[NVF]

E não há um palhaço da oposição, nessa comissão, que questione devidamente a senhora ministra? Podiam perguntar, por exemplo, por que é que, há semelhança do que aconteceu em Espanha, não houve um reforço orçamental para colocar todo o equipamento operacional? Especialmente, tendo em conta que nos últimos 12 houve um decrescimento efectivo dos orçamentos para manutenção.

É tudo a mesma corja!

[raphael]

Temos equipamento em "hibernação" pois não temos efetivo para o operar...por isso, não sei até que ponto precisamos de reforço semelhante à Espanha... faltam tripulações em tudo, nos navios, nos carros de combate, nos aviões...

[Subsea7]

https://www.jn.pt/nacional/mais-do-que-material-defesa-tem-de-investir-em-efetivos-14838247.html?target=conteudo_fechado

 

[dc]

Em termos de valores, obviamente não precisamos de reforço como a Espanha. Mas o orçamento actual não chegava sequer para tempo de paz, quanto mais tempo de guerra.

Também não é com meios velhos que se vai atrair mais pessoal: fragatas modernas, com melhores acomodações, se calhar tornar-se-ão muito mais apelativas. Também não percebo porque é que não se replicou a medida adoptada para a PSP, de alargar a idade de ingresso.

Também não se percebe como não tiramos o máximo partido dos nossos F-16 e respectivos pilotos.

E também não vi ainda ninguém a olhar para este conflito na Ucrânia, e pensar no que está a ser empregue com elevado sucesso na guerra, e fazer o paralelismo com o que nós temos. Ora o uso incessante de UAVs de diversos tipos salta logo à vista, tal como a importância das defesas AA, tal como a eficácia dos mísseis AT modernos. Logo aqui estão 3 coisas que a famosa LPM não prevê de todo, ou num espectro muito limitado.

Já agora: aumentar o orçamento, não significa necessariamente aumentar a dimensão das FA, mas sim substituir o material que existe, por material moderno em números semelhantes, e que em diversos casos, até operam com menos gente:
-M114: 11 elementos, Caesar: 5/6
-V150: 5, EBRC Jaguar: 3 (Centauro: 4)
-Chaparral: 4, Vamtac RapidRanger: 3
-Fragatas VdG: 169, Iver Huitfeldt: 117, acomodações para 165
-P-3: 11, P-8: 9

Certamente haverá mais exemplos. Na FAP também se poderia falar em UAVs, que permitem complementar as aeronaves tripuladas.
Também convidava a ir dar uma vista de olhos ao Exército Holandês, e à implementação do Milrem THeMIS, um UGV com variantes de carga, combate e ISR.

O nível de automatização hoje em dia, permite contornar a falta de efectivos. Mas para isso é preciso de facto optar por esse rumo, de modernizar as FA. Não faz sentido termos meios velhos e praticamente inúteis, que necessitam de uma guarnição/tripulação enorme, quando há opções modernas no mercado que não só requerem menos pessoal, como são muito mais capazes (as fragatas e os Caesar são grandes exemplos disso).
Para colocar em perspectiva, para operar uns míseros 10 M114, são preciso 110 militares. Com esse número, operam-se uns 20 Caesar. Ou seja, temos poucos militares, que estão a ser subaproveitados em meios velhos.
Fragatas é igual, as 3 VdG requerem tanta gente como 4 Iver.

A solução passa por tornar mais apelativa a carreira militar, e ao mesmo tempo modernizar os meios. Manter os meios existentes e apenas fazer um esforço para aumentar o pessoal, é tornar a malta apenas carne para canhão, o que é estúpido.

Deixo aqui a página do dito UGV, seleccionado pelos holandeses:
https://milremrobotics.com/defence/

[Fmfg]

"A montanha pariu um rato".

Estávamos todos à espera de pelo menos um reforço do orçamento para a Defesa e a intenção de uma ou outra aquisição de material urgente para suprir a entrega do material oferecido à Ucrânia, mas à boa maneira portuguesa não se faz nada de nada.

O que esta Ministra foi dizer hoje no parlamento é vergonhoso e para mim nem preciso de ver ou ouvir mais nada, não passa de mais uma tachista política, mais uma vergonha Portugal praticamente ser o único país europeu a não reforçar o seu orçamento para a Defesa, quando basta olhar para a miséria da Marinha e para quantas fragatas estão operacionais, é absolutamente vergonhoso.

Por esta amostra podemos esquecer os 2% do PIB para a Defesa, em Portugal com estes tachistas políticos nunca vai acontecer, seria muito merecido a NATO e alguns países darem publicamente um aviso sério a Portugal e "rasgar" o PM e esta Ministra de cima a baixo pelo estado a que chegaram as FA portuguesas e a sua falta de investimento e da falha dos compromissos assinados, mereciam ser humilhados perante todo o mundo.

[dc]

Podia-se começar por bloquear totalmente o acesso do Costa ao "tacho" europeu que ele tanto ambiciona.

Mas também já tinha sido dito aqui: se com este conflito e a mudança estratégica na Europa não se arranjou finalmente pretexto para investir na Defesa, então nada o poderá fazer. Era bom que a UE e a NATO dessem um grande aviso, mas mesmo assim duvido que desse em alguma coisa, iam logo chorar que "os 2% só com financiamento UE", e ficava tudo na mesma, que a própria UE já deve estar farta destas tretas.

[asalves]

Cada vez me convenço mais que as Forças Armadas precisam de uma reforma da mentalidade política e estrutural interna, injetar dinheiro não vai resolver os problemas, quanto muito ficamos com meios que não temos capacidade de os operar e assim que passarem o prazo de "garantia" começam-se a degradar, ou o dinheiro vai-se perder pelas quintinhas.

As FAs precisam de dinheiro para modernizar os meios e instalações e para captar meios humanos, mas a estrutura atual não serve (principalmente no exercito) há muitas quintinhas, há muitos interesses e muita gente acomodada às regalias do antigamente.

[raphael]

Cada vez me convenço mais que as Forças Armadas precisam de uma reforma da mentalidade política e estrutural interna, injetar dinheiro não vai resolver os problemas, quanto muito ficamos com meios que não temos capacidade de os operar e assim que passarem o prazo de "garantia" começam-se a degradar, ou o dinheiro vai-se perder pelas quintinhas.

As FAs precisam de dinheiro para modernizar os meios e instalações e para captar meios humanos, mas a estrutura atual não serve (principalmente no exercito) há muitas quintinhas, há muitos interesses e muita gente acomodada às regalias do antigamente.

Quintinhas presumo que te refiras ao facto de o exército ter três tropas ditas especiais, a marinha uma  e a força aérea outra;
o existirem três policias militares que nem o nome policia deveriam ter;
o cada ramo ter a sua capacidade nrbq ou de inativação de engenhos explosivos...

(e depois as policias também terem o mesmo rumo)..

Os interesses alinham-se por norma com os interesses politicos, porque numa fase posterior ao fim da carreira militar no topo da hierarquia surge a parte de possivel carreira politica (ex cmdt da gnr no ex-sef...)

Agora a acomodação às regalias do antigamente é que não consigo chegar lá...a unica que ainda existe são os 5 anos de reserva antes da reforma que vem do ultramar e era o tempo necessário para o militar de carreira vindo da guerra ainda tivesse um vinculo à carreira militar (mas que cada vez mais faz menos sentido)...todos os que precisaram desse "beneficio" no minimo já estarão na reforma senão mais além...

Não vislumbro assim mais regalias do antigamente.

[asalves]

Cada vez me convenço mais que as Forças Armadas precisam de uma reforma da mentalidade política e estrutural interna, injetar dinheiro não vai resolver os problemas, quanto muito ficamos com meios que não temos capacidade de os operar e assim que passarem o prazo de "garantia" começam-se a degradar, ou o dinheiro vai-se perder pelas quintinhas.

As FAs precisam de dinheiro para modernizar os meios e instalações e para captar meios humanos, mas a estrutura atual não serve (principalmente no exercito) há muitas quintinhas, há muitos interesses e muita gente acomodada às regalias do antigamente.

Quintinhas presumo que te refiras ao facto de o exército ter três tropas ditas especiais, a marinha uma  e a força aérea outra;
o existirem três policias militares que nem o nome policia deveriam ter;
o cada ramo ter a sua capacidade nrbq ou de inativação de engenhos explosivos...

(e depois as policias também terem o mesmo rumo)..

Os interesses alinham-se por norma com os interesses politicos, porque numa fase posterior ao fim da carreira militar no topo da hierarquia surge a parte de possivel carreira politica (ex cmdt da gnr no ex-sef...)

Agora a acomodação às regalias do antigamente é que não consigo chegar lá...a unica que ainda existe são os 5 anos de reserva antes da reforma que vem do ultramar e era o tempo necessário para o militar de carreira vindo da guerra ainda tivesse um vinculo à carreira militar (mas que cada vez mais faz menos sentido)...todos os que precisaram desse "beneficio" no minimo já estarão na reforma senão mais além...

Não vislumbro assim mais regalias do antigamente.

Em relação as quintinhas estava-me a referir a isso e não só, mesmo dentro do exercito há unidades que estão espalhadas por diversos locais que não fazem sentido, e tudo porque se invoca ou questões históricas ou de autonomia. (No Alentejo e Algarve quantas unidades e edifícios militares tem valor militar?)

Em relação as regalias do antigamente referia-me a pequenas regalias que cada uma tem pouco impacto mas quando juntamos todas causam um grande rombo nas contas. Por exemplo, porque motivo existe ainda a messe de Lagos? Ou a historia do "campo golfe/treino" no Alfeite, que só aconteceu não pk houve um iluminado mas porque é normal usar e abusar dos recursos das instituições.

E atenção eu acho que isto é só uma dimensão do problema, mas se formos ver bem porque motivo vai um político querer arriscar a despejar dinheiro nas FA's (quando temos o SNS, Escolas, Justiça,... numa miséria) se depois sabemos que vai ser um festim até rebentarem com o dinheiro todo?

PS: Deixo outro exemplo que pode não ser o mais correto mas quando discutimos a falta de dinheiro que implica parar cursos por falta de comida dá que pensar, a Ministra aqui há dias foi visitar diversas instalações da FAP, foi ao comando aéreo de Koala (2) depois foi a base do Montijo, onde teve direito a uma passagem de F-16, e a umas demonstrações. Apesar de tudo isto implicar horas de voo sagradas para os pilotos será que não seriam melhor empregues noutro contexto? É que estamos a falar que se deixou de dar um ou mais cursos por falta de comida nas instalações, 1 F-16 acho que gasta 4000-6000 € por hora voo. Mais o custos que os 2 Koalas tiveram para servirem de táxi, e isto apenas para a ministra conhecer os cantos da casa.

[dc]

A haver um aumento do orçamento, este orçamento tinha de ter destino definido, mesmo para evitar desvios e abusos. Mas é exactamente por isso que é preciso definir o que é necessário adquirir/modernizar, em vez de receber o dinheiro e só depois pensar-se no assunto. Hipoteticamente falando claro, porque dinheiro, ao que parece, não vai haver!

Quanto às tropas especiais, ainda considero que há razão para se manterem, desde que tenham características, funções e meios realmente distintos. Nas últimas 2 décadas, em que o foco foi o combate ao terrorismo, a função destas forças acabou por ser a mesma, sendo até intercambiáveis entre si nos TOs em que fizemos parte. Num conflito convencional, é diferente. O que devia haver sim, era um comando conjunto para as forças especiais todas, de forma a que sejam capazes de operar de forma conjunta quando necessário, e até que partilhem determinados meios.

A questão da visita da MDN, é um problema muito maior do que simplesmente "gastar dinheiro" nas demonstrações. É um problema porque se tenta mostrar que está tudo bem dentro das FA (dar graxa), ao invés de se mostrar os reais problemas. Assim, além de se gastar dinheiro em demonstrações da tanga, também se dá uma imagem errada da realidade dos ramos. Isto é prática comum, mostrar o Chaparral como se fosse um S400, uma VdG como um Ticonderoga, um NPO como uma FREMM, KC-390 como um C-17, etc. Tentam vender a banha da cobra, como quem diz que as nossas FA têm o último grito em tecnologia, em que só falta a massa humana, e a realidade não é nada assim. E como temos gente na pasta da Defesa, que não percebe nada do assunto, podíamos fazer uma demonstração com Alouettes, B-17, F-86, as João Belo, Sherman e afins, e ficavam igualmente impressionados com o nível tecnológico.

Para mim pessoalmente, entre ter um Exército de 40 mil efectivos, a operar relíquias, ou um Exército de 25 mil em que todos os militares têm o seu potencial maximizado com recurso a meios modernos, prefiro o segundo. Infelizmente as nossas chefias preferem a primeira opção.
Dei o exemplo do Caesar vs M114, que o primeiro precisa de 5/6 elementos e o segundo 11, sendo que um único Caesar, com apenas 5 ou 6 elementos, num confronto directo de contra-bateria, conseguia arrumar com todos os M114 que temos num ápice e sem sofrer um único arranhão, dado o alcance a que consegue disparar. Resumindo, 5 elementos num Caesar, têm muito mais utilidade que uma centena e meia de soldados com vários M114, num confronto directo.

[Subsea7]

Ontem no dia da Europa o nosso PM e a Ursula transmitiram a seguinte ideia "nós, aqui na Europa, celebramos a paz, com música e união" etc, enquanto que em Moscovo se faz um desfile militar...
Enquanto houver este tipo de discursos e mentalidades, não iremos sair deste registro, no entanto a própria UE tem enviado remessas de armas para a Ucrânia. (hipócritas).
Cps,

[Red Baron]

A Srª MDN, já aprendeu a cartilha e está em sintonia com os restantes amigalhaços desgovernamentais, uma palhaçada e fantochada completas em termos de Defesa Nacional e não só !!!
Fabuloso 73 milhões para 34 missões, que, para os nossos efectivos totais do Exército, e para os custos envolvidos não deverão exceder os 400/500 militares, nem um batalhão completo conseguimos empenhar, e continua esta gentinha, toda alegre e contente, com a situação actual de falta de efectivos, e com os reduzidos e obsoletos meios, materiais, especialmente os de combate, com que as FFAA se debatem !

Ministra: OE2022 "responde de forma direta" à guerra na Ucrânia

A ministra da Defesa Nacional defendeu hoje que o Orçamento do Estado para 2022 "responde de forma direta" ao contexto de guerra na Ucrânia, prevendo uma cobertura orçamental que permite cumprir compromissos internacionais.

"O orçamento para 2022 responde já, de forma direta, a este contexto de guerra, prevendo a cobertura orçamental do esforço que poderá ser pedido ao nosso país para cumprir os compromissos perante a NATO, a União Europeia e o apoio que decidimos prestar à Ucrânia", considerou Helena Carreiras que está a ser ouvida em audição, na Assembleia da República, no âmbito da discussão na especialidade do Orçamento do Estado para 2022.

Nesta reunião conjunta da Comissão de Defesa Nacional e Orçamento e Finanças, Helena Carreiras afirmou que o OE2022 prevê "um orçamento total de 73 milhões de euros para as Forças Nacionais Destacadas, mais dois milhões do que em 2021, representando um aumento de 3,2% em receitas de impostos e um aumento de 2,8%, em termos globais".

"Estes montantes permitirão a Portugal cumprir os seus compromissos com um total de 23 missões distintas no quadro das várias Organizações Internacionais a que pertencemos, nomeadamente no quadro da NATO, da ONU e da União Europeia, a par de outras 11 missões de caráter bilateral ou multilateral", acrescentou.

Helena Carreiras anunciou ainda que o Governo irá avançar com a criação do quadro permanente de praças no Exército e na Força Aérea, esperando concretizar o processo legislativo "nos próximos meses".

https://www.noticiasaominuto.com/economia/1991778/ministra-oe2022-responde-de-forma-direta-a-guerra-na-ucrania

Abraços

Finalmente.

Até agora a ministra ainda não falhou.

[dc]

 

[tenente]

X 2 

[Luso]

O PS é, estruturalmente, um partido de traidores.
Nunca esquecer isto.
Nunca dar o benefício da dúvida.