REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

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LM

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1845 em: Junho 29, 2022, 03:40:21 pm »
Por vontade própria o nosso (des)Governo não irá tomar medidas, salvo pontuais, baratas e, principalmente, tendo em conta a perceção na opinião publica da sua clientela (ie fáceis de justificar e de acordo com a moda - género, ambiente, etc).

A única hipótese é ser bem "apertado" na NATO / UE, mas é especialista em escapar.     
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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JohnM

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1846 em: Junho 29, 2022, 04:00:36 pm »
E alguém que me explique exatamente como é que a NATO pode “apertar” o Governo? O Costa sabe que a NATO não pode fazer nada, a não ser falar… desconfio que até agradeciam se nos retirassem comandos e atribuições para as forças NATO… menos chatices…
« Última modificação: Junho 29, 2022, 04:03:32 pm por JohnM »
 
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Drecas

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1847 em: Junho 29, 2022, 04:01:31 pm »
Mas ainda não perceberam que as coisas mudaram?
Vai-se passar do 8 para o 80, o choque vai acontecer....e em várias frentes ao mesmo tempo

Pois, diria que terá mesmo forçosamente de acontecer, mas pelos vistos dificilmente será nesta década. Se a invasão russa colocou a grande maioria dos governos europeus em polvorosa, aparentemente não foi o caso por cá. E se cumprirem o mandato na íntegra até Outubro de 2026, sem tomarem quaisquer medidas ou decisões de relevo relativamente às Forças Armadas, o nosso atraso e irrelevância face aos outros parceiros da Aliança será ainda maior.

De facto, estou em crer que o sonho do Costa era transformar-nos numa Albânia ou Macedónia do Norte... ::)
Albânia sempre lá "arranjou" uns submarinos de graça hahaha
 

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Subsea7

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1849 em: Junho 29, 2022, 04:17:33 pm »
Por vontade própria o nosso (des)Governo não irá tomar medidas, salvo pontuais, baratas e, principalmente, tendo em conta a perceção na opinião publica da sua clientela (ie fáceis de justificar e de acordo com a moda - género, ambiente, etc).

A única hipótese é ser bem "apertado" na NATO / UE, mas é especialista em escapar.   
Nem isso
Desde 1940 tivemos quê? meia dúzia de programas a sério de modernização?
A maioria foi restos da NATO, obsoleto para um países que vivem no presente, topo de gama para quem está ainda nos m113.

E assim vai continuar para nós, só com de vez em quando aquela sorte enormíssima de algum país quere vender algo novo que tenha tipo á la holandeses, o que nos próximos anos parece improvável
 

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LM

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1850 em: Junho 29, 2022, 04:26:29 pm »
E alguém que me explique exatamente como é que a NATO pode “apertar” o Governo? O Costa sabe que a NATO não pode fazer nada, a não ser falar… desconfio que até agradeciam se nos retirassem comandos e atribuições para as forças NATO… menos chatices…

Não é fácil, também porque a nossa importância é pouca (face ao "custo" de terem de ser chatear); mas podem fazer pressões publicas, podem pressionar nas reuniões, podem - em numerosas negociações diplomáticas - considerar como negativo a nossa falta de empenho (queremos o lugar X, mas como não temos Defesa vai para quem tem, etc).     
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JohnM

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1851 em: Junho 29, 2022, 04:29:20 pm »
E alguém que me explique exatamente como é que a NATO pode “apertar” o Governo? O Costa sabe que a NATO não pode fazer nada, a não ser falar… desconfio que até agradeciam se nos retirassem comandos e atribuições para as forças NATO… menos chatices…

Não é fácil, também porque a nossa importância é pouca (face ao "custo" de terem de ser chatear); mas podem fazer pressões publicas, podem pressionar nas reuniões, podem - em numerosas negociações diplomáticas - considerar como negativo a nossa falta de empenho (queremos o lugar X, mas como não temos Defesa vai para quem tem, etc).     
Pois… e isso vai chatear minimamente quem chega à Cimeira e tem o descaramento de vir logo a dizer que não vai gastar 2%? É p’ró lado que ele dorme melhor…
 
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RABN

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1852 em: Junho 29, 2022, 04:30:51 pm »
Se isto se confirmar, fragatas, crossovers e F-35, só lá para 2030/2032...
Cps,
Se isso significar que entram ao serviço entre 2030 e 2032 já não estamos muito mal. Mas isso significa assinar o contrato nos próximos anos...
 

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raphael

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1853 em: Junho 29, 2022, 04:36:18 pm »
Se isto se confirmar, fragatas, crossovers e F-35, só lá para 2030/2032...
Cps,
Se isso significar que entram ao serviço entre 2030 e 2032 já não estamos muito mal. Mas isso significa assinar o contrato nos próximos anos...

Esperai sentados!
Um abraço
Raphael
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1854 em: Junho 29, 2022, 04:59:19 pm »
O circo português na cimeira continua.
Mais episódios em breve.
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1855 em: Junho 29, 2022, 05:01:52 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Drecas

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1856 em: Junho 29, 2022, 05:03:26 pm »
Se isto se confirmar, fragatas, crossovers e F-35, só lá para 2030/2032...
Cps,
Se isso significar que entram ao serviço entre 2030 e 2032 já não estamos muito mal. Mas isso significa assinar o contrato nos próximos anos...
Para 2030 teria de se assinar o contrato este ano basicamente e mesmo assim já  seria á rasca
 

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1857 em: Junho 29, 2022, 05:44:42 pm »
Em 2024 está cá o FMI outra vez portanto esqueçam
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Civilatento

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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1858 em: Junho 29, 2022, 06:13:22 pm »
Esperavam outra coisa? Já o outro tinha prometido Helis de ataque, e recebemos uns que mais parecem do Inem, de ataque nem vê-los.
" A Marinha está bem equipada " Siga mais uns patrulha que são completamente inúteis em caso de conflicto ou algo com mais intensidade. Canhão de 76mm e uma metralha e tá bom. E mesmo assim houve problemas com esse grandioso armamento.
Mas a culpa não fica só pela falta de conhecimento do material militar de quem nos governa. As chefias das Forças Armadas compactuam, e metade delas só está lá graças ao 25 de Abril a mamar tachos e não dão uma para a caixa. Queixam-se de falta de efetivos mas as medidas sobre as idades no máximo aos 27 anos é ridículo na legião estrangeira a idade limite é bem mais alta! E ainda vem com lenga lengas de meter estrangeiros a servir nas FA. Depois vamos alistar-nos para quê? Para ser carne pa canhão enquanto chafurdamos em material obsoleto? Quando estive na recruta a minha G3 era de 1974, DEZEMBRO de 1974 para ser mais preciso. O edifício onde nos levaram para nós nos apercebermos qual o olho que usaríamos para fazer pontaria ( não me recordo da forma correcta de ser dito ), Os pássaros entravam e cagavam lá dentro. As fragatas estão como estão mas os patrulhas é que é solução.

Esperavam outra coisa? Volto a perguntar.
Desde o 25 de Abril que tem sido esta pasmaceira.
PSD e PS a arruinar o País com a cumplicidade do CDS. PCP e BE nem vou mencionar, qualquer país civilizado já os teria banido da sua existência.
Temos políticos que percebem tanto de material militar ou do que quer que seja como eu percebo de plantar batatas que é 0, temos chefias militares coniventes com a situação desde que continue a haver tacho, e temos uma população seja civil ou militar que se queixa e com razão, mas na hora de votar é sempre no mesmo parece disco riscado.
A Culpa é dos civis, a Culpa é dos Militares, e a Culpa é das Forças de Segurança pela situação em que tudo isto está.

Dos Civis porque não exigem mais e votam sempre no mesmo, e neste assunto especifico a grande maioria está-se a borrifar para as FA, Dos militares porque embora não seja a favor de um golpe de Estado é mais que tempo de deixarem de ser coniventes com o que se passa e dar um murro na mesa ao Estilo " meus amigos assim não pode ser, como é?! " e das Forças de Segurança que tão mais interessados em mostrar a tesão a usar o bastão na população que nesta cambada de acéfalos.

É a minha opinião, muito superficial. Mas no fundo para mim é um bocado isto quer concordem ou não.

E estou para ver as modernizações dos Leopards se vão ser feitas como deve de ser ou mais uma vez dinheiro mal gasto como foi com as BD. Se ao menos se dignam a meter ali um APS caso contrário é o mesmo que nada. ( Se bem que se é para os termos a apanhar pó, não vale muito a pena. Eu que não percebo muito disto, diria que se calhar valeria mais em investir em algo mais ligeiro como um Centauro e que seria mais fácil de transportar para teatros em conflicto, Os f 16 vão fazendo alguma coisa, As Fragatas fizeram, Submarinos também, Pandur estiveram na RCA salvo erro, mas os leopards estão aqui a apanhar pó e honestamente num conflicto não os iamos conseguir repor com a mesma velocidade com que se perde estes veículos. Algo mais barato, mesmo poder de fogo, e de mais fácil transporte.)

A Rússia e a Ucrânia em 2 dias perderam o dobro de blindados que nós temos. Só por isso.   

Resto de bom dia a todos.
« Última modificação: Junho 29, 2022, 06:23:50 pm por Civilatento »
 
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Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1859 em: Junho 29, 2022, 06:24:12 pm »
Esperavam outra coisa? Já o outro tinha prometido Helis de ataque, e recebemos uns que mais parecem do Inem, de ataque nem vê-los.
" A Marinha está bem equipada " Siga mais uns patrulha que são completamente inúteis em caso de conflicto ou algo com mais intensidade. Canhão de 76mm e uma metralha e tá bom. E mesmo assim houve problemas com esse grandioso armamento.
Mas a culpa não fica só pela falta de conhecimento do material militar de quem nos governa. As chefias das Forças Armadas compactuam, e metade delas só está lá graças ao 25 de Abril a mamar tachos e não dão uma para a caixa. Queixam-se de falta de efetivos mas as medidas sobre as idades no máximo aos 27 anos é ridículo na legião estrangeira a idade limite é bem mais alta! E ainda vem com lenga lengas de meter estrangeiros a servir nas FA. Depois vamos alistar-nos para quê? Para ser carne pa canhão enquanto chafurdamos em material obsoleto? Quando estive na recruta a minha G3 era de 1974, DEZEMBRO de 1974 para ser mais preciso. O edifício onde nos levaram para nós nos apercebermos qual o olho que usaríamos para fazer pontaria ( não me recordo da forma correcta de ser dito ), Os pássaros entravam e cagavam lá dentro. As fragatas estão como estão mas os patrulhas é que é solução.

Esperavam outra coisa? Volto a perguntar.
Desde o 25 de Abril que tem sido esta pasmaceira.
PSD e PS a arruinar o País com a cumplicidade do CDS. PCP e BE nem vou mencionar, qualquer país civilizado já os teria banido da sua existência.
Temos políticos que percebem tanto de material militar ou do que quer que seja como eu percebo de plantar batatas que é 0, temos chefias militares coniventes com a situação desde que continue a haver tacho, e temos uma população seja civil ou militar que se queixa e com razão, mas na hora de votar é sempre no mesmo parece disco riscado.
A Culpa é dos civis, a Culpa é dos Militares, e a Culpa é das Forças de Segurança pela situação em que tudo isto está.

Dos Civis porque não exigem mais e votam sempre no mesmo, e neste assunto especifico a grande maioria está-se a borrifar para as FA, Dos militares porque embora não seja a favor de um golpe de Estado é mais que tempo de deixarem de ser coniventes com o que se passa e dar um murro na mesa ao Estilo " meus amigos assim não pode ser, como é?! " e das Forças de Segurança que tão mais interessados em mostrar a tesão a usar o bastão na população que nesta cambada de acéfalos.

É a minha opinião, muito superficial. Mas no fundo para mim é um bocado isto quer concordem ou não.

E estou para ver as modernizações dos Leopards se vão ser feitas como deve de ser ou mais uma vez dinheiro mal gasto como foi com as BD. Se ao menos se dignam a meter ali um APS caso contrário é o mesmo que nada. ( Se bem que se é para os termos a apanhar pó, não vale muito a pena. Eu que não percebo muito disto, diria que se calhar valeria mais em investir em algo mais ligeiro como um Centauro e que seria mais fácil de transportar para teatros em conflicto, Os f 16 vão fazendo alguma coisa, As Fragatas fizeram, Submarinos também, Pandur estiveram na RCA salvo erro, mas os leopards estão aqui a apanhar pó e honestamente num conflicto não os iamos conseguir repor com a mesma velocidade com que se perde estes veículos. Algo mais barato, mesmo poder de fogo, e de mais fácil transporte.)

A Rússia e a Ucrânia em 2 dias perderam o dobro de blindados que nós temos. Só por isso.   

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