[typhonman]

Face aos acontecimentos no leste da Europa e a crescente ameaça da força submarina Russa no atlântico, com mísseis Kalibr, o que Portugal poderá fazer para evitar um ataque, com por exemplo mísseis de cruzeiro, contra bases, cidades, portos,etc.
Na minha opinião:
-Reforçar a capacidade de ASW (novas fragatas (AH-140, MEKO200/300 ou outras) e novas aeronaves MMA, como o P-8A Poseidon).
-Criação de programa conjunto, entre o Exército e FAP, para sistemas SAM/AAA, para defesa de bases aérea e pontos sensíveis e unidades de manobra do EX;
-Aumento da capacidade CI3;
-Aumento da capacidade de EW e Early Warning;
-Extensão da cobertura de radar até aos Açores,


Abraço

[nelson38899]

Já não vais a tempo!

Nunca houve planeamento, para antever estes problemas, basta ver que 2 anos após a pandemia o SNS continua uma merda.

[LM]

Na revisão da LPM2030, este ano, era relativamente fácil arranjar verbas para: reforçar quantidade do sistema VSHORAD (manpad + veiculo) já a concurso e incluir algo tipo "Land Ceptor" (1 bateria que fosse); comprar um sistema ATGM moderno e Carl-Gustaf M4, por poucos que fossem.

E 2 faltas graves a caminho de serem resolvidas e com um bom custo / benefício (não sendo um investimento demasiado grande).

[dc]

Acho difícil arranjar verba para substituir os P-3, quando outros programas mais prioritários não conseguem verba. Para já, era avançar com a modernização dos P-3, para se manter a capacidade pelo menos até 2035. Se calhar a verba necessária para os P-8, pudesse ser canalizada para mais 2 submarinos.

Já a substituição das VdG era um dos programas prioritários para esta revisão. Vai acontecer? Provavelmente não, a única esperança eram os tais Crossover que "tapavam" a necessidade de um LPD e ainda substituíam as VdG obsoletas. Fora isso, não se tem visto interesse político ou da Marinha para comprar novas fragatas, infelizmente.

Já as baterias anti-aéreas, daria prioridade aos SHORAD.

Seja como for, o orçamento tem de aumentar .Também é necessário em certos programas, optar por sistemas em segunda-mão (o AOR vem logo à cabeça). Se porventura o orçamento aumentasse uns 500 milhões (a título de exemplo), há que ser inteligente onde gastar. É fácil imaginar gastarem metade desse dinheiro em mais 2 ou 3 KCs, e o resto continuava na mesma. Agora difícil é definir o que fazer com um aumento desses.

[typhonman]

Acho difícil arranjar verba para substituir os P-3, quando outros programas mais prioritários não conseguem verba. Para já, era avançar com a modernização dos P-3, para se manter a capacidade pelo menos até 2035. Se calhar a verba necessária para os P-8, pudesse ser canalizada para mais 2 submarinos.

Já a substituição das VdG era um dos programas prioritários para esta revisão. Vai acontecer? Provavelmente não, a única esperança eram os tais Crossover que "tapavam" a necessidade de um LPD e ainda substituíam as VdG obsoletas. Fora isso, não se tem visto interesse político ou da Marinha para comprar novas fragatas, infelizmente.

Já as baterias anti-aéreas, daria prioridade aos SHORAD.

Seja como for, o orçamento tem de aumentar .Também é necessário em certos programas, optar por sistemas em segunda-mão (o AOR vem logo à cabeça). Se porventura o orçamento aumentasse uns 500 milhões (a título de exemplo), há que ser inteligente onde gastar. É fácil imaginar gastarem metade desse dinheiro em mais 2 ou 3 KCs, e o resto continuava na mesma. Agora difícil é definir o que fazer com um aumento desses.

Segundo me disseram (sem pedido de segredo), a vida útil nos P-3C na FAP está prevista terminar em 2030, pois o principal operador US Navy, descontinuou o fornecimento de peças, pois já não opera o avião, assim como outros países, como Noruega, Austrália etc.
Torna-se cada vez mais difícil e caro arranjar peças. Foi encomendado um estudo a LM, para avaliar a potencialidade de vida restante das aeronaves.
Por isso das 2, uma, ou se começa já a pensar no P-8A, ou noutra plataforma mais modesta, ou vamos chegar a 2030 e estar mais 10 anos a espera de substituto, como aconteceu quando cessou a atividade dos Neptune.

[Get_It]

Eu cá aposto que vamos ter outra década sem meio ASW dedicado. Já se tornou tradição e nessa altura vamos ter outras prioridades.

Cumprimentos,

[PereiraMarques]

https://www.dn.pt/sociedade/forcas-armadas-afinal-quantos-militares-ha-em-portugal-14603184.html

[PTWolf]

https://www.meta-defense.fr/pt/2022/02/16/a-comissão-europeia-quer-abolir-o-IVA-para-programas-de-defesa-europeus/

Penso que seja uma boa noticia para nós (e uma boa estratégia europeia)

[dc]

Acho difícil arranjar verba para substituir os P-3, quando outros programas mais prioritários não conseguem verba. Para já, era avançar com a modernização dos P-3, para se manter a capacidade pelo menos até 2035. Se calhar a verba necessária para os P-8, pudesse ser canalizada para mais 2 submarinos.

Já a substituição das VdG era um dos programas prioritários para esta revisão. Vai acontecer? Provavelmente não, a única esperança eram os tais Crossover que "tapavam" a necessidade de um LPD e ainda substituíam as VdG obsoletas. Fora isso, não se tem visto interesse político ou da Marinha para comprar novas fragatas, infelizmente.

Já as baterias anti-aéreas, daria prioridade aos SHORAD.

Seja como for, o orçamento tem de aumentar .Também é necessário em certos programas, optar por sistemas em segunda-mão (o AOR vem logo à cabeça). Se porventura o orçamento aumentasse uns 500 milhões (a título de exemplo), há que ser inteligente onde gastar. É fácil imaginar gastarem metade desse dinheiro em mais 2 ou 3 KCs, e o resto continuava na mesma. Agora difícil é definir o que fazer com um aumento desses.

Segundo me disseram (sem pedido de segredo), a vida útil nos P-3C na FAP está prevista terminar em 2030, pois o principal operador US Navy, descontinuou o fornecimento de peças, pois já não opera o avião, assim como outros países, como Noruega, Austrália etc.
Torna-se cada vez mais difícil e caro arranjar peças. Foi encomendado um estudo a LM, para avaliar a potencialidade de vida restante das aeronaves.
Por isso das 2, uma, ou se começa já a pensar no P-8A, ou noutra plataforma mais modesta, ou vamos chegar a 2030 e estar mais 10 anos a espera de substituto, como aconteceu quando cessou a atividade dos Neptune.

Pois, e eu não estou a ver arranjarem uns 1200 milhões (ou mais, consoante o contrato) para 4 P-8 antes de 2030. Ainda para mais quando nem para substituir as VdG se dariam ao trabalho de arranjar uma verba idêntica, nem são capazes de adiantar uns milhõezitos da LPM para ir buscar um AOR em segunda-mão. Sem dinheiro não há milagres.

[MATRA]

A questão dc, do AOR, penso que da parte da marinha de Mendes Calado, nunca houve interesse real nos Wave, lembro-me de ouvir uma comissão de defesa no parlamento, em que o MDN disse que não era ele a decidir, e que aguardava que a marinha lhe apresentasse a solução para equacionar a aquisição, aliás Mendes Calado disse várias vezes que não existiam AOR em segunda mão para venda, e que já tinha falado "apenas" com o seu homologo espanhol, o que veio a confirmar-se com a visita e o embarcar de oficiais da MdP no Patino.

A realidade é que a Marinha passou os últimos anos num estado letárgico, navegando à vista, apenas a "cumprir calendário", sem qualquer iniciativa ou risco.

[dc]

A questão dc, do AOR, penso que da parte da marinha de Mendes Calado, nunca houve interesse real nos Wave, lembro-me de ouvir uma comissão de defesa no parlamento, em que o MDN disse que não era ele a decidir, e que aguardava que a marinha lhe apresentasse a solução para equacionar a aquisição, aliás Mendes Calado disse várias vezes que não existiam AOR em segunda mão para venda, e que já tinha falado "apenas" com o seu homologo espanhol, o que veio a confirmar-se com a visita e o embarcar de oficiais da MdP no Patino.

A realidade é que a Marinha passou os últimos anos num estado letárgico, navegando à vista, apenas a "cumprir calendário", sem qualquer iniciativa ou risco.

A questão do AOR pode ser por várias razões. Já sabíamos que havia AOR em segunda-mão disponível, mas fizeram vista curta. E quando fazem vista curta, podemos supor que foi:
-por razões orçamentais (não ser disponibilizada verba)
-operacionais, como aquela desculpa do calado ser muito grande
-interesses, neste caso uma estranha preferência pela construção de um navio novo em Portugal, mesmo que isso obrigue a MGP a ficar sem qualquer AOR durante pelo menos 7 anos, e sabendo de antemão que é pouco provável que os 150 milhões orçamentados, cheguem para o navio novo.

O mais certo são estas 3, juntas, de mãos dadas e em uníssono, a impedirem a opção por algo mais realista como o Wave.
Engraçado é que não esteve em cima da mesa o Wave, mas um JSS, que facilmente chega aos 400 milhões novo, já chegou a ser avaliado como opção.

[Get_It]

-interesses, neste caso uma estranha preferência pela construção de um navio novo em Portugal, mesmo que isso obrigue a MGP a ficar sem qualquer AOR durante pelo menos 7 anos, e sabendo de antemão que é pouco provável que os 150 milhões orçamentados, cheguem para o navio novo.

Andam a brincar com fogo. Com todos os programas de aquisição e modernização necessários nos próximos anos, arriscam-se muito bem a ficar sem AOR de vez ou ao governo lhes perguntar se querem AOR e apenas 2 fragatas ou se querem AOR ao invés de submarinos. Não estou nada optimista.

Cumprimentos,

[Kalil]

O Berrio foi abatido sem apelo nem agravo e não se ouvi grande celeuma durante 2 anos, só agora surgiu esta reavaliação que servirá, suponho, para voltar a relembrar essa necessidade. Mas a marinha não está apenas manca de reabastecedor. Não há nenhum navio logístico que possa prestar apoio não só militar mas também, ou sobretudo, civil, nem há nenhum navio com capacidade hospitalar.
E nunca se ouviu ou leu nada de concreto no sentido de colmatar essas deficiências.

Qual será a argumentação agora da Marinha, junto do governo, para obter fundos para novos navios? Uma vez que parece não ser sequer importante ter as valências que acabei de mencionar, que até tem validade no apoio da sociedade civil?

O NPL já será nesta data um mito (compreensivelmente) e a capacidade para construir um navio que não um NPO em Portugal, deverá estar próxima de zero. Juntar a isto a insuficiência orçamental crónica no sector da defesa é deixar nos perante um cenário, no mínimo, desolador.

[tenente]

Comentário para quê, há mais de uma dezena de anos que este circo se mantém!!

https://www.dn.pt/sociedade/da-piramide-ao-cilindro-ha-mais-chefes-que-soldados-na-tropa-14603391.html

Abraços

[Duarte]

Comentário para quê, há mais de uma dezena de anos que este circo se mantém!!

https://www.dn.pt/sociedade/da-piramide-ao-cilindro-ha-mais-chefes-que-soldados-na-tropa-14603391.html

Abraços

Bem, temos que manter a capacidade de mobilização. Se houver guerra teremos que multiplicar os grupos de trabalho, gabinetes de estudo,  chafaricas várias, mais assessores, e levantar mais uns regimentos fantasma