[Kalil]

Não comecem é a comparar vencimentos médios e o custo de vida, senão aí é que desanimam o pessoal..

[NVF]

Atenção que a Holanda tem quase 18 milhões de habitantes e um PIB quatro vezes maior que nós! A seguir vamos comparar com a Coreia ou o Japão?

[Cabeça de Martelo]

Holanda, não tem carros de combate nós temos, de resto eles estão melhor que nós.

  https://en.wikipedia.org/wiki/43rd_Mechanized_Brigade_(Netherlands)

[LM]

Fiquei fã da "Pirâmide de Maslow"

E de facto, sem incluir a NS Fátima ou uma mudança de paradigma a 180º dos políticos e população, temos de ter noção do que há e não embarcar em sonhos.

Têm 12 EH-101 sem MLU/ manutenção e sem equipamento nos 4 de variante CSAR (mais uns helis mono-motores civis) e consideram a hipótese de helicópteros dedicados de ataque...?

Assim de repente considero que:

- Comecem a investir, pelo menos, o planeado nas LPM; orçamentem valores reais de manutenção dos equipamentos; o rácio investimentos / despesas de pessoal tem de ser alterado.
- O exercito (principalmente, mas não só) necessita de mais soldados. Um quadro permanente para essa classe não resolve (senão pontualmente e tem problemas) - paguem mais, cortem nos "impedidos", motoristas, etc; usem a entrada na GNR (e, porque não, a PSP / FP).
- Não podemos ter um BIPára e um par de CCmds (mais as FOE) para quase a mesma quantidade de BatInfMec e ERec... atenção que compreendo BatInf a "50%", compreendo necessidade de haver graduados profissionais - o exercito tem de manter capacidade de crescer em meia dúzia de anos, em caso de necessidade. Mas tem de haver um mecanismo "para cima ou para fora".
- Não se pode comprar Pandur para completar os BatInfMec? Comprem ST5 para as versões em falta ASAP (incluindo na BRR - Porta-Morteiros,  Vigilância do Campo de Batalha, mais RWS de calibre superior, anticarro). Arranjem uns IFV lagartas usados para manter a capacidade de um BatInfMec(L), por reduzido que seja. 
- Comprem ASAP Carl Gustav M4, escolham uma família ATGM - são, como os submarinos, as armas dos pobres... 
- Estranho Portugal ter apenas os 12 EH-101 e uns helis mono-motores civis... estranho e perigoso. Não se percam com Apaches, vamos é conseguir uma dúzia de algo tipo "UH-60 Black Hawk", usados que sejam - podem sempre ser armados qb, chega para os Mali's / RCA's. MLU para EH-101, para P3, para os C295; e, claro, o V para, pelo menos, os F16 do PAI.
- Marinha... um par de NPO decentes (radar, reforço controle avarias / resiliência a danos, SIGINT "light", Simbad-RC, drone), restantes armados e com radar militar; 2 Fragatas ASAP (usadas que sejam) para substituir as 3 Meko, preparar a substituição das M; esqueçam o LPD, concentrem-se em um AOR (ou 2) com capacidade de hospital e helis - onde vamos fazer um desembarque anfíbio, com oposição séria?

E muitos outras coisas (capacidade AA, por ligeira que seja), tendo em conta o "estado a que chegámos!"     
       

[typhonman]

Se olharem para o Real Thaw, é ridículo ver os Koalas a operar, os unicos meios com algum valor de combate são os F-16, os P-3 e eventualmente os C-130M.

[dc]

Eu acho que não há muitos países com quem nos comparar, pois muito poucos países juntam a nossa geografia, com nº de habitantes, com PIB e localização geográfica.

Se calhar o nosso termo de comparação deveria ser o nosso vizinho, não? Não uma comparação 1:1, mas à escala, sem as mesmas quantidades, mas com o mesmo nível de qualidade.

Teríamos de abdicar de algumas coisas, por exemplo não teríamos um equivalente ao Juan Carlos I, mas para compensar optava-se por um 3º (ou até 4º) submarino. Não conseguiríamos um rácio de caças adequado (actualmente ronda 1/5, ou seja 20%), mas podia-se compensar com UCAVs e melhor armamento para os nossos caças. Em navios de combate de superfície, a ambição deveria ser metade deles (6 fragatas). Eles têm NASAMS e Patriot, nós podíamos ter apenas NASAMS. Eles têm quase 9 vezes mais CCs, nós devíamos manter (e modernizar) os actuais, e reforçar a capacidade ACar com mísseis. E a lista continua, mas acho que dá para perceber a ideia.

[nelson38899]

Eu acho que não há muitos países com quem nos comparar, pois muito poucos países juntam a nossa geografia, com nº de habitantes, com PIB e localização geográfica.

Se calhar o nosso termo de comparação deveria ser o nosso vizinho, não? Não uma comparação 1:1, mas à escala, sem as mesmas quantidades, mas com o mesmo nível de qualidade.

Teríamos de abdicar de algumas coisas, por exemplo não teríamos um equivalente ao Juan Carlos I, mas para compensar optava-se por um 3º (ou até 4º) submarino. Não conseguiríamos um rácio de caças adequado (actualmente ronda 1/5, ou seja 20%), mas podia-se compensar com UCAVs e melhor armamento para os nossos caças. Em navios de combate de superfície, a ambição deveria ser metade deles (6 fragatas). Eles têm NASAMS e Patriot, nós podíamos ter apenas NASAMS. Eles têm quase 9 vezes mais CCs, nós devíamos manter (e modernizar) os actuais, e reforçar a capacidade ACar com mísseis. E a lista continua, mas acho que dá para perceber a ideia.

Nem vale a pena comprar com Espanha, nós nunca chegaremos ao nível deles.

Vejo mais chegar ao nível da Irlanda (nível de meios), do que aumentar o nível de meios.

[Kalil]

O assunto vem de outro tópico mas vou colocar aqui por ser mais indicado.
Prende-se com o valor necessário para renovar a frota da armada.

Para demonstrar que um valor inferior a 4000M Eur seria suficiente:

-reabastecedor, dado a urgência neste caso o melhor será recorrer a um navio usado. Menos de 80/100 M devem ser suficientes, e se for viável encontrar um navio em bom estado, a situação fica premeditada por 15 anos. Não sei se o espanhóis vão descomissionar o Patino, mas não haverá muitos navios por onde escolher. Um navio novo seria o ideal, mas isto pensado há alguns anos atrás. O futuro Den Helder holandês que tem um custo previsto de 375M, aproxima -se do que seria ideal.

- decidir a construção, ou não, dos restantes NPO. Estão orçamentados 360M salvo erro. (Optando por outra solução será necessário um investimento superior, mas nunca mais de 400M por mais 4 patrulhas. Os NCP podem ser de outra classe, até em segunda mão, e depois adaptados. Mais 100M?)
Acrescento 40M para modernização dos primeiros 4 navios para um padrão aceitável.

-patrulhas costeiros, 6 unidades <200ton e 6 unidades <500ton. A construir onde seja mais rápido, pode ser aqui ou em Singapura, são para ontem. 180M deveriam ser suficientes.

- 30M para colocar a classe Tejo a funcionar.

-100 M para os submarinos (aqui não sei se é suficiente)

- navios hidrográficos, 2 por cerca de 60/70M

- 2400M para 4 fragatas GP novas, a começar o quanto antes.

- 100M para os fuzos.

-50M para um navio de apoio ao mergulho e aos submarinos.

-sobram quase 500M que servem de provisão para os futuros substitutos dos lynx e para um novo AOR.

- não incluo aqui financiamento para um sistema RPA por isso ser à partida da alçada da força aérea, mas é um sistema importantíssimo para um pais na nossa situação geográfica. Seriam outros 100M suficientes.

[tenente]

Khalil,

Mas afinal passamos de cinco para quatro fragatas, porquê ?

O valor de 4.000 milhões, que aqui ou ali, foi colocado, não referia substituição dos meios de combate casco/casco ?
É que se começamos a reduzir então até com 3000 milhões temos a festa feita, se optarmos por apenas três fragatas !!

E onde para o Valor para o NPL, que nunca será inferior a 500 milhões ??

Só para substituires os velhinhos Lynx precisamos de pelo menos uns 200 milhões.

Contas de merceeiro só na quinta fragata no NPL e nos lynx já temos 1.300 milhões, em falta, coisa pouca.

Abraços

[NVF]

O Etna é do tamanho preferido pela marinheca, mas como não é duplo-casco, a respectiva conversão deve ser onerosa, mas ainda assim o total devia ficar entre os 50 e os 80 milhões. Um dos Wave — que não carece de conversão para duplo-casco — possivelmente poderia vir por 20/30 milhões mas, como “é muito grande” para a marinheca, é para esquecer.

[Kalil]

Os substitutos dos lynx estão enquadrados numa das rubricas finais. Os valores inscritos sem os helicópteros asw rondam os 3500M.
 A 5a fragata e o NPL foram mesmo riscadas nas minha equação, preferia ter os restantes equipamentos todos operacionais.

[dc]

Nem vale a pena comprar com Espanha, nós nunca chegaremos ao nível deles.

Vejo mais chegar ao nível da Irlanda (nível de meios), do que aumentar o nível de meios.

Mas aqui não é para falar do que cada um "vê", ou para medir p*las de quem tem a perspectiva mais pessimista, é para falar do que fazer para melhorar a situação actual das FA. 
Que há "gente" com vontade de eliminar de vez as FAs, há, felizmente, ainda não chegámos a esse ponto.

Se vamos chegar a esse ponto? Não sei, não prevejo o futuro. Se, perante o crescimento de ameaças e a tendência de corrida às armas que se tem visto, faz sentido sermos os únicos a regredir? Creio que não.

Como tal, prefiro olhar para o que temos, e ver onde é preciso melhorar. Se é para fazer comparações, que se façam com quem faz as coisas BEM, e não com países que nada têm em comum connosco.

O assunto vem de outro tópico mas vou colocar aqui por ser mais indicado.
Prende-se com o valor necessário para renovar a frota da armada.

Para demonstrar que um valor inferior a 4000M Eur seria suficiente:

O problema é que isso é só para a Marinha, para a FAP o orçamento também seria igual ou superior (dependendo do espaço temporal em causa).

Neste momento a actual LPM contempla 4300 milhões até 2030, e para os 3 ramos. É muito curto para tudo o que é preciso fazer, e obriga a que a LPM de 2030/40 tenha um valor de 10 a 12 mil milhões.

[tenente]

Nem vale a pena comprar com Espanha, nós nunca chegaremos ao nível deles.

Vejo mais chegar ao nível da Irlanda (nível de meios), do que aumentar o nível de meios.

Mas aqui não é para falar do que cada um "vê", ou para medir p*las de quem tem a perspectiva mais pessimista, é para falar do que fazer para melhorar a situação actual das FA. 
Que há "gente" com vontade de eliminar de vez as FAs, há, felizmente, ainda não chegámos a esse ponto.

Se vamos chegar a esse ponto? Não sei, não prevejo o futuro. Se, perante o crescimento de ameaças e a tendência de corrida às armas que se tem visto, faz sentido sermos os únicos a regredir? Creio que não.

Como tal, prefiro olhar para o que temos, e ver onde é preciso melhorar. Se é para fazer comparações, que se façam com quem faz as coisas BEM, e não com países que nada têm em comum connosco.

O assunto vem de outro tópico mas vou colocar aqui por ser mais indicado.
Prende-se com o valor necessário para renovar a frota da armada.

Para demonstrar que um valor inferior a 4000M Eur seria suficiente:

O problema é que isso é só para a Marinha, para a FAP o orçamento também seria igual ou superior (dependendo do espaço temporal em causa).

Neste momento a actual LPM contempla 4300 milhões até 2030, e para os 3 ramos. É muito curto para tudo o que é preciso fazer, e obriga a que a LPM de 2030/40 tenha um valor de 10 a 12 mil milhões.

Só o SA F35 caso fosse adquirido e em numero de 20 unidades levava mais de metade dos 4300 milhões.

Só este dado dá para vermos o estado critico que as FFAA chegaram em termos de verbas e equipamentos.

Volto a frizar que as LPM's são manobras de diversão completamente desnecessárias,.
Se os Orçamentos Anuais das FFAA fossem integralmente cumpridos, com apenas 1,6, / 1,7%  do PIB, Portugal teria umas FFAA de cerca de 38000 efectivos devidamente equipadas e armadas !

Abraços

[Kalil]

Quanto mais tempo se deixar andar está situação maior vai ser o investimento necessário para recuperar.
Estes equipamentos que menciono deveriam estar todos activos no final da década.
Reparem também que parte do orçamento é apenas para upgrade de sistemas ja existentes e que alguns dos equipamentos poderiam e deveriam ser financiamento em conjunto com outros ministérios. Isto do duplo uso têm de funcionar nos dois sentidos, se a Marinha serve para auxiliar outros ministérios então estes também tem de contribuir com a sua parte.

[typhonman]

Nem vale a pena comprar com Espanha, nós nunca chegaremos ao nível deles.

Vejo mais chegar ao nível da Irlanda (nível de meios), do que aumentar o nível de meios.

Mas aqui não é para falar do que cada um "vê", ou para medir p*las de quem tem a perspectiva mais pessimista, é para falar do que fazer para melhorar a situação actual das FA. 
Que há "gente" com vontade de eliminar de vez as FAs, há, felizmente, ainda não chegámos a esse ponto.

Se vamos chegar a esse ponto? Não sei, não prevejo o futuro. Se, perante o crescimento de ameaças e a tendência de corrida às armas que se tem visto, faz sentido sermos os únicos a regredir? Creio que não.

Como tal, prefiro olhar para o que temos, e ver onde é preciso melhorar. Se é para fazer comparações, que se façam com quem faz as coisas BEM, e não com países que nada têm em comum connosco.

O assunto vem de outro tópico mas vou colocar aqui por ser mais indicado.
Prende-se com o valor necessário para renovar a frota da armada.

Para demonstrar que um valor inferior a 4000M Eur seria suficiente:

O problema é que isso é só para a Marinha, para a FAP o orçamento também seria igual ou superior (dependendo do espaço temporal em causa).

Neste momento a actual LPM contempla 4300 milhões até 2030, e para os 3 ramos. É muito curto para tudo o que é preciso fazer, e obriga a que a LPM de 2030/40 tenha um valor de 10 a 12 mil milhões.

Terá de ser 5000 mil milhões por ramo no mínimo.