O Reapetrechamento da Marinha

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JohnM

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #765 em: Julho 10, 2020, 05:06:28 pm »
No que diz respeito aos UAV VTOL (helicópteros em concreto), a minha preferência iria para o VSR700. FLIR, radar, capacidade de lançar sonoboias, capacidade de aquisição de alvos para mísseis anti navio além do horizonte (sobretudo para UAVs operados a partir das fragatas) , e, julgo eu, mísseis ar-superfície, convenceram-me.

Mas mesmo com o Camcopter já ficávamos muito bem servidos.

Radar 3D é essencial. Está história de operar UAVs mas não ter capacidade nenhuma de vigiar o espaço aéreo circundante, não faz grande sentido, nem que seja por uma questão de segurança.

Sinceramente, acho overkill... as missões que o NPO desempenha não precisam de nada tão elaborado. Esse drone seria útil para complementar um héli de fragata, como o MQ-8C, não como meio orgânico principal de um OPV. Acho que o Schiebel chega e sobra para o que se pretende é é muito mais barato e simples de operar.

Cumprimentos
João
 

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LM

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #766 em: Julho 10, 2020, 05:19:56 pm »
Continuo a ter a mesma opinião - não encontro razão (e exemplos em outras MG) de ter um navio com esta tonelagem (e missões que faz - não é o que podia fazer) com um radar civil de navegação e como armamento 2x 12,7mm (mais armamento individual da tripulação).

Depois podemos verificar se custo / beneficio vale a pena um maior investimento para ter NPO mais capazes (e aí há muitas diferentes hipóteses antes de chegar a uma corveta, coisa que o NPO não foi projectado e nunca defendi).

Mas falta pouco para conseguirmos defender que o arrastão ‘França Morte’ (bem mais barato que um NPO e deve ter capacidade de aguentar o Atlântico por muitos dias) com 2x 12,7mm faz o mesmo efeito de um NPO...

Mas se plano for 2 fragatas ligeiras com 30 anos e "mastro oco" para a NATO e 3 fragatas ligeiras MEKO para segurança marítima... talvez o NPO seja aceitável, se enviarmos as MEKO para GG, Líbia, etc; mas é um meio caro de operar, comparado com um NPO mais decente.     
« Última modificação: Julho 10, 2020, 05:34:15 pm por LM »
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tenente

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #767 em: Julho 10, 2020, 05:40:50 pm »
Continuo a ter a mesma opinião - não encontro razão (e exemplos em outras MG) de ter um navio com esta tonelagem (e missões que faz - não é o que podia fazer) com um radar civil de navegação e como armamento 2x 12,7mm (mais armamento individual da tripulação).

Depois podemos verificar se custo / beneficio vale a pena um maior investimento para ter NPO mais capazes (e aí há muitas diferentes hipóteses antes de chegar a uma corveta, coisa que o NPO não foi projectado e nunca defendi).

Mas conseguimos defender que o arrastão ‘França Morte’ (bem mais barato que um NPO e deve ter capacidade de aguentar o Atlântico por muitos dias) com 2x 12,7mm faz o mesmo efeito de um NPO...

Mas se plano for 2 fragatas ligeiras com 30 anos e "mastro oco" para a NATO e 3 fragatas ligeiras MEKO para segurança marítima... talvez o NPO seja aceitável, se enviarmos as MEKO para GG, Líbia, etc; mas é um meio caro de operar, comprado com um NPO mais decente.     

LM, como sabes, alguns  foristas defendem a manutenção do armamento e sensores actuais dos NPO, achando que são suficientes para as suas missões de âmbito civil.

No entanto, quem o defende não comenta nem explica o porquê de um navio concebido, para desempenhar missões, de fiscalização e apoio humanitário, estar capacitado a fazer minagem, minagem em missões civis, interessante.

Se alguém  me conseguir explicar o porquê da inclusão desta valência num navio que, defendem não necessitar de mais e melhor armamento e sensores, agradeço.

http://www.edisoft.pt/media/1450/edisoft_datasheet_npo_pt.pdf

Abraços
« Última modificação: Julho 10, 2020, 06:00:04 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Pescador

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #768 em: Julho 10, 2020, 06:32:44 pm »

CdM é eu ser do contra  :mrgreen: estou muito confortável com o 30mm, mas considero o SIMBAD-RC uma forma excelente (face ao custo) de ter um "multiplicador" de capacidade - permite "controlar o espaço aéreo" (UAV e helicópteros) e reforça em muito a capacidade de superfície (interessante contra as famosas "FIAC" e talvez maior alcance).

Vais ter que ter paciência comigo porque disto eu pouco percebo, por isso se disser algum disparate já sabes que não é por mal.

Contra os drones:

https://sicnoticias.pt/pais/2019-09-18-Marinha-Portuguesa-testa-equipamento-para-travar-ataques-com-drones

Citar
Sonar só "pré-instalação"... senão não há dinheiro para o resto.

Os National Security Cutter da Guarda Costeira Norte-Americana têm sonar?

SIMBAD-RC: matemática, com este sistema trato dos drones e também reforço capacidade superfície, com o sistema  electrónico israelita não tenho a superfície... e estamos aqui para poupar  :mrgreen:

sonar: Os NSC da GC USA "The cutter can have an anti-terrorism/force protection suite that will include underwater sonar that will allow the cutter to scan ports, approaches, facilities and high-value assets for underwater mines and mine-like devices and detect swimmers". Eu, a tentar pensar em um futuro possivelmente complicado a vários níveis, tentaria que o NPO tivesse capacidade no futuro, em caso de necessidade, de ter colocado algo tipo "Thales Bluewatcher" - mas só a "pré-instalação", não o equipamento.

...................................

Um sistema anti drone complexo era espingardas de tiro aos pratos. Assim até podiam ter altas esperas a dar uns tirinhos em viagens de circonavegação
« Última modificação: Julho 10, 2020, 06:33:25 pm por Pescador »
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #769 em: Julho 10, 2020, 06:59:04 pm »
No que diz respeito aos UAV VTOL (helicópteros em concreto), a minha preferência iria para o VSR700. FLIR, radar, capacidade de lançar sonoboias, capacidade de aquisição de alvos para mísseis anti navio além do horizonte (sobretudo para UAVs operados a partir das fragatas) , e, julgo eu, mísseis ar-superfície, convenceram-me.

Mas mesmo com o Camcopter já ficávamos muito bem servidos.

Radar 3D é essencial. Está história de operar UAVs mas não ter capacidade nenhuma de vigiar o espaço aéreo circundante, não faz grande sentido, nem que seja por uma questão de segurança.

Sinceramente, acho overkill... as missões que o NPO desempenha não precisam de nada tão elaborado. Esse drone seria útil para complementar um héli de fragata, como o MQ-8C, não como meio orgânico principal de um OPV. Acho que o Schiebel chega e sobra para o que se pretende é é muito mais barato e simples de operar.

Cumprimentos
João

Eu não acho overkill porque permitia intercâmbio de meios entre os NPO e fragatas. Assim como estás a dizer, eram precisos dois modelos de heli não tripulado.

Era preferível adquirir 10 VSR700 do que 5/7 de cada. Mesmo nos NPO, não estou a ver cada navio ter mais que 1 ou 2 UAV.

Mas se plano for 2 fragatas ligeiras com 30 anos e "mastro oco" para a NATO e 3 fragatas ligeiras MEKO para segurança marítima... talvez o NPO seja aceitável, se enviarmos as MEKO para GG, Líbia, etc; mas é um meio caro de operar, comparado com um NPO mais decente.     

Eu acho que o plano nunca deveria ser ter as 3 VdG como navios de "baixa intensidade". Essa "solução" foi apenas uma ideia inventada para fingir que as coisas estão bem, quando não estão. Para mim revela falta de ambição na Marinha. Andam tão esquisitos na escolha de substituto para esta classe, porque "nada serve", para depois termos fragatas a transitar para patrulhas glorificados? Não faz sentido para mim.
 

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Red Baron

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #770 em: Julho 10, 2020, 07:30:27 pm »
No que diz respeito aos UAV VTOL (helicópteros em concreto), a minha preferência iria para o VSR700. FLIR, radar, capacidade de lançar sonoboias, capacidade de aquisição de alvos para mísseis anti navio além do horizonte (sobretudo para UAVs operados a partir das fragatas) , e, julgo eu, mísseis ar-superfície, convenceram-me.

Mas mesmo com o Camcopter já ficávamos muito bem servidos.

Radar 3D é essencial. Está história de operar UAVs mas não ter capacidade nenhuma de vigiar o espaço aéreo circundante, não faz grande sentido, nem que seja por uma questão de segurança.

Não precisas de um Radar 3D para isso, um 2D chega.
Até uma coisa mais "barata" como o Scout MK3 resolve isso.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #771 em: Julho 12, 2020, 01:15:26 pm »





"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #772 em: Julho 12, 2020, 01:38:46 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Crypter

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #773 em: Julho 12, 2020, 03:28:48 pm »
Políticos de outra cepa:

https://www.facebook.com/355356981484137/posts/1216122328740927/

Também pode ser, mas acho que neste caso aplica-se mais o: "Vizinhos de outra cepa.."  ;)
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #774 em: Julho 12, 2020, 05:52:50 pm »







Até tenho medo de perguntar o preço dessa brincadeira. É que se nem 50 milhões arranjam para um Wave usado... 400+ para isso muito menos.  ::)
 

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Miguel

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #775 em: Julho 14, 2020, 11:52:49 am »
Espero nao ver o NPL
Se isso acontecer entao sera o fim da Armada.
A Armada para existir deve ser um ramo de combate com 2 subs e 3/5 FFG e 5 Hélis
8 NPO multifuncoes como hidrograficos, mini NPL embarque de 2 NPO= 1 FFZ
4 Tejo.
E 1 Reabestecador medio wave
E se posivel 4 LDM
Ao vir o NavPol com a mentalidade nossa a Armada passaria a ser um ramo de apoio a proteccao civil.
Espero que seija bem entendido.
 
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Cabeça de Martelo

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #776 em: Julho 14, 2020, 02:18:10 pm »


Já cá tinha colocado esse projecto e sim, acho que seria uma excelente opção para a Marinha Portuguesa.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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mafets

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #777 em: Julho 14, 2020, 02:37:45 pm »
Espero nao ver o NPL
Se isso acontecer entao sera o fim da Armada.
A Armada para existir deve ser um ramo de combate com 2 subs e 3/5 FFG e 5 Hélis
8 NPO multifuncoes como hidrograficos, mini NPL embarque de 2 NPO= 1 FFZ
4 Tejo.
E 1 Reabestecador medio wave
E se posivel 4 LDM
Ao vir o NavPol com a mentalidade nossa a Armada passaria a ser um ramo de apoio a proteccao civil.
Espero que seija bem entendido.
V.exma está a ver algum Navpol na Marinha agora, e acha que a Armada não está no fim, com 5 fragatas obsoletas, 2 patrulhas desarmados, sem lanchas de desembarque, sem abastecedor e 5 helis em upgrade (já para não falar em 3 Tejo atamancados e 2 que nem em serviço são colocados)?  Se calhar a mentalidade misarabilista da Marinha começa na de determinados cidadãos, que não entendem mas esperam vir a fazer os outros entender, que apesar de não existir uma determinada unidade a Armada existe ( só se contar com 2 submarinos modernos e vamos ver até quando)...  ::) ::)

Cumprimentos

P.S. Onde andam os restantes 6 "Mini Lpd" e as LFC? Ah, mas a culpa é do Navpol que só existe em projecto...  ::) ::)

https://www.transportesenegocios.pt/west-sea-devera-construir-mais-seis-npo-para-a-marinha/

https://www.dn.pt/portugal/norte/estaleiros-constroem-cinco-navios-para-fiscalizacao-costeira-1458950.html

« Última modificação: Julho 14, 2020, 02:42:35 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #778 em: Julho 14, 2020, 02:53:36 pm »
Continuo a achar que para as funções que "pretendemos" que o LPD faça, ter num único navio o AOR e o LPD, não é inteligente.

Se o navio tiver numa operação humanitária, seja lá fora seja num dos arquipélagos, e for preciso enviar uma frota naval para longe, não tens reabastecedor para apoiar os navios. Se o navio estiver a fazer de AOR numa força naval, e ocorrer uma catástrofe nos Açores, não tens LPD para socorrer.

Para não falar dos custos, no mínimo terá um preço base de 400 milhões, a julgar pelo que custou um navio semelhante aos holandeses... Com esse dinheiro, ias buscar um Wave, um Rotterdam ou Galicia, e ainda sobrava muito dinheiro para, por exemplo, investir na substituição das VdG.
 

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Stalker79

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #779 em: Julho 14, 2020, 03:06:29 pm »
400 milhões é impossivél. Tendo em conta a clientela que falam, ninguem naquele grupo pagava essa quantia por um navio.
Tem de ser muuuuuuito menos. Só a indonésia tem capacidade para construir LPD´s a 50 milhões de $ e iam dar 400 por esse.....
 :-P