[dc]

O pior é que esta espera pelo novo conceito estratégico da NATO, apenas serve de pretexto para, até lá, nada se fazer.

Existem aspectos que são óbvios, com ou sem a revisão do conceito estratégico, como a compra do AOR ou a substituição das VdG, ambos podiam muito bem estar já em andamento. Não é a ir comprar um dos Wave, que se vai "contra" o novo conceito estratégico, nem o será com a substituição das VdG por fragatas ASW ou AAW modernas.

Mas por cá, é devagar devagarinho. Pode ser que a malta se esqueça que há guerra no Leste da Europa e que o futuro é incerto. 

[JohnM]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

[asalves]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

[Subsea7]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

Sim, o PM e PR, já estão a assentar a cama, para anunciarem, novas fragatas, novos caças etc, agora é esperar que aconteça mesmo.
Cps,

[JohnM]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

Sim, o PM e PR, já estão a assentar a cama, para anunciarem, novas fragatas, novos caças etc, agora é esperar que aconteça mesmo.
Cps,

O cínico que existe dentro de mim diz-me que vão anunciar reforços de investimento nas FA, que até 2028 vão estar a gastar 2% com a Defesa e depois vão-se deixar estar quietinhos, esperar que o povo se esqueça e continuar a cativar verbas… quantas LPM já foram executadas na totalidade? ZERO… porque acham que pode ser diferente desta vez? Espero estar enganado…

[Viajante]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

Sim, o PM e PR, já estão a assentar a cama, para anunciarem, novas fragatas, novos caças etc, agora é esperar que aconteça mesmo.
Cps,

O cínico que existe dentro de mim diz-me que vão anunciar reforços de investimento nas FA, que até 2028 vão estar a gastar 2% com a Defesa e depois vão-se deixar estar quietinhos, esperar que o povo se esqueça e continuar a cativar verbas… quantas LPM já foram executadas na totalidade? ZERO… porque acham que pode ser diferente desta vez? Espero estar enganado…

A Rússia prepara-se para partir a Ucrãnia a meio e todo o mundo a assistir. Se isso não é suficiente para aterrorizar quem quer ser livre, não sei o que será!!!! E mesmo o que ficar livre na Ucrãnia, vai ficar bastante destruído, a política Russa está à vista de todos, arrasar a Ucrãnia a todo o custo e com todos a assistir!

Defendermo-nos custa alguns milhares de milhões de euros por ano, é verdade, mas nada fazer para termos um país arrasado (se algum vizinho se sentir tentado por nos ver tão fragilizados) pode custar-nos muito mais. Pergunto quando é que a Ucrãnia vai gastar para reconstruír o que já foi destruído?

O Economist estima que neste momento são precisos 220 a 540 mil milhões de dólares!!!!!!!!
 https://www.economist.com/finance-and-economics/2022/04/11/what-will-it-cost-to-rebuild-ukraine

Será que temos um PM e PR que querem arriscar poupar 10 mil milhões (tostões) para gastarmos centenas de milhares de milhões....... (e se ainda formos os donos do nosso nariz)?

Também estou céptico, mas acho que o PM e PR não serão tão cegos estrategicamente para não verem isto!!!!!!
E já nem falo na protecção da nossa área marítima que é imensa, estarmos preparados para um terramoto (como agora nos Açores) ou outra catástrofe......... basta terem consciência do que (não) fizeram, ao menos emendem a mão!!!!!

[tenente]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

Sim, o PM e PR, já estão a assentar a cama, para anunciarem, novas fragatas, novos caças etc, agora é esperar que aconteça mesmo.
Cps,

Meu caro esperar é o que temos feito há praticamente trêss decadas !
Há decadas de atraso nos investimentos que deveriam ter sido efectuados ano após ano, nos três ramos das FFAA, deixemo-nos de conversa oca e sem conteudo!
O que poderá acontecer em termos de investimento nas FFAA nunca chegará a ser mais 10% das necessidades reais de investimentos tais os atrasos e os custos de todos os SA envolvidos em tais investimentos, e nos diversos projectos que já deveriam terminado ou estar a terminar, como mpor exemplo e aqui deixo apenas alguns SA em falta ou obsoletos :

As novas 5, minimo, fragatas;
O AOR;
os seis NPO's em falta;
O NPL;
O armamento e VBL dos FUZOS;
O novo SHORAD em quantidade suficiente para as três brigadas;
Um Sistema de Defesa aerea de medio alcance ;
O substituto do M113;
O substituto do M114;
o reforço da Frota leo, pois convenhamos 37 CC não são nada ;
O reforço das frotas ST5 e Pandur;
O upgrade dos F16 ou a compra do novo caça;
o upgrade nas frotas P3, 101, C295;
O substituto do A-Jet;
Os tais evaKuativos, que se fala desde 2018...............e fico-me por aqui pois nesta lista estão para cima de 20.000 milhões.

Acha mesmo que os nossos politicozecos vão investir mais de 1/10 dessa verba
Eu não !!
 

[asalves]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

Sim, o PM e PR, já estão a assentar a cama, para anunciarem, novas fragatas, novos caças etc, agora é esperar que aconteça mesmo.
Cps,

O cínico que existe dentro de mim diz-me que vão anunciar reforços de investimento nas FA, que até 2028 vão estar a gastar 2% com a Defesa e depois vão-se deixar estar quietinhos, esperar que o povo se esqueça e continuar a cativar verbas… quantas LPM já foram executadas na totalidade? ZERO… porque acham que pode ser diferente desta vez? Espero estar enganado…

Eu não tenho fé nos de cá, sei é que os pedidos dos de lá (fora) tem força suficiente para obrigar os de cá a fazer algo que como disse nunca (ou pelo menos há muito tempo) foi feito.

[JohnM]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

Sim, o PM e PR, já estão a assentar a cama, para anunciarem, novas fragatas, novos caças etc, agora é esperar que aconteça mesmo.
Cps,

O cínico que existe dentro de mim diz-me que vão anunciar reforços de investimento nas FA, que até 2028 vão estar a gastar 2% com a Defesa e depois vão-se deixar estar quietinhos, esperar que o povo se esqueça e continuar a cativar verbas… quantas LPM já foram executadas na totalidade? ZERO… porque acham que pode ser diferente desta vez? Espero estar enganado…

Eu não tenho fé nos de cá, sei é que os pedidos dos de lá (fora) tem força suficiente para obrigar os de cá a fazer algo que como disse nunca (ou pelo menos há muito tempo) foi feito.

Esperemos...

[Viajante]

Um aspecto que muita gente já percebeu, até os especialistas de Economia/Gestão:

O cerco de Putin a Lisboa

https://eco.sapo.pt/opiniao/o-cerco-de-putin-a-lisboa/amp/

Será que 2 juristas à frente dos destinos do país não conseguem ver?
Resumindo, decisão de investimento rápida nas áreas chave, porque quanto mais tarde for decidido, a inflação vai comendo o PRR e Portugal2030!!!!!

[P44]

Só se a NATO lhes apontar uma pistola à cabeça...

[Srgdoido]

Amanhã veremos se existe uma vontade real de investir em defesa ou não

[Kalil]

Mas alguém tem dúvidas de que estão deixar a poeira do choque inicial assentar, para depois tomarem medidas pouco mais que cosméticas e seguir tudo mais ou menos como dantes no Quartel de Abrantes? A não ser que a NATO dê um murro na mesa e ameace retirar posições e comandos, esta gente não vai ganhar vergonha… e olhem que eu até acho que a Ministra sabe da poda e quer fazer o que for correto… duvido é que a deixem…

Sinceramente não acho que houve um murro na mesa, mas a NATO (mais propriamente os países que compõem) já devem ter exigido mais contribuição de Portugal.

Ou ainda não repararam que já algumas semanas muita gente inclusive do próprio Governo e o PR tem vindo a preparar o terreno para o aumento do orçamento da defesa

Sim, o PM e PR, já estão a assentar a cama, para anunciarem, novas fragatas, novos caças etc, agora é esperar que aconteça mesmo.
Cps,

O preocupante é fazer um anúncio de uma nova aquisição e ficar por aí. Será como pintar a fachada de um edifício devoluto, e esperar que toda a gente bata palmas.

Há muito por onde trabalhar que não implica necessariamente grande investimento financeiro, mas isso tem de partir das forças armadas, não da classe política. Reorganizar, reestruturar, renovar, os "erres" estão na moda só não pegam em instituições que estagnadas no tempo.

Mesmo em termos de meios, a marinha por exemplo, tem mais é que fazer a manutenção e o upgrade dos meios que já tem à sua disposição e não estão operacionais. Pelo menos dos que ainda tem utilidade. Depois sim, planear novas aquisições. Embora alguns casos particulares como o do AOR, já tenham há muito ultrapassado todas estas fases. Essa aquisição é mesmo para ontem..

[dc]

O caso da Marinha é precisamente o contrário. Não há muito que se aproveite realmente, a aquisição de novos navios, seja AOR, NPO ou fragatas deveria ser prioritário. Não muda nada na Marinha colocar operacionais todas as VdG, cujo valor militar é praticamente nulo.

Como sabemos que a aquisição de meios navais é demorada, pelo seu tempo de construção, era começar agora, e não empurrar para o "logo se vê".

Entretanto, ocorreu-me uma loucura: os nossos Tejo, podiam facilmente passar de meros patrulhas desarmados, a Missile Boats ou draga-minas, com recurso aos módulos adequados. Agora seria o momento certo para, no mínimo, adquirir os módulos de desminagem.

[NVF]

Eu diria é que era o momento certo para entrar nos programas belga-holandeses rMCM e ASWF. Quatro MCM e 03 ou 04 ASWF, com pelo menos 32 VLS, pois 08 ou 16 tubos são claramente insuficientes nos dias de hoje — em especial para uma marinha sem navios AAW dedicados.

Mais tarde, quando fosse altura de substituir as BD podia pensar-se num par de Constellation. Mas era essencial ter alguns destes 07 ou 08 navios antes do final da década para recuperar a capacidade combativa da marinheca que, diga-se, enquanto instituição não parece muito preocupada por ter praticamente perdido essa capacidade.