REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS

  • 3171 Respostas
  • 420996 Visualizações
*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8559
  • Recebeu: 3912 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1710 em: Maio 29, 2022, 08:41:01 pm »
Pois, a industria de defesa espanhola gera dinheiro e empregos. Enquanto nós andamos a brincar à construção naval com "NPOs com complexidade de fragata", eles fazem fragatas, AOR, LPDs e LHDs, e ainda os exportam!

Nós em certos aspectos, já vamos tarde. Mas podíamos, e devíamos, ser um dos principais produtores de munições na Europa.

O EUCOM da NATO, veio esta semana fazer o sério aviso, que os US vão fazer o "shift" para o pacífico para conter a China, por isso, os Europeus vão ter de investir, em tudo, mas com especial enfoque em AAA/SAM
CPS,

Já era de esperar que tal acontecesse. Se a guerra rebenta por aqueles lados, a Europa fica "destapada" e sujeita a qualquer agressão. Vai ser necessário abrir os cordões à bolsa dos diversos países, e isto inclui os tesos daqui ta terrinha.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2281
  • Recebeu: 540 vez(es)
  • Enviou: 466 vez(es)
  • +837/-827
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1711 em: Maio 29, 2022, 08:54:49 pm »
Ainda se lembram quando nos discursos diziam que íamos exportar NPOs para os PALOPs e membros da CPLP? :mrgreen:

Ainda se lembram quando nas entrevistas diziam que íamos exportar Pandur II para África? :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos,
« Última modificação: Maio 29, 2022, 08:55:33 pm por Get_It »
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8559
  • Recebeu: 3912 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1712 em: Maio 29, 2022, 09:19:41 pm »
Eu sempre achei que o projecto das LFC (substitutas dos Cacine que entretanto foram canceladas e substituídas pelos Tejo) tinham muito mais potencial de exportação que os NPO. Desde logo por ser um design à primeira vista mais moderno e um tipo de navio mais barato, logo mais à medida dos países da CPLP e outros em África e América Latina. Mas foram cancelados, e agora nada feito.
 

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1713 em: Maio 31, 2022, 11:15:43 am »

Citação de: P44
Talvez porque em Espanha ainda têm o sentido de "Pátria" enquanto por cá qualquer pulhitico se vende por um prato de lentilhas?
O curioso é que eles dizem exactamente isso de nós. Que os portugueses têm um sentido de identidade nacional com o qual eles nem podem sonhar.

Citação de: Pereira Marques
Acho que é mais pelo facto de terem percebido que a Defesa também dá emprego e exportações e que não é só para queimar tudo em construção civil e turismo.
De certeza ?

O que é que os americanos com o Carlucci começaram a fazer após o Verão quente de 1975 ?
Substituição dos FIAT (inicialmente era para serem os F-5, mas ficámos pelos treinadores Tallon), mais tarde pelos A-7, chegada dos M113, dos M48A5, mísseis anti-carro, sistemas anti-aéreos Chaparral, discussão sobre as fragatas (quando a maioria das fragatas e corvetas eram quase novas).

A verdade é que a melhor forma de colocar os militares fora da política quando eles têm a mania de meter o bedelho onde não são chamados, é dar-lhes trabalho. E isso faz-se com novos equipamentos, novas doutrinas etc...
Não se pode dar tempo aos militares para pensar.

Os militares portugueses são diferentes dos espanhóis e por isso as comparações ficam-se pelo meio quando percebemos as diferenças abissais que existem.

Nós não temos uma ameaça aparente e na opinião pública é o que conta.
Lembro-me de ver uma vez um desfile militar português e os jornalistas a perguntarem às pessoas o que achavam, sendo a maioria das repostas:

"É para aqui que vai o dinheiro dos nossos impostos, e por isso não há dinheiro"

Citar
Quer dizer que a cobardia é uma regra institucional. Percebo, é como aquela teoria dos bispos, que quando são encostados, dizem que sempre foram contra o abuso de crianças, só que ficaram calados durante 30 anos, a bem da instituição.
Tenho para mim que entre um golpe de estado e assobiar para o lado, deve existir algum tipo de posição razoável.
A comparação não faz grande sentido...

No caso dos bispos calam-se e ocultam um crime
No caso dos militares, calam-se para não cometer um crime

Não é muito difícil procurar na Internet dados sobre problemas entre os militares e o poder político, que acabaram sempre da mesma forma. O poder politico vence sempre e os militares fazem o que têm que fazer.
O poder político emana do voto. E somos nós que votamos para eleger as pessoas  que nos governam, e somos nós coletivamente que criticamos a compra de qualquer armamento, porque não serve para nada.

O povinho só acha que é melhor comprar uma espingardita, se tiver medo, da mesma forma que só usa mascara, se lhe explicarem que o COVID mata
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1714 em: Maio 31, 2022, 11:32:21 am »

Citação de: P44
Talvez porque em Espanha ainda têm o sentido de "Pátria" enquanto por cá qualquer pulhitico se vende por um prato de lentilhas?
O curioso é que eles dizem exactamente isso de nós. Que os portugueses têm um sentido de identidade nacional com o qual eles nem podem sonhar.

Citação de: Pereira Marques
Acho que é mais pelo facto de terem percebido que a Defesa também dá emprego e exportações e que não é só para queimar tudo em construção civil e turismo.
De certeza ?

O que é que os americanos com o Carlucci começaram a fazer após o Verão quente de 1975 ?
Substituição dos FIAT (inicialmente era para serem os F-5, mas ficámos pelos treinadores Tallon), mais tarde pelos A-7, chegada dos M113, dos M48A5, mísseis anti-carro, sistemas anti-aéreos Chaparral, discussão sobre as fragatas (quando a maioria das fragatas e corvetas eram quase novas).

A verdade é que a melhor forma de colocar os militares fora da política quando eles têm a mania de meter o bedelho onde não são chamados, é dar-lhes trabalho. E isso faz-se com novos equipamentos, novas doutrinas etc...
Não se pode dar tempo aos militares para pensar.

Os militares portugueses são diferentes dos espanhóis e por isso as comparações ficam-se pelo meio quando percebemos as diferenças abissais que existem.

Nós não temos uma ameaça aparente e na opinião pública é o que conta.
Lembro-me de ver uma vez um desfile militar português e os jornalistas a perguntarem às pessoas o que achavam, sendo a maioria das repostas:

"É para aqui que vai o dinheiro dos nossos impostos, e por isso não há dinheiro"

Citar
Quer dizer que a cobardia é uma regra institucional. Percebo, é como aquela teoria dos bispos, que quando são encostados, dizem que sempre foram contra o abuso de crianças, só que ficaram calados durante 30 anos, a bem da instituição.
Tenho para mim que entre um golpe de estado e assobiar para o lado, deve existir algum tipo de posição razoável.
A comparação não faz grande sentido...

No caso dos bispos calam-se e ocultam um crime
No caso dos militares, calam-se para não cometer um crime

Não é muito difícil procurar na Internet dados sobre problemas entre os militares e o poder político, que acabaram sempre da mesma forma. O poder politico vence sempre e os militares fazem o que têm que fazer.
O poder político emana do voto. E somos nós que votamos para eleger as pessoas  que nos governam, e somos nós coletivamente que criticamos a compra de qualquer armamento, porque não serve para nada.

O povinho só acha que é melhor comprar uma espingardita, se tiver medo, da mesma forma que só usa mascara, se lhe explicarem que o COVID mata

Relembre-me em que ano foi esse desfile, não me lembro desses comentários...
CPs,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: FoxTroop

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1715 em: Maio 31, 2022, 12:41:18 pm »
Citar
Relembre-me em que ano foi esse desfile, não me lembro desses comentários...
CPs,
Desde que o Cavaco começou a patrocinar desfiles militares no 10 de Junho...
Eu não possuo arquivos das estações de televisão em minha posse, logo não lhe posso apontar qual foi  (não foi de certeza o desfile do Porto, com o M60 avariado no meio da rua)

O problema para a Opinião Publica, é que se você colocar todos os carros Leopard-2  num desfile em Lisboa, o pessoa fica aterrado com a nossa gigantesca capacidade militar.
Uma Duzia de Pandur alinhados e todos marciais com o pessoal a fazer continencia, epronto ... O maralhal fica convencido de que temos tropa, e podemos conquistar a Espanha...

Se até uma duzia de viaturas parece muito, imagine dizer às pessoas que é preciso ter dez vezes ou vinte vezes mais que isso ...

Os numeros assustam as pessoas. O que explica o porquê de menos numero e a maior qualidade que for possível...




Já agora uma curiosidade que creio já foi aqui discutida há anos... Os Leopard-2 que vieram poderiam nem ter sido os holandeses. Foram feitos contactos com vários países que estavam a vende-los, ou a substituir por Leopard-2 mais modernos.
A melhor opção foram os Leopard-2 holandeses, que eram dos mais modernos que havia disponíveis, já que os outros eram Leopard-2A4.
Falo de memória... Tenho a vaga impressão de que havia qualquer questão com um pequeno numero de Leopard-2A6 que poderia ter sido adquirido, mas o numero total não atingiria os 50.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8559
  • Recebeu: 3912 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1716 em: Maio 31, 2022, 01:37:31 pm »
Quando vejo os desfiles do 10 de Junho, é raro os entrevistados mostrarem-se contra. Pelo menos dos que tenho visto, obviamente não ando a circular por todos os canais a ver todas as entrevistas uma a uma, tendo muito mais interesse em ver o próprio desfile, e ouvir o que os militares convidados (porta-voz) dizem sobre as FA (geralmente pouco, que a jornalista não deixa alongar muito).

Mas também convém dizer que, a assistir um desfile do 10 de Junho, geralmente estão pessoas interessadas em ver, logo a amostra tende a ser mais favorável às FA, ficando os anti em casa a reclamar numa secção de comentários qualquer

De qualquer maneira, a realidade e a opinião pública, há-de ter mudado este ano, com a situação em que se vive. Já ninguém pode dizer que as FA não servem para nada além de gastar dinheiro dos impostos. O problema, é que ainda há gente que acha que as FA estão bem como estão, vendendo-se esta ideia de que estão "preparadas para qualquer missão", o que não é verdade.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7493
  • Recebeu: 973 vez(es)
  • +4596/-871
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1717 em: Maio 31, 2022, 02:03:39 pm »
Citar
Quando vejo os desfiles do 10 de Junho, é raro os entrevistados mostrarem-se contra.
É verdade, mas isso depende muito das perguntas que fizerem às pessoas. Há sempre os que vieram para ver a bola, ao contrário dos familiares dos militares que desfilam, que muitas vezes representam uma parte considerável da assistência.

Não existe em Portugal uma perceção de perigo eminente, que possa por em causa a segurança dos cidadãos.

No final do século XIX quando o rei D.Carlos chegou ao poder, havia a ideia de que Portugal não tinha problemas internacionais e estava defendido, porque os ingleses nos ajudavam...
só quando o mapa-cor-de-rosa veio colocar tudo a preto e branco, é que percebemos a questão, e então até subscrições publicas se fizeram... Mas não serviu de absolutamente nada.
Diga-se que fazer ou não fazer, dava igual, dado o poder da Royal Navy.

E depois, numa democracia, é facil fazer demagogia.
Quantos hospitais compra uma fragata decente ?
Vamos colocar essa questão aos civis que assistem aos desfiles do 10 de Junho ?

É complicado fazer a quadratura do circulo.

E isto independentemente da situação atual, que tem a sua explicação e pode ser identificada, ainda que isso só é possível porque a geringonça acabou...
Caso contrario "não há viaturas para o  exército enquanto os bombeiros não tiverem todos os carros de combate a incendio que precisam ..."
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: HSMW

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1718 em: Maio 31, 2022, 02:18:04 pm »
Citar
Quando vejo os desfiles do 10 de Junho, é raro os entrevistados mostrarem-se contra.
É verdade, mas isso depende muito das perguntas que fizerem às pessoas. Há sempre os que vieram para ver a bola, ao contrário dos familiares dos militares que desfilam, que muitas vezes representam uma parte considerável da assistência.

Não existe em Portugal uma perceção de perigo eminente, que possa por em causa a segurança dos cidadãos.

No final do século XIX quando o rei D.Carlos chegou ao poder, havia a ideia de que Portugal não tinha problemas internacionais e estava defendido, porque os ingleses nos ajudavam...
só quando o mapa-cor-de-rosa veio colocar tudo a preto e branco, é que percebemos a questão, e então até subscrições publicas se fizeram... Mas não serviu de absolutamente nada.
Diga-se que fazer ou não fazer, dava igual, dado o poder da Royal Navy.

E depois, numa democracia, é facil fazer demagogia.
Quantos hospitais compra uma fragata decente ?
Vamos colocar essa questão aos civis que assistem aos desfiles do 10 de Junho ?

É complicado fazer a quadratura do circulo.

E isto independentemente da situação atual, que tem a sua explicação e pode ser identificada, ainda que isso só é possível porque a geringonça acabou...
Caso contrario "não há viaturas para o  exército enquanto os bombeiros não tiverem todos os carros de combate a incendio que precisam ..."

Demagogia em pleno !
Cps,
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12774
  • Recebeu: 3106 vez(es)
  • Enviou: 7616 vez(es)
  • +804/-1321
    • http://youtube.com/HSMW
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8559
  • Recebeu: 3912 vez(es)
  • Enviou: 722 vez(es)
  • +4988/-790
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1720 em: Maio 31, 2022, 10:39:03 pm »
Citar
Quando vejo os desfiles do 10 de Junho, é raro os entrevistados mostrarem-se contra.
É verdade, mas isso depende muito das perguntas que fizerem às pessoas. Há sempre os que vieram para ver a bola, ao contrário dos familiares dos militares que desfilam, que muitas vezes representam uma parte considerável da assistência.

Não existe em Portugal uma perceção de perigo eminente, que possa por em causa a segurança dos cidadãos.

No final do século XIX quando o rei D.Carlos chegou ao poder, havia a ideia de que Portugal não tinha problemas internacionais e estava defendido, porque os ingleses nos ajudavam...
só quando o mapa-cor-de-rosa veio colocar tudo a preto e branco, é que percebemos a questão, e então até subscrições publicas se fizeram... Mas não serviu de absolutamente nada.
Diga-se que fazer ou não fazer, dava igual, dado o poder da Royal Navy.

E depois, numa democracia, é facil fazer demagogia.
Quantos hospitais compra uma fragata decente ?
Vamos colocar essa questão aos civis que assistem aos desfiles do 10 de Junho ?

É complicado fazer a quadratura do circulo.

E isto independentemente da situação atual, que tem a sua explicação e pode ser identificada, ainda que isso só é possível porque a geringonça acabou...
Caso contrario "não há viaturas para o  exército enquanto os bombeiros não tiverem todos os carros de combate a incendio que precisam ..."

Mas em qualquer dos casos, se queremos ser um país do primeiro mundo, não podemos escolher uma fragata ao invés de um hospital, ou vice-versa.

O problema é que tem-se sempre uma mentalidade de ter uma coisa em detrimento de outra, o que não devia acontecer quando são coisas essenciais.

E nós já sabemos que o dinheiro para coisas não-essenciais, há sempre! Basta ver para onde vai ser usado o dinheiro do PRR, onde sempre foi gasto o dinheiro dos subsídios UE, e onde se gasta uma boa parte do OE.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Subsea7

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18294
  • Recebeu: 5541 vez(es)
  • Enviou: 5949 vez(es)
  • +7163/-9540
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1721 em: Junho 01, 2022, 07:58:02 am »
Vocês não percebem nada disto, cada década de cu sentado à secretária equivale a mais uma estrela  :mrgreen:

É estilo clubes de futebol com campeonatos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 2869
  • Recebeu: 580 vez(es)
  • Enviou: 355 vez(es)
  • +153/-469
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1722 em: Junho 01, 2022, 12:46:45 pm »
Citar
Germanys €100 Billion military shopping list

Following agreement between the coalition parties and the CDU/CSU on the 100-billion-euro special fund for the German armed forces, the Ministry of Defense has presented parliament with an initial list of the projects planned to be procured with the money. Unsurprisingly, these are projects that the armed forces have been putting off for years - because funding for them has not yet been secured.

In addition to the already well-known major projects such as the F-35 fighter jet to replace the aging Tornado fleet, the heavy transport helicopter (STH) to replace the 50-year-old CH-53 helicopters and the major gap in air defense, the list presented on Monday includes numerous defense procurements that the ministry had already mentioned a good year ago - with the comment that these are projects whose financing is not secured at the present time.

These include the digitization of communications, which has been pending for years, especially in the Army, but also in the Joint Support Service and the Medical Service; further modern infantry fighting vehicles, ground-based air defense and the so-called heavy infantry weapon carrier, the Boxer transport tank with automatic cannon.

Air capabilities (€40.9 Billion)

Unsurprisingly, the largest financial volume of the planned procurements via this special fund is accounted for by projects in the air dimension: The development and procurement of aircraft is one of the most expensive items in the armaments sector. Around 40.9 billion euros of the total volume of 100 billion euros are earmarked for this. The main points (with comment where appropriate):

    Successor to the Tornado fighter jet - on the one hand, the U.S. model F35, primarily for so-called nuclear sharing, the use of U.S. nuclear weapons by German pilots. But also the development and procurement of the Eurofighter in the so-called ECR variant (Electronic Combat Recconaissance) for electronic warfare.

    The procurement of the heavy transport helicopter - the choice is likely to fall on the CH-47F Chinook model from Boeing, at a cost of around six billion euros

    Additional light support helicopters - to date, some 15 Airbus H145M helicopters (photo above) are in service with the Special Forces; this type of helicopter is to be made available to the Bundeswehr in far greater numbers

    Ground-based air defense, the entire spectrum from defense against small drones to missile defense

    A so-called space-based early warning system - this is a cross-national EU project called TWISTER

    The procurement of the P-8 Poseidon maritime patrol aircraft from Boeing, which has already begun (at this point, as with the support helicopter, it is apparent that the listing does not follow the traditional division among the branches of the armed forces: the planned five P-8s will be operated by the navy, but as aircraft they fall into this dimension)

    The Future Combatr Air System (FCAS), planned jointly with France and Spain. At this point, there is a note in the list that only the funds for the next five years will be available for this project from the special assets and will have to be covered by the normal defense budget thereafter).

    The arming of Israeli drones of the type Heron TP - already decided by the parliament

    as well as further communications and radar systems and an expansion of space surveillance.

Command and control Capabilities (€20.7 Billion)

The second-largest item, also not surprisingly, is the so-called command and control capability at around 20.7 billion euros - in simple terms: communications, digitized and encrypted (a current problem for the Bundeswehr, especially in cooperation with NATO allies). To this end, the special fund will primarily finance:

    The Digitization of Land-Based Operations (DLBO) project in the so-called basic expansion stage, which primarily means the procurement of new radio equipment.

    As part of the DLBO project, the expansion of command posts with command and control systems and radios

    a Tactical Wide Area Network (TAWAN)

    a data center network

    expansion of satellite communications (SATCOMBw)

    the so-called German Mission Network, a network for foreign missions and operations outside Germany, including for the Navy

    and, out of the catalog so to speak, additional PRC-117G radios

Maritime capabilities (€19.3 Billion)

In terms of volume, the maritime dimension comes in third place - floating platforms are mentioned here in particular, but also missile systems. 19.3 billion are to be procured, among other things:

    More K130 corvettes

    The new F126 frigates (it is not specified how many there will ultimately be)

    The U212 CD (Common Design) submarine developed jointly with Norway

    Development and procurement of the Future Naval Strike Missile

    IDAS anti-submarine missile

    SONIX underwater detection system

    Multi-purpose combat boats

        New rigid hull inflatable boats

Land capabilities (€16.6 Billion)

Projects worth 16.6 billion euros are planned for the land dimension. (Even if this sounds comparatively little compared to air and sea: A not inconsiderable part of the investments for the land forces are included in the digitization item). The main projects envisaged are:

    The retrofitting of all existing Puma infantry fighting vehicles to the level currently already envisaged for NATO spearhead operations.

    A successor to the roughly 50-year-old Marder infantry fighting vehicle - conspicuous at this point: there is only talk of the Marder successor, but no statement is made about a possible second batch of the Puma

    The heavy weapon carrier infantry, i.e. the already above mentioned Boxer with automatic cannon

    A successor for the Fuchs armored transport vehicle

    A successor for the so-called over-snow vehicles, the Hägglung BV206, as a joint project with the Netherlands, Great Britain and Sweden

    New air-deployable vehicles and airborne platforms, as a joint project with the Netherlands

    The so-called Main Ground Combat System (MGCS), effectively the successor to the previous main battle tanks, as a joint project with France. As with the FCAS, this project is to be financed only temporarily from the special fund and then from the normal defense budget

    Modern, deployable operational hospitals (Role 2b highly mobile, Airborne Rescue Center Light, Airborne Rescue Center Special Operations).

Clothing and personal equipment (€2 Billion)

Around 2 billion euros are to be made available from the special assets for clothing and personal equipment. Larger orders for procurements such as combat boots and protective equipment had already been approved by parliament in advance; night-vision equipment will be added, among other things.

R&D for AI (€0.5 Billion)

This is the smallest item, but it is nevertheless remarkable that it is listed individually in the list for the special fund: Around 500 million euros are to be spent on research and development for artificial intelligence. This primarily involves navigation under so-called navigation warfare (NAVWAR) conditions, such as the interference with satellite signals, and the monitoring and securing of larger areas.

Not included on the overview is munitions, whose replenishment requirement, according to the ministry, is around 20 billion euros. Obviously, this item will have to be covered from the current budget, unless new missile projects are involved.

The project list is to be updated annually. In any case, as is customary for special assets, a business plan must be drawn up regularly for the 100 billion package. This, like all individual armaments projects with a volume of more than 25 million euros, must be approved by the members of parliament.

Por cá continua tudo na mesma.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: HSMW

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1797
  • Recebeu: 1682 vez(es)
  • Enviou: 2533 vez(es)
  • +5502/-2916
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1723 em: Junho 01, 2022, 01:53:50 pm »
Citar
Germanys €100 Billion military shopping list

Following agreement between the coalition parties and the CDU/CSU on the 100-billion-euro special fund for the German armed forces, the Ministry of Defense has presented parliament with an initial list of the projects planned to be procured with the money. Unsurprisingly, these are projects that the armed forces have been putting off for years - because funding for them has not yet been secured.

In addition to the already well-known major projects such as the F-35 fighter jet to replace the aging Tornado fleet, the heavy transport helicopter (STH) to replace the 50-year-old CH-53 helicopters and the major gap in air defense, the list presented on Monday includes numerous defense procurements that the ministry had already mentioned a good year ago - with the comment that these are projects whose financing is not secured at the present time.

These include the digitization of communications, which has been pending for years, especially in the Army, but also in the Joint Support Service and the Medical Service; further modern infantry fighting vehicles, ground-based air defense and the so-called heavy infantry weapon carrier, the Boxer transport tank with automatic cannon.

Air capabilities (€40.9 Billion)

Unsurprisingly, the largest financial volume of the planned procurements via this special fund is accounted for by projects in the air dimension: The development and procurement of aircraft is one of the most expensive items in the armaments sector. Around 40.9 billion euros of the total volume of 100 billion euros are earmarked for this. The main points (with comment where appropriate):

    Successor to the Tornado fighter jet - on the one hand, the U.S. model F35, primarily for so-called nuclear sharing, the use of U.S. nuclear weapons by German pilots. But also the development and procurement of the Eurofighter in the so-called ECR variant (Electronic Combat Recconaissance) for electronic warfare.

    The procurement of the heavy transport helicopter - the choice is likely to fall on the CH-47F Chinook model from Boeing, at a cost of around six billion euros

    Additional light support helicopters - to date, some 15 Airbus H145M helicopters (photo above) are in service with the Special Forces; this type of helicopter is to be made available to the Bundeswehr in far greater numbers

    Ground-based air defense, the entire spectrum from defense against small drones to missile defense

    A so-called space-based early warning system - this is a cross-national EU project called TWISTER

    The procurement of the P-8 Poseidon maritime patrol aircraft from Boeing, which has already begun (at this point, as with the support helicopter, it is apparent that the listing does not follow the traditional division among the branches of the armed forces: the planned five P-8s will be operated by the navy, but as aircraft they fall into this dimension)

    The Future Combatr Air System (FCAS), planned jointly with France and Spain. At this point, there is a note in the list that only the funds for the next five years will be available for this project from the special assets and will have to be covered by the normal defense budget thereafter).

    The arming of Israeli drones of the type Heron TP - already decided by the parliament

    as well as further communications and radar systems and an expansion of space surveillance.

Command and control Capabilities (€20.7 Billion)

The second-largest item, also not surprisingly, is the so-called command and control capability at around 20.7 billion euros - in simple terms: communications, digitized and encrypted (a current problem for the Bundeswehr, especially in cooperation with NATO allies). To this end, the special fund will primarily finance:

    The Digitization of Land-Based Operations (DLBO) project in the so-called basic expansion stage, which primarily means the procurement of new radio equipment.

    As part of the DLBO project, the expansion of command posts with command and control systems and radios

    a Tactical Wide Area Network (TAWAN)

    a data center network

    expansion of satellite communications (SATCOMBw)

    the so-called German Mission Network, a network for foreign missions and operations outside Germany, including for the Navy

    and, out of the catalog so to speak, additional PRC-117G radios

Maritime capabilities (€19.3 Billion)

In terms of volume, the maritime dimension comes in third place - floating platforms are mentioned here in particular, but also missile systems. 19.3 billion are to be procured, among other things:

    More K130 corvettes

    The new F126 frigates (it is not specified how many there will ultimately be)

    The U212 CD (Common Design) submarine developed jointly with Norway

    Development and procurement of the Future Naval Strike Missile

    IDAS anti-submarine missile

    SONIX underwater detection system

    Multi-purpose combat boats

        New rigid hull inflatable boats

Land capabilities (€16.6 Billion)

Projects worth 16.6 billion euros are planned for the land dimension. (Even if this sounds comparatively little compared to air and sea: A not inconsiderable part of the investments for the land forces are included in the digitization item). The main projects envisaged are:

    The retrofitting of all existing Puma infantry fighting vehicles to the level currently already envisaged for NATO spearhead operations.

    A successor to the roughly 50-year-old Marder infantry fighting vehicle - conspicuous at this point: there is only talk of the Marder successor, but no statement is made about a possible second batch of the Puma

    The heavy weapon carrier infantry, i.e. the already above mentioned Boxer with automatic cannon

    A successor for the Fuchs armored transport vehicle

    A successor for the so-called over-snow vehicles, the Hägglung BV206, as a joint project with the Netherlands, Great Britain and Sweden

    New air-deployable vehicles and airborne platforms, as a joint project with the Netherlands

    The so-called Main Ground Combat System (MGCS), effectively the successor to the previous main battle tanks, as a joint project with France. As with the FCAS, this project is to be financed only temporarily from the special fund and then from the normal defense budget

    Modern, deployable operational hospitals (Role 2b highly mobile, Airborne Rescue Center Light, Airborne Rescue Center Special Operations).

Clothing and personal equipment (€2 Billion)

Around 2 billion euros are to be made available from the special assets for clothing and personal equipment. Larger orders for procurements such as combat boots and protective equipment had already been approved by parliament in advance; night-vision equipment will be added, among other things.

R&D for AI (€0.5 Billion)

This is the smallest item, but it is nevertheless remarkable that it is listed individually in the list for the special fund: Around 500 million euros are to be spent on research and development for artificial intelligence. This primarily involves navigation under so-called navigation warfare (NAVWAR) conditions, such as the interference with satellite signals, and the monitoring and securing of larger areas.

Not included on the overview is munitions, whose replenishment requirement, according to the ministry, is around 20 billion euros. Obviously, this item will have to be covered from the current budget, unless new missile projects are involved.

The project list is to be updated annually. In any case, as is customary for special assets, a business plan must be drawn up regularly for the 100 billion package. This, like all individual armaments projects with a volume of more than 25 million euros, must be approved by the members of parliament.

Por cá continua tudo na mesma.

Por cá a lista está a ser feita e será apresentada na cimeira da NATO no fim do mês.
Posso dizer que há vontades interessantes e meios "espetáculares" mas sem os EUR da UE, simplesmente não virá nada.
O KC-390 fica mal nesta foto se bem me percebem...
Cps,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, Lightning

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18294
  • Recebeu: 5541 vez(es)
  • Enviou: 5949 vez(es)
  • +7163/-9540
Re: REFORMAR E MODERNIZAR AS FORÇAS ARMADAS
« Responder #1724 em: Junho 01, 2022, 02:10:01 pm »
Os gajos da NATO que imponham a desistência do projeto do elefante branco
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas