REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1950 em: Setembro 15, 2022, 02:37:56 pm »
Creio que o destinatário da mensagem é externo, não é uma mensagem para os portugueses. Não se menciona desarmamento de ninguém mas sim, que a capacidade defensiva da Europa não se resume à compra massiva de armas ao parceiro americano. Pergunto eu, isto é errado onde?

Quando ao forte investimento americano na defesa prevenir a ocorrência de guerras.. DC, faz lá bem as contas e vê qual a percentagem de conflitos mundiais que ocorreram SEM intervenção americana.
Depois, pensa no teu parágrafo.

Quanto ao desenvolvimento da indústria nacional é mais do mesmo, em todos os sectores é treta em cima de treta..

O destinatário da mensagem é irrelevante. E pela data, deve ter sido mais ou menos pela altura em que o Trump tinha mandado a boca que os parceiros europeus da NATO tinham que investir mais na Defesa para garantir a sua segurança e não depender tanto dos EUA. É só ler um bocadinho e perceber que o tema que levou o ministro a cuspir "nonsense" foi o não cumprimento da meta de investimento na Defesa, os tais 2% para todos os membros da NATO. Quando confrontados com isso, toca a arranjar desculpas.

Em parte alguma refere a compra massiva de armas ao parceiro americano, mas creio que isso é o anti-americanismo delusional a vir ao de cima, a inventar coisas que não foram ditas em lado nenhum.

Faz lá a leitura da notícia, e depois pensa no teu parágrafo.

Faz lá tu as contas de quantas guerras foram evitadas, e verás que foram muitas mais do que as que acabaram por acontecer. Se achas que as guerras que conhecemos, que envolvem estados falhados que na realidade estão sempre em guerra de uma forma ou de outra, são estritamente por envolvimento americano, prepara-te para ficar desiludido. Porque será que mesmo com loucos a governar certos países da América Latina, as coisas são relativamente calmas? Porque será que no Médio Oriente não há tantas guerras como poderiam haver? Porque é que a China não se aventura na sua região a seu bel-prazer? Ou porque é que a Rússia não entrou mais cedo em guerra no Leste da Europa, ou quando vão fazer testes de lançamento de novos mísseis balísticos dão um "toque" aos americanos para evitar mal entendidos, ou porque é que os americanos tinham em plena guerra aviões de reconhecimento a sobrevoar o Mar Negro, e até Global Hawk a sobrevoar o centro da Ucrânia, e não foram abatidos?

Em todos estes cenários, substitui os EUA actuais, por uns EUA que investem na Defesa tipo Canadá, e vais ver que vives num mundo completamente diferente. Mal por mal, e não sendo eles uns santos, sempre estamos melhor assim como estamos. Mas também podes acreditar, tal como o Ministro, que é tudo florzinhas a partir do momento em que deixa de se investir na Defesa, porque, lá está, qualquer país ou grupo que tenha uma visão oposta à tua, vai ter fairplay e fazer o mesmo.
 
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Kalil

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1951 em: Setembro 15, 2022, 05:17:56 pm »

O nosso desarmamento, não vai fazer com que potenciais ameaças façam o mesmo de boa fé. Já ter umas FA decentes, envia uma mensagem de que, qualquer ataque, será respondido na mesma moeda, levando qualquer potencial inimigo pensar duas vezes.


"Si vis pacem, para bellum", máxima latina que significa "Se queres paz, prepara a guerra". Ver ainda o conceito de "dissuasor mínimo credível".

Quase 2 mil anos de história comprovam que essa máxima é correcta. A guerra é a extensão da política quando levada ao extremo. Não apenas como meio de manutenção da independência dos estados-nacao mais pequenos mas, também, como factor que permite a criação e manutenção de impérios. O império romano é prova disso mesmo, só foi possível graças à capacidade, inédita até então, de manter uma força militar muito superior à de todos os outros seus contemporâneos.

E agora não é diferente, o domínio americano no séc XIX é garantido pelo seu poder militar. O actual crescimento chinês nesta aérea visa o mesmo objetivo. E a ideologia nestes casos não é a manutenção da paz, apenas a da ordem económica e política pretendida.

Neste caso em particular, o que o ASS diz é verdade, para a Europa é vantajoso apostar no apoio ao desenvolvimento de outros países com vista à segurança do continente a médio/longo prazo. Não se resume tudo a uma questão de armamento, como se vê agora, com a forma com que a dependência energética face aos russos está a ser usada.

Em relação aos famosos 2%, volto a escrever que esse não é o nosso maior problema, não é simplesmente por falta de recursos que não temos mais e melhor. Quando interessa, o financiamento aparece.
Vejamos o caso de Espanha, que tem um cumprimento dessa meta igual ou pior que o nosso, e consegue obter equipamentos que nós aqui, nem no FD temos a ingenuidade de considerar.

E já agora, a senhora que agora adora vestir a bandeira ucraniana, quando esteve à frente da defesa da maior potência económica europeia, manteve os gastos em mínimos históricos.
Não é propriamente um exclusivo português.
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1952 em: Setembro 15, 2022, 06:15:43 pm »
Mas em parte alguma diz que se resume tudo ao armamento. Mas é inegável que faz parte da capacidade de sobrevivência de um país. Quando não tens a mínima capacidade de defesa, tudo o que tens de riqueza, está susceptível às vontades de terceiros. Aqui na Europa, muitos se desleixaram para a Defesa, o que levou às tais bocas do Trump na altura, e que levou à resposta do Augusto Santos Silva.

Além de que, o investimento na Defesa de cada país, não exclui o investimento no desenvolvimento e afins.

A diferença é que a Espanha investe mais do que a percentagem do PIB diz, tendo uma parte associada a outros ministérios. Nós dizemos que gastamos 1.5%, mas na realidade já é uma sorte chegarmos a 1%, já que para chegar ao valor que dizemos que gastamos, contamos com a GNR e as rendas. Sabemos lá nós se aquela percentagem inclui ou não as cativações.

A outra diferença é que, sim, nós se calhar com 1.5% realmente gastos na Defesa, estávamos bem para as nossas necessidades. Mas isto seria se os programas ocorressem nos prazos correctos, e não a desinvestir durante 20 ou 30 anos, e depois termos um prazo de 10 anos para tentar cumprir com tudo o que não se cumpriu antes.
 

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Lightning

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1953 em: Setembro 16, 2022, 12:27:04 am »
Quase 2 mil anos de história comprovam que essa máxima é correcta. A guerra é a extensão da política quando levada ao extremo. Não apenas como meio de manutenção da independência dos estados-nacao mais pequenos mas.

Isso faz-me lembrar a Suíça na 2a guerra mundial, quase nunca se fala neles, eles lá estavam preparados o melhor que conseguiram caso a Alemanha os invadisse, possivelmente acabariam por perder mas a invasão nunca aconteceu, o Hitler achou que ia dar demasiado trabalho, está certo que a Suíça tem uma orografia vantajosa, mas conseguiu dissuadir uma grande potencia agressiva como a Alemanha Nazi de os atacar, se os suíços não mostrasse vontade de se defenderem, as montanhas sozinhas não iam meter medo aos alemães.
Para mim o general suíço que planeou a defesa da Suíça é um herói desconhecido da guerra, pois evitou que ela acontecesse, salvando a Suíça e muitas vidas suíças.
« Última modificação: Setembro 16, 2022, 12:29:24 am por Lightning »
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1954 em: Setembro 16, 2022, 09:42:12 pm »
Quando tivermos um governo nacional, um a sério, purga estalinista nas forças armadas de capitão para cima.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Visitante123

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1955 em: Setembro 17, 2022, 11:47:54 am »
Quando tivermos um governo nacional, um a sério, purga estalinista nas forças armadas de capitão para cima.

Depois não tínhamos pessoal acima de tenente nem para jogar à sueca.
 
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raphael

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1956 em: Setembro 20, 2022, 12:45:23 am »
Quando tivermos um governo nacional, um a sério, purga estalinista nas forças armadas de capitão para cima.

Vai tudo para a reforma compulsiva? Alguns capitães já superam os 40 anos de idade, estão quase em topo de carreira, uma purga dar-lhes-ia progressão...se subissem também eram purgados?

e purga-se a gnr e a psp também?
Um abraço
Raphael
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Luso

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1957 em: Setembro 20, 2022, 09:21:32 am »
Quando tivermos um governo nacional, um a sério, purga estalinista nas forças armadas de capitão para cima.

Vai tudo para a reforma compulsiva? Alguns capitães já superam os 40 anos de idade, estão quase em topo de carreira, uma purga dar-lhes-ia progressão...se subissem também eram purgados?

e purga-se a gnr e a psp também?

Referia-me apenas ao Exército, Marinha e Força Aérea. Aliás não deve haver uma instituição nacional que não esteja minada pelo compadrio político.
Depois, face a toda a podridão nacional, sou levado a especular que deverá haver um número não reduzido que se deverá ter deixado seduzir por outros interesses estranhos e estrangeiros.
É a minha percepção que resulta do que vejo aqui, nos média e do conhecimento pessoal.
Injusto talvez, emocional certamente, mas aposto que não estarei muito longe da realidade.
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Charlie Jaguar

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1958 em: Setembro 20, 2022, 12:14:47 pm »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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dc

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1959 em: Setembro 20, 2022, 02:35:55 pm »
Nem sei o que é mais ridículo, se perante uma guerra a acontecer na Europa, é esta a preocupação que se tem por cá, se perante o estado lastimável das FA, é esta a prioridade.

E as coisas ficam ainda pior quando se desconstrói os argumentos.

A igualdade também se vai reflectir nas provas de admissão? Ou é uma igualdade selectiva?

Quanto à participação de mulheres nas missões no exterior: Se enviam forças especiais na grande maioria das missões, e estas forças geralmente não têm mulheres salvo uma ou outra excepção, é natural que não haja mulheres nas ditas missões. Mas agora querem inventar quotas? Envias a força mais adequada para o TO, independentemente de ter mulheres ou não, o cumprimento da missão com sucesso deve ser a prioridade, e não estas tretas de representatividade.

Acho que ninguém tem problema com que todos tenham igualdade de oportunidade para se entrar nas FA. Se alguma mulher quiser ser Fuzileiro, força, mas se não passar nos testes, não há nada a fazer, simples.

Depois temos estas pérolas:
Citar
"Uma política de Defesa que promova a igualdade de género e a implementação da agenda Mulheres, Paz e Segurança é uma política que nos desafia a repensar como se gere a segurança permitindo-nos assim ganhar uma vantagem decisiva sob os nossos adversários"

A definição de "bullshit". Como se as balas do inimigo penetrassem menos, ou uma bomba fosse menos destrutiva, quando se tem uma política de igualdade. Gente com atraso mental, só pode.
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1960 em: Setembro 20, 2022, 03:41:26 pm »
Nem sei o que é mais ridículo, se perante uma guerra a acontecer na Europa, é esta a preocupação que se tem por cá, se perante o estado lastimável das FA, é esta a prioridade.

E as coisas ficam ainda pior quando se desconstrói os argumentos.

A igualdade também se vai reflectir nas provas de admissão? Ou é uma igualdade selectiva?

Quanto à participação de mulheres nas missões no exterior: Se enviam forças especiais na grande maioria das missões, e estas forças geralmente não têm mulheres salvo uma ou outra excepção, é natural que não haja mulheres nas ditas missões. Mas agora querem inventar quotas? Envias a força mais adequada para o TO, independentemente de ter mulheres ou não, o cumprimento da missão com sucesso deve ser a prioridade, e não estas tretas de representatividade.

Acho que ninguém tem problema com que todos tenham igualdade de oportunidade para se entrar nas FA. Se alguma mulher quiser ser Fuzileiro, força, mas se não passar nos testes, não há nada a fazer, simples.

Depois temos estas pérolas:
Citar
"Uma política de Defesa que promova a igualdade de género e a implementação da agenda Mulheres, Paz e Segurança é uma política que nos desafia a repensar como se gere a segurança permitindo-nos assim ganhar uma vantagem decisiva sob os nossos adversários"

A definição de "bullshit". Como se as balas do inimigo penetrassem menos, ou uma bomba fosse menos destrutiva, quando se tem uma política de igualdade. Gente com atraso mental, só pode.

É esta questão que arrumou logo à partida a credibilidade da Ministra, atendendo ás suas preocupações / prioridades quando estava no IDN. Patético quando o discurso do "burocrata-a-fazer-se-ao-piso" se transforma em política nacional. Trágico quando dos outros "agentes" políticos só se ouve o silêncio.
Mas como isto É TUDO um faz de conta...
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1961 em: Setembro 20, 2022, 04:06:34 pm »
Podem as forças armadas ter, sob a sua alçada directa, produção industrial?
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1962 em: Setembro 20, 2022, 05:00:53 pm »
Ora vamos lá àquilo que interessa de facto...  ::)

https://www.dn.pt/sociedade/ministra-apresenta-novo-plano-para-a-igualdade-na-defesa--15180430.html

Enquanto isso, continuam as rescisões de contrato e pedidos de abate ao quadro de militares com o objetivo de emigrar.


E não são as missões que vão reter pessoal.

Contas feitas, ganha-se mais em dois ou três meses nas obras no Canadá.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1963 em: Setembro 20, 2022, 06:14:27 pm »
Quanto à participação de mulheres nas missões no exterior: Se enviam forças especiais na grande maioria das missões, e estas forças geralmente não têm mulheres salvo uma ou outra excepção, é natural que não haja mulheres nas ditas missões.

Isso não é verdade, todas as FND mesmo as de Tropas Especiais incluem um destacamento de apoio onde podem estar mulheres, (saude, manutenção, alimentação, etc) na RCA até já se teve mulheres nas viaturas Pandur.
https://www.dn.pt/poder/amp/catarina-silva-uma-portuguesa-que-vai-combater-na-republica-centro-africana-10572577.html



A excepção pode ser a FND que as Operações Especiais tiveram no Sahel cuja constituição penso nunca foi divulgada, mas as FND nivel companhia ou superior tem vários modulos de apoio e serviços que é normal terem mulheres.
« Última modificação: Setembro 20, 2022, 06:23:43 pm por Lightning »
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1964 em: Setembro 20, 2022, 09:32:09 pm »
Podem as forças armadas ter, sob a sua alçada directa, produção industrial?


A questão prende-se com a autonomia e independência face a políticas de Bruxelas e, eventualemente fazer-se a formação profissional de militares que saem das fileiras.
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