devolução de Olivença, enquanto que quanto a Gibraltar, a Espanha lhe perdeu todo o direito, seja pelos acordos de cessão do território, seja pelo na altura aceite direito de conquista, que os britânicos podem alegar, pois depois de terem feito um acordo os espanhóis atacaram Gibraltar mas não a conseguiram tomar.

Olivença não passa de um Gibraltar espanhol, em género, número e grau. Negar o óbvio é de uma desonestidade intelectual absoluta, ou então de uma imbecilidade pueril.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

canardS

  • 101
  • +0/-0
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #115 em: Julho 29, 2010, 09:37:06 am »
No mientas PT Olivenza y Gibraltar no tienen nada en comun mas que en tu enferma mente , repleta de odio y pus.
Utrech deja claro que pertenece a perpetuidad al Reino Unido , salvo que descolonice , que regresa a España.
EN OLIVENZA NO EXISTE NINGUN CONFLICTO, ES TIERRA ESPAÑOLA CONQUISTADA POR LA FUERZA, UNA FORMA DE ADQUISICION DE LO MAS NORMAL HISTORICAMENTE Y QUE ASÍ SEGUIRÁ POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Mal que les pese a los pocos salazaristas nazis que van quedando.
 

*

FoxTroop

  • Investigador
  • *****
  • 1845
  • Recebeu: 669 vez(es)
  • Enviou: 389 vez(es)
  • +336/-6308
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #116 em: Julho 29, 2010, 10:53:38 am »
Citação de: "canardS"
No mientas PT Olivenza y Gibraltar no tienen nada en comun mas que en tu enferma mente , repleta de odio y pus.
Utrech deja claro que pertenece a perpetuidad al Reino Unido , salvo que descolonice , que regresa a España.
EN OLIVENZA NO EXISTE NINGUN CONFLICTO, ES TIERRA ESPAÑOLA CONQUISTADA POR LA FUERZA, UNA FORMA DE ADQUISICION DE LO MAS NORMAL HISTORICAMENTE Y QUE ASÍ SEGUIRÁ POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Mal que les pese a los pocos salazaristas nazis que van quedando.


Costumo conter-me e tentar dilogar com base em factos e lógica, mas com um mentiroso, faccioso, desonesto e idiota como o sr. e uma pequena parte dos da sua laia que aqui andam, já vi que não vale a pena.

Tão cheios de presunção merdosa que não cabem neles de tanto esterco na cabeça. Distorcendo a História de modo a esconder os esqueletos que têm no armário, de modo a tentar justificar algo que nunca foram, não são, nem serão.

Quando uma alimária castelhana veio para aqui dizer que eram 47 milhões de "espanhois" prontos a defender uma Olivença espanhola a vontade foi de rir e abstiveme de comentar. Quais 47 milhões?!!!! Iguais aquela jorda que no Afeganistão estiveram 6 horas debaixo de fogo, sem responder, até os italianos os irem salvar, entre outros episódios do género?!!!! Sempre servem de piada para a malta da NATO e da ISAF e estão bem rotulados. E eu, com base na minha experiência e vivência e até que me desmintam considero-vos uns cobardes cheios de cagança, mas só isso, mais nada

Só bravatas e são tão trolls, que meia duzia de gatos, aqui neste canto, têm chegado para vos correr ao pontapé sempre que foi necessário.

Agora vai carpir mentiras e desgostos para o buraco de onde vieste. Inaceitavel isto.....
 

*

canardS

  • 101
  • +0/-0
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #117 em: Julho 29, 2010, 11:03:31 am »
OLIVENZA ES ESPAÑOLA POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. AMEN.
VEN A POR ELLA FOXTROOP.
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1464
  • Recebeu: 321 vez(es)
  • Enviou: 345 vez(es)
  • +233/-4539
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #118 em: Julho 29, 2010, 11:38:40 am »
Citação de: "Templário"
Citação de: "legionario"
Nao percebo o catalao , nem o mirandês, muito menos o occitano , o bretao ou o lombardo ; é verdade que sou muito limitado em questao de linguas pois so sei falar 4 (e mal) entre as milhares de linguas que existem no planeta :)

E sobre Gibraltar , porque razao acha que o Reino Unido deve manter esta sua colonia na peninsula ibérica ? Nao me venha com a historia do tratado "nao sei quantos", porque limpar o rabo a "tratados" sempre foi especialidade dos ingleses quanto isso lhes conviu.

Os ingleses, apesar dos tratados tambem sairam de Malta e um dia sairao tambem da colonia de Gibraltar e quem sabe , do territorio irlandês ocupado.

Então agora contradiz-se? (?)

Olhe legionário - mesmo para aqueles que defendem a unidade da Irlanda, começando com Irlandeses - é a saída da tropa e da soberania, não dos protestantes e Ulsterianos pró-britânicos, nativos ou descendentes de antigos escoceses, ingleses etc.. A Bandeira republicana irlandesa, inspirada na francesa, mas com o verde unido ao laranja(na outra ponta) era já o símbolo desse ideal.

Portanto você não dá lições aos próprios irlandeses. E também gosto muito da Irlanda.

Isto é o tópico de Gibraltar, mas alguém me viu falar de Gibraltar na última mensagem? Aliás aquilo agora parece que é uma espécie de "of shore" vantajoso inclusivamente para Espanha. E acho mesmo que pela complexa teia de tradados e cedências (e ainda que a população que lá está seja pouco castelhana ou andaluza), é naturalmente Andaluzia e Espanha, pela história e geografia.

É impressão minha ou no tópico de Olivença a que Portugal(É ainda o seu país??? É!) tem muito mais direito (falo no plano da diplomacia e dos Tratados, Badajoz, Paris, Viena etc) a Olivença, - do que a Espanha a Gibraltar; você limitou-se por lá a gozar com Portugal e os portugueses  - e aqui chora que nem uma carpideira ou como uma virgem púdica - chorona.

Para ser justo consigo, até porque vou lendo aquele longo tópico aos poucos(tem que ser assim com esse e outros tópicos longos por questão de tempo), fiz uma busca na esperança de encontrar uma muito mais apaixonada declaração sua pr Olivença portuguesa (muito mais do que por Gibraltar espanhol) afinal na de Olivença(ainda por cima com mais direito) trata-se da sua pátria, do seu país, da sua nação; mas até agora não vi nada, nem tenho tempo de procurar mais por hoje.
(Mas mostre-me algo que tenha escrito por Olivença portuguesa - mas com vigor - e eu peço-lhe desculpa e retrato-me)

Li por lá piadas suas de mau gosto com Valença do Minho e as bandeiras, lições tipo há "Miguel Vasconcelos, pau mandado dos espanhóis de Olivares" sobre como os portugueses deviam desistir de Olivença portuguesa e ir submissos clamar por Gibraltar espanhol  -e também escreveu que é um "ultraje maior" para os Portugueses Gibraltar(causa do país vizinho) que a SUA própria causa de Olivença. Foi o que você escreveu não foi? Estou a lembrar-me bem daquilo que escreveu, sim?
Esqueceu-se que como Ibéricos conscientes devíamos bradar também bradar junto à Embaixada Francesa pelo Rousilhão catalão ou até pela Baixa Navarra para Espanha.
Afinal a França é uma potência(maioritáriamente) extra-ibérica?!
E eu concordo com esta consciência ibérica (sobretudo numa Ibéria de nações bem melhor de futuro no caso) e por um Gibraltar espanhol e por um Rossilhão Catalão - mas estou enojado com secundarização que faz de uma causa do seu país, da sua pátria face e em comparação com a causa de um estado estrangeiro.

Outra coisa: Isto é um "Fórum Defesa" não é?  Esclareçam-me! E este é de Portugal?! (para além da Lusofonia etc. e outros temas). Presumo que aqui, como em qualquer forum defesa de qualquer país seja normal (para além dos assuntos militares estritos) a defesa da independência e soberania do país? E neste fórum ainda mais normal que assim seja, não é verdade.
Presumo que se fizessem aqui um inquérito sobre quantos quereriam uma federação ibérica ou Portugal independente, era possível qua a manutenção da independência ganhasse entre os participantes(o que se compreenderia num "Forum-Defesa" português - predoêm-me sublinhar algo óbvio e natural) sem que ninguém com sanidade mental chamasse quer a uns(iberistas) ou aos seus contrários(provávelmente a esmagadora maíoria aqui) de "extremistas"?!

Mas é o que você legionário faz naquele tópico, chamando(co mais ou menos ironia ou mais ou menos piada) aos participantes normais patriotas do fórum(se calhar a maioria gente liberal e tolerante presumo) que no caso simplesmente não concordam com o iberismo(seja lá o que for o seu iberismo, que ninguém sabe em que consiste) o que é natural em participantes num forum como este!

Eu não ponho em causa que se calhar você até foi militar(ou é?) e já serviu a pátria e sacrificou-se por ela porventura, como militar ou sem ser militar. Eu não tenho pretensões de lhe dar lições de serviço e patriotismo a si ou a quem quer que seja aqui, nem jamais faria tal a ninguém.
Quando muito exalto-os e apelo a eles, quando os vejo em vós.

Só fico é espantado -enfim não me espanto - fiquei desapontado e triste com parte do que li. Mas já passou.

Você tem algum problema identitário? Há aí alguma confusão interior em que possamos ajudar?
E repense o que é que está a fazer no Forum Defesa Português - Um Forum-Defesa português. Reencontre-se consigo próprio!

(P.S: Deve ser um fardo para si saber que a Aliança luso-inglesa(ou luso-britânica) natural, pela proximidade Atlântica dos Reinos e sem fazer fronteira(se não a coisa era diferente) ser famosa e ser a mais antiga do Planeta(em vigência). Na pseudo anglofobia, você também gosta de ser mais "papista" que o mais extremista do puro facho parolo espanhol que por regra também anti-Portugal qundo se lembra que Portugal existe e é Independente ainda antes do seu país existir. Livre-se desses fardos.)

Caro Templario, a desorganizaçao e a falta de método dos seus textos revela bem a desorganizaçao que vai na sua cabeça, apesar de reconhecer e até de apreciar muitos dos seus comentarios noutros topicos.
 
Procure melhor nos meus comentarios sobre Olivença pois ja escrevi que esta terra é portuguesa "de jure" et deveria voltar a ser portuguesa "de facto".  Nao estou é para fazer coro com a meia duzia de imbecis que passam a vida a argumentar com insultos e com ideias primarias  e muito menos sinto necessidade de reconhecimento ou de integraçao  em "grupos". Sou , ou procuro ser, um espirito independente.

Em relaçao a Gibraltar, todos sabemos que a atitude espanhola em reclamar os seus direitos é muito mais dinamica do que a postura oficial portuguesa em relaçao a Olivença, de quem a culpa ? Pergunte a qualquer espanhol a sua opiniao sobre Gibraltar e todos terao uma resposta para lhe dar. Pergunte a um português a sua posiaçao sobre Olivença e vai vêr que a esmagadora maioria se  esta a borrifar para esse assunto : eu fiz essa experiencia e posso dizer-lhe que uma boa parte dos nossos compatriotas nem sabe que esse problema existe ! De quem a culpa ?

Para os defensores mais militantes da causa de Olivença, so tenho uma coisa a dizer : levantem o rabo da cadeira do computador e ide trabalhar no terreno pela vossa causa . O problema é que isto é um pais de treinadores de bancada !
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20284
  • Recebeu: 2999 vez(es)
  • Enviou: 2251 vez(es)
  • +1345/-3467
Re: A Questão de Gibraltar
« Responder #119 em: Julho 29, 2010, 12:10:01 pm »
Citação de: "papatango"

A argumentação é simples:
-> Os espanhóis não aceitam um referendo sobre a autonomia de Gibraltar, logo os portugueses também não podem aceitar qualquer referendo sobre Olivença.
-> Os espanhóis afirmam que os Oliventinos querem continuar a ser espanhóis, e então não podem por em causa o direito dos gibraltinos de continuar a ser britânicos.

Esta é básicamente a minha posição.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.