[Miguel]

Completamente a dériva.

[P44]

Completamente a dériva.

What else is new?

[mafets]

Franciu Version... 

https://www.air-cosmos.com/article/des-avions-de-contre-insurrection-super-tucano-pour-le-portugal-24499?fbclid=IwAR3lm3cAAaZNVHT2MN2woRY7RUL1Prci2k-0jmuC9lYb7mX6Tmi-7QIJodw

La Force Aérienne Portugaise préparerait discrètement l'acquisition de l'EMB-314 Super Tucano du brésilien Embraer, pour renforcer sa participation aux opérations de l'ONU

Super Tucano pour la FAP ?
Selon plusieurs sources concordantes, la FAP (Força Aérea Portuguesa) serait sur le point d’acheter des EMB 314 Super-Tucano auprès du constructeur brésilien Embraer. En effet, ce turbopropulseur est candidat pour remplacer l’Alphajet qui a été retiré du service en 2018. La FAP cherche depuis un aéronef capable d'entraîner ses futurs pilotes, mais aussi de soutenir ses opérations militaires au profit des Nations-Unies. Si cette vente est finalisée, le Portugal deviendrait le premier opérateur européen et otanien du Super Tucano.

Des arguments de choix
Cette acquisition serait due non seulement aux qualités opérationnelles de l'appareil, mais aussi aux aspects politico-industriels qui lient le Portugal au Brésil. En effet, le Super Tucano a effectué plusieurs démonstrations officielles ces dernières années, qui ont impressionné l’état-major de la FAP. Mais surtout, son constructeur Embraer est l'actionnaire majoritaire du groupe aérospatial portugais OGMA spécialisé dans le MCO, et qui possède une usine à Évora dédiée notamment à la production d'aérostructures pour le C-390 Millenium. Un appareil acheté par Lisbonne à 5 exemplaires au détriment de l’A400M. Enfin, au-delà des liens historiques entre ces deux nations, le Portugal a toujours soutenu la montée en puissance d’Embraer qui emploie de très nombreux ingénieurs portugais.

Contre-Insurrection
Successeur légitime de l’EMB 312 Tucano,  l'EMB 314 Super Tucano est un turbopropulseur mono ou biplace spécialisé dans les opérations COIN (COntre-INsurrection). Lourdement armé, il est équipé de 2 mitrailleuses 12,7mm M3P dans ses ailes, et de 5 points d’emports qui lui permettent de disposer de 1500 kilos de charges utiles (missiles air-air, roquettes, bombes guidées, réservoirs supplémentaires). Appareil moderne, il dispose d'un HUD, d'un FLIR AN/AAQ-22 SAFIRE sous le fuselage, d'une manette HOTAS, d'un système de navigation TCAS (Traffic Collision Avoidance Systems), d'un GPS, de deux écrans multifonctions 6X8 et de sièges éjectables Martin-Baker Mark 10 LCX zéro-zéro. Son cockpit est compatible avec des JVN (jumelles de vision nocturne) et dispose d'un système OBOGS. Sa cellule peut supporter des facteurs de charge compris entre 7 G et -3,5G. Conçu pour opérer dans des conditions difficiles, le Super Tucano est un appareil idéal pour le CAS (Close Air Support) et la lutte anti-guérilla. Depuis son lancement, il a été commandé à plus de 220 exemplaires par 16 nations différentes, et se pose comme le concurrent direct de l'AT6-E Wolwerine du groupe américain Textron.

Cumprimentos

[dc]

Eu só quero saber de onde vem o dinheiro para tal aquisição! Com tanto programa parado por falta de verba, acho estranho surgir dinheiro para isto. A se confirmar, serão dois programas para a Embraer no valor de 1000 milhões de euros ou mais (KC e ST).

[Charlie Jaguar]

O que corre por Beja por estes dias avança que existe a grande possibilidade do M-346 Master ser a aeronave escolhida para a escola internacional de pilotagem avançada (geridos pela Sky Tech), e a aquisição por parte da FAP de 8 a 10 Super Tucano para equipar a Esquadra 103 + 5 helicópteros de evacuação novos e de fabrico europeu para a Esq. 552. Nada de muito novo se por acaso se vier a confirmar, vamos a ver se estes rumores terão fundamento e que negociatas estarão para aqui envolvidas, isto numa altura (não esqueçamos) em que as chefias dos 3 ramos e o MDN estão em guerra.

[dc]

A se confirmar, será portanto treta a conversa dos ST para treino, já que essa função ficaria assegurada pelo M-346, portanto a intenção de ter os ST é mesmo para COIN/CAS.

[PereiraMarques]

A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção 

[Miguel]

A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção 

Vergonha total
Quando vi as noticias nos medias nem a coloquei aqui....
Portugal deixou de existir para mim.
Game Over.
Ainda venho a este forum pela amizade virtual dos antigos membros

O que se vai passar e com esta negociata isto vai ser o substituto do F16.
Uma FAP tipo Republica das bananas...
Uma Armada com terrenos de golfes...
Emfim...
Game Over

[dc]

A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção 

Decisões claramente tomadas em cima do joelho, apenas para ajudar os "amigos". Amigos esse que diga-se, nos venderam um simulador a mais de 50 milhões de euros (tanto ou mais que um AH-64E) e respectivos cargueiros a 110 milhões cada. De facto são uns grandes amigos. A fábrica de Évora não é desculpa, já que o número de STs será tão baixo, que não faz sentido para a Embraer produzi-los cá, logo não beneficiamos nada com isso.

Agora coloquemos em cima da mesa a questão: se 8 a 10 ST nos ficarem por 150 milhões (e mesmo assim é preço de amigo), já viram o que dava para se adquirir de helicópteros, se juntássemos este dinheiro aos 53 milhões dos hélis de evacuação? Seriam só 200 milhões...

[NVF]

Será que as coisas estão assim tão más na RCA que necessitem de um meio de reação mais rápido que um heli? Ou é uma manobra para ajudar na re-eleição do 6x3, 18?

De qualquer modo, o modelo europeu de intervenção em África já foi definido há muito pelos franceses, que têm, actualmente, uns milhares de homens no continente, apoiados por meios blindados, umas dezenas de helis e uma mão cheia de caças. Super Tucanos não têm, certamente!

Que grande confusão vai na mona do sr. Costa e sus muchachos.

[typhonman]

A aquisição do Super Tucano a concretizar-se é uma "vergonha"...um exemplo de "negociata" para comprar um equipamento "caro" e de pouca utilidade operacional. Para treino avançado é demasiado caro e no contexto NATO tem pouco valor militar...querem "tapar o sol com a peneira" e falar de missões da ONU ou de Moçambique? Helicópteros podem fazer o mesmo e têm mais polivalência!  Sem ser o "abraxos", ninguém consegue justificar esta opção 

Sem dúvida, ao menos os helis ainda poderiam ser embarcados num futuro LPD/LHD, os EMB-314, terão de ter sempre uma pista física, com condições de operação seguras etc.

Ao que isto chegou, daqui a pouco vamos ter o Praetor da Embraer com mísseis para fazer defesa aérea, porque vão fazer as asas em Évora.

Coitada da FAP, o que foi e no que se está a tornar....

Como disse, o futuro vai ser EMBRAER E LEONARDO e tudo o que sair disso será vetado.

[mafets]

O que fontes próximas adiantam é que no máximo para missão ONU serão disponibilizados 4.   O resto é formação, salvaguardando os aparelhos que estarão em manutenção e inativos (aliás, acabamos sempre por encaixotar qualquer coisa). Da mesma forma como chegamos a ter T37 e T38, independentemente das diferenças entre estes e o modelo que se fala. Quiçá uma nova versão dos Asas de Portugal.   



Já agora, a mim choca-me mais a aquisição do KC do que do ST ou do ERJ. Aliás, tendo em conta a desgraça que é a Marinha, o facto de pelo menos a FAP conseguir levar água ao seu moinho, para mim já é positivo, independentemente da qualidade da água. Se vier o 346 para Beja, com a dita escola optimo. Ainda melhor. Se fosse eu, e para mandar para Africa comprava 6 AMX e 6 AMX-b, anexados ao padrão T. É Embraer, mais barato e se é para andar aos tiros e dar formação... Mas eu sou louco. 



Cumprimentos 

P.S Atenção que não digo que a aquisição dos helis não seja fundamental. É, fala-se nisso como o CJ também o disse, mas novamente consta que FAP e Exercito, para variar não se entendem.  E por isso é mais fácil avançar para algo que só diz respeito à FAP, quando o MDN já não consegue gerir absolutamente nada e os políticos vão pelo caminho mais facil. Basta ver que agora compra-se só Embraer e Leonardo. 

[dc]

Ou então esta é uma aquisição com olho no futuro. Para escoltar os futuros V-22 Osprey, um héli convencional não serve, mas o ST sim. 

Além de poderem ser embarcados em navios (até um AOR com hangar pode transportá-los), estes podem operar, no TO, a partir de uma pequena base, sem grandes infraestruturas. E um helicóptero, consegue permanecer no local e atacar alvos em qualquer direcção e num curto espaço de tempo (especialmente se possuir um canhão de torre, como a maioria dos hélis de ataque), já o ST terá de sobrevoar relativamente longe da zona de operação, alinhar-se com o alvo e só depois disparar. Se os alvos estiverem dispersos, o ST terá que fazer inúmeras passagens, enquanto um héli de ataque apenas precisa de apontar o canhão para os diversos alvos. As vantagens do ST são relativamente reduzidas.

Depois temos aquela questão óbvia: ajuste directo, porquê? Há mais aeronaves capazes de desempenhar a função, e um concurso permitia, novamente, receber propostas (€) melhores. Cá para mim constataram o óbvio, que para a escola de pilotagem o ST nunca seria o escolhido, dada a preferência por aeronaves a jacto, e então arranjam outra forma de o adquirir.

[mafets]

Ou então esta é uma aquisição com olho no futuro. Para escoltar os futuros V-22 Osprey, um héli convencional não serve, mas o ST sim. 

Além de poderem ser embarcados em navios (até um AOR com hangar pode transportá-los), estes podem operar, no TO, a partir de uma pequena base, sem grandes infraestruturas. E um helicóptero, consegue permanecer no local e atacar alvos em qualquer direcção e num curto espaço de tempo (especialmente se possuir um canhão de torre, como a maioria dos hélis de ataque), já o ST terá de sobrevoar relativamente longe da zona de operação, alinhar-se com o alvo e só depois disparar. Se os alvos estiverem dispersos, o ST terá que fazer inúmeras passagens, enquanto um héli de ataque apenas precisa de apontar o canhão para os diversos alvos. As vantagens do ST são relativamente reduzidas.

Depois temos aquela questão óbvia: ajuste directo, porquê? Há mais aeronaves capazes de desempenhar a função, e um concurso permitia, novamente, receber propostas (€) melhores. Cá para mim constataram o óbvio, que para a escola de pilotagem o ST nunca seria o escolhido, dada a preferência por aeronaves a jacto, e então arranjam outra forma de o adquirir.

Não não não. Esqueceste-te que agora é só Embraer e Leonardo. A comprarmos é este ultimo aw609. 



Cumprimentos

[dc]

Desculpa, erro meu.