A Verdade Sobre a Economia Espanhola

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nelson38899

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« Responder #195 em: Agosto 28, 2008, 02:30:15 pm »
Citação de: "Iris-t"
Citação de: "tgcastilho"
Citação de: "Iris-t"
El problema es que hablas de PORCENTAJES, no de cantidades de exportación brutas, para una economía que es 6 veces más pequeña, vuelvo a reiterar que es mucho más fácil crecer en porcentajes, el 1% de 1000 es 10, el 0,75% de 6000 es 45. Si la capacidad industrial en Portugal fuese igual que es España, podrían hacerse comparaciones, como no es así es hacer cálculos no homogéneos.

Así que porcentualmente no te discuto los datos, es posible que sea así, pero en exportación y facturación bruta la diferencia es abrumadora, hasta el punto que una sóla empresa facture más que todas las portuguesas. Eso no le quita mérito a las empresas portuguesas, pero los datos son los que son.

Otra cosa además es que definamos lo que es Alta Tecnología, el diseño de videojuegos, donde España es referente mundial, ¿Es alta tecnología? ¿Diseñar y producir TGV's, es alta tecnología? Energías renovables donde España es una de las potencias mundiales ¿Es alta tecnología? ¿Producir satélites? Industria aeronáutica que es el 1% del PIB español, osea el 1% de 1.372.717 M$=13717,72 millones de dólares, es ¿Alta tecnología?

Porque no sólo se trata de soltar datos hay que motivarlos y decir que se incluye en ese rublo, porque si no estamos comparando cosas heterogéneas sin ningún criterio.

Ahora si alta tecnología es tener operadores escribiendo software, que les dan desde Londres, California o París, quizá si.


Exactamente,isso que lhe ia perguntar, o que eu considero alta tecnologia é o desenho e desenvolvimento de software,a industria aeronáutica é que mais me faz espécie pois para mim montar aeronaves  não considero alta tecnologia,agora desenvolver e produzir sistemas que ajudem na orientação e comunicação,etc ai penso que já se pode chamar com toda a justiça ALTA tecnologia.

Precisamente por ahí viene el problema en Portugal se montan aviones, en España se producen las piezas, la fibra de carbono, se construyen motores de aviación, se desarrollan sistemas de contramedidas electrónicas.

Lo que se hace en Portugal aeronáuticamente no es alta tecnología, pero lo que se hace en España si lo es.

Sistema Boom refueling, cisternas reaprovisionamiento en vuelo, diseño 100% español:
http://www.eads.net/1024/es/casa/deriva ... ystem.html

Contramedidas electrónicas Eurofighter Dass:
http://www.aviaciondigitalglobal.com/no ... DesignId=4

Fábrica de Fibra de Carbono, sólo hay 7 países en el mundo que cuenten con ellas:
http://energelia.com/otras-fuentes/hexc ... spana.html

Indra desarrolla simulador vuelo A400M:
http://www.eleconomista.es/economia/not ... villa.html

Desarrollo motor A400M:
http://www.eqa.org/boletin/nov/i/ITP.pdf

Simuladores Indra, para U.S Marines:
http://gasurfen.nl/index.php?hl=f5&q=ug ... r-ybf.ugzy

Venta C-295 a Portugal, avión 100% español, tambien se han vendido a Francia, Chile, Finlandia, Hungría y más:
http://www.lukor.com/not-neg/empresas/0602/16143950.htm

Bueno entre esto y picar software yo prefiero esto, por mucho que porcentualmente se pueda presumir de algo en un foro.


têm a certeza que o C295 é 100% Espanhol???
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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tgcastilho

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« Responder #196 em: Agosto 28, 2008, 03:22:05 pm »
Citação de: "Iris-t"
Citação de: "tgcastilho"
Citação de: "Iris-t"
El problema es que hablas de PORCENTAJES, no de cantidades de exportación brutas, para una economía que es 6 veces más pequeña, vuelvo a reiterar que es mucho más fácil crecer en porcentajes, el 1% de 1000 es 10, el 0,75% de 6000 es 45. Si la capacidad industrial en Portugal fuese igual que es España, podrían hacerse comparaciones, como no es así es hacer cálculos no homogéneos.

Así que porcentualmente no te discuto los datos, es posible que sea así, pero en exportación y facturación bruta la diferencia es abrumadora, hasta el punto que una sóla empresa facture más que todas las portuguesas. Eso no le quita mérito a las empresas portuguesas, pero los datos son los que son.

Otra cosa además es que definamos lo que es Alta Tecnología, el diseño de videojuegos, donde España es referente mundial, ¿Es alta tecnología? ¿Diseñar y producir TGV's, es alta tecnología? Energías renovables donde España es una de las potencias mundiales ¿Es alta tecnología? ¿Producir satélites? Industria aeronáutica que es el 1% del PIB español, osea el 1% de 1.372.717 M$=13717,72 millones de dólares, es ¿Alta tecnología?

Porque no sólo se trata de soltar datos hay que motivarlos y decir que se incluye en ese rublo, porque si no estamos comparando cosas heterogéneas sin ningún criterio.

Ahora si alta tecnología es tener operadores escribiendo software, que les dan desde Londres, California o París, quizá si.


Exactamente,isso que lhe ia perguntar, o que eu considero alta tecnologia é o desenho e desenvolvimento de software,a industria aeronáutica é que mais me faz espécie pois para mim montar aeronaves  não considero alta tecnologia,agora desenvolver e produzir sistemas que ajudem na orientação e comunicação,etc ai penso que já se pode chamar com toda a justiça ALTA tecnologia.

Precisamente por ahí viene el problema en Portugal se montan aviones, en España se producen las piezas, la fibra de carbono, se construyen motores de aviación, se desarrollan sistemas de contramedidas electrónicas.

Lo que se hace en Portugal aeronáuticamente no es alta tecnología, pero lo que se hace en España si lo es.

Sistema Boom refueling, cisternas reaprovisionamiento en vuelo, diseño 100% español:
http://www.eads.net/1024/es/casa/deriva ... ystem.html

Contramedidas electrónicas Eurofighter Dass:
http://www.aviaciondigitalglobal.com/no ... DesignId=4

Fábrica de Fibra de Carbono, sólo hay 7 países en el mundo que cuenten con ellas:
http://energelia.com/otras-fuentes/hexc ... spana.html

Indra desarrolla simulador vuelo A400M:
http://www.eleconomista.es/economia/not ... villa.html

Desarrollo motor A400M:
http://www.eqa.org/boletin/nov/i/ITP.pdf

Simuladores Indra, para U.S Marines:
http://gasurfen.nl/index.php?hl=f5&q=ug ... r-ybf.ugzy

Venta C-295 a Portugal, avión 100% español, tambien se han vendido a Francia, Chile, Finlandia, Hungría y más:
http://www.lukor.com/not-neg/empresas/0602/16143950.htm

Bueno entre esto y picar software yo prefiero esto, por mucho que porcentualmente se pueda presumir de algo en un foro.


o que significa picar software???

Temos a Skysoft que trabalha com  " Skysoft Portugal has been working with some of the major European players such as the European Space Agency, TMN Portugal, AXA Portugal, SIBS - Sociedade Interbancária de Serviços, Thales Avionics, BAE Systems Avionics, EADS - Airbus."
« Última modificação: Agosto 28, 2008, 03:32:51 pm por tgcastilho »
 

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tgcastilho

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« Responder #197 em: Agosto 28, 2008, 03:26:04 pm »
Citação de: "garrulo"
Para ti el duro castillo.

É verdade sou duro que nem uma rocha,por aqui nem bala passa :lol:
 

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manuel liste

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« Responder #198 em: Agosto 28, 2008, 03:35:41 pm »
Citação de: "nelson38899"
têm a certeza que o C295 é 100% Espanhol???


Es más español que brasileños son los aviones de Embraer, pero 100% no.

También hay aviones Boeing con motores Rolls Royce, y nadie duda de que los Boeing son aviones made in USA
 

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Iris-t

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« Responder #199 em: Agosto 28, 2008, 03:56:01 pm »
En cuanto al C-295 quizá me equivoqué al expresarme, hoy por hoy no hay nada 100% de un país, el diseño y la ingeniería si son mayoritariamente españoles, en cuanto a piezas y demás pues desde los motores que son de EE.UU., pasando por múltiples cosas que serán producidas en otros países.

Picar Software significa escribir el software de manera subsidiaria, osea SAP, Indra, BAe, etc, hacen la parte principal, y dejan a pequeñas empresas el desarrollo de las partes menos críticas.
 

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Viriato - chefe lusitano

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« Responder #200 em: Agosto 28, 2008, 04:19:26 pm »
Se fizerem uma boa analise verão que se calhar até é preferível apenas fazer as montagens do que fabricar peças, porque fabricando tem sempre de vender o produto e se não houver clientes ficam com a produção em casa, se fizerem só as montagens anda-se ao ritmo das encomendas e se um fornecedor fechar portas vai-se a outro, no caso do fabrico falta cliente e fecha-se a porta........
"Viriato, ao Pretor romano Caio Vetílio lhe degolou 4000 soldados; a Caio Lucitor matou 6000; a Caio Plaucio matou Viriato mais de 4000 e prendeu 2000 soldados, Pretor Cláudio Unimano lhe deu batalha e de todo foi destruído por Viriato da Lusitânia..."
 

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manuel liste

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« Responder #201 em: Agosto 28, 2008, 04:42:06 pm »
No hay duda de que fabricar las piezas de un A-380 supone más horas de trabajo, emplea a más personal y crea mayor valor agregado que montar el avión, quizá en una proporción de 20:1

Ocurre igual en la industria del automovil, por ejemplo.

La fabricación de los componentes y de la maquinaria para producirlos marca de forma importante la potencia industrial de un país.
 

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nelson38899

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« Responder #202 em: Agosto 28, 2008, 05:03:04 pm »
Numa parte têm razão, mas não se esqueça que o conhecimento está na maneira como se escolhe os materiais e se desenha o equipamento (aviões, carros, moldes, etc) com essas propriedades, porque fazer a peça para montar na fábrica final qualquer um faz.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Tiger22

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« Responder #203 em: Agosto 28, 2008, 05:12:11 pm »
Agora Portugal não fabrica peças de aviões nem outros sistemas….. :lol:

Mas vamos ao que interessa:

Citação de: "Iris t"
Usted no debe saber mucho de economía, verdad?

La verdad es que intentando comprender su argumento he llegado a esa conclusión, porque ciertamente, de otra manera no me lo explico.

De facto não, nem sequer sei ler nem escrever. É a minha secretária que faz isso por mim.



Citação de: "Iris t"
Veamos tener una potente industria de construcción civil, significa tener fábricas de materiales de construcción, tuberías, saneamientos, porcelanas, etc, etc. Además supone tener personal cualificado, ingenieros, arquitectos, delineantes, etc.


A minha secretária disse-me que essa resposta já foi dada em castelhano. Basta ser um pouquinho….inteligente e procurar….


Citação de: "Hymy"
El crecimiento español se ha basado en los últimos años, grosso modo, en dos sectores; turismo y construcción. España se convirtió en el balneario europeo. Ahora bien, el motor básico ha sido la construcción (llegando a representar un 20% del PIB, una auténtica barbaridad).
Se formó la infausta burbuja inmobiliaria, tan negada durante años ha tenido que ser reconocida por ser algo evidente (una vez explotó a partir del cierre del grifo crediticio).

Citação de: "Hymy"
El problema es que es un sector que no genera valor añadido, soporte vital de una economía competitiva. Es un sector que ha crecido desmedidamente porque se formó una burbuja especulativa. Ha hecho ricos a muchos a costa de destruir la economía. Ha arruinado a miles de familias que se han comprado una vivienda a un precio hiperhinflado con unas condiciones de adquisición esclavistas (hipotecas a 50 años incluso!). No me parece digno de alabanza que la bonanza económica de un país se cimente en tan febles bases.

Citação de: "Iris t"
Alta demanda interna, bueno pues si eso es un problema que venga Dios y lo vea, porque el crecimiento de Estados Unidos desde la década de los 90's está basada en la demanda interna. El problema es que su desconocimiento le impide sacar conclusiones lógicas.

Quer comparar a economia dos EUA com a espanhola? :roll:


Citação de: "Hymy"
El problema es que es un sector que no genera valor añadido, soporte vital de una economía competitiva. Es un sector que ha crecido desmedidamente porque se formó una burbuja especulativa. Ha hecho ricos a muchos a costa de destruir la economía. Ha arruinado a miles de familias que se han comprado una vivienda a un precio hiperhinflado con unas condiciones de adquisición esclavistas (hipotecas a 50 años incluso!). No me parece digno de alabanza que la bonanza económica de un país se cimente en tan febles bases.


Quanto ao resto a minha secretária disse-me que é tão absurdo e denota tamanha ignorância, que responder-lhe seria rebaixa-la a ela.

Obrigado Vanessa! c34x
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Tiger22

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« Responder #204 em: Agosto 28, 2008, 05:16:35 pm »
Voltando ao tópico:

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Las cuentas del Estado presentaron hasta julio un déficit de casi 10.000 millones

20MINUTOS.ES / EFE 28.08.2008 - 13:40h

Es el segundo mes consecutivo con balance negativo.
La recaudación pública también está notando la desaceleración.
Pero además, los gastos crecen a un ritmo del 11,1%.

Las cuentas del Estado registraron hasta julio un déficit de 9.965 millones de euros, el 0,89% del PIB, consecuencia de la desaceleración económica, principalmente en el sector inmobiliario, según informó el Ministerio de Economía y Hacienda.

Se trata del segundo déficit que registran las cuentas del Estado, que en junio incurrieron en su primer saldo negativo desde el mismo mes de 2005. Pero un dato que puede ser relevante es que la cuantía del déficit se ha duplicado: en junio ascenía a 4.684 millones de euros y en julio ya suma los citados 9.965.

Así, entre enero y julio de este año, los ingresos del Estado cayeron el 10,1%, hasta los 77.965 millones de euros, mientras que los gastos aumentaron el 11,1% con respecto al mismo periodo del año anterior, hasta 87.930 millones.

El déficit acumulado hasta julio contrasta con el superávit de 7.524 millones obtenidos en el mismo periodo del ejercicio anterior.

La crisis no está afectando de la misma manera a las cuentas de la Seguridad Social que, según datos del Ministerio de Trabajo, en los siete primeros meses del año registraron un superávit de 12.918,56 millones de euros, el 0,64% más que en el mismo periodo de 2007.
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Tiger22

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« Responder #205 em: Agosto 28, 2008, 07:05:52 pm »
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Aumenta un 10% el número de temporeros españoles en la vendimia francesa por la crisis

Como cada año por estas fechas, comienza un nuevo éxodo que lleva a miles de españoles a Francia con el fin de trabajar como temporeros en la vendimia. Según UGT, este año partirán hacia los campos galos unos 12.000  temporeros españoles, de los cuales, 8.800 provienen de Andalucía (el 73%). Esto supone un incremento del 10% respecto a las cifras del año pasado. Y es que en los últimos años, el número de trabajadores que viajaba a Francia para vendimiar rondaba las 10.000 personas, una cifra que se mantenía estancada, o que incluso tendía a disminuir ligeramente. Desde UGT apuntan a que el incremento de temporeros se debe, fundamentalmente, a la crisis por la que atraviesa el sector de la construcción.  

La vendimia francesa resulta de lo más atractiva para los temporeros españoles y esto se debe, fundamentalmente, a unos mayores salarios. Es cierto que depende del departamento francés en el que se vaya a vendimiar, pero fuentes del sindicato dirigido por Cándido Méndez han señalado a este diario que el salario mínimo concertado en Francia es de 8,71 euros por hora trabajada (brutos); mientras que en España esta cifra es de 6 euros de media.

Además, la jornada laboral en Francia es de 35 horas semanales; por lo que si se supera este horario, el trabajador percibe un incremento del 25% por hora trabajada y de un 50% si se superan las 43 horas semanales. Con estas cifras, los temporeros vuelven a España con unas ganancias que se estiman en torno a los 1.900 y 2.300 euros, por 20-25 días trabajados. Así mismo, Francia contempla una serie de ayudas económicas para cada familia que traiga hijos a su cargo, que rondan los 160 euros.  

Sindicatos como UGT o CC.OO. garantizan que se cumplan las condiciones de trabajo pactadas previamente con los empresarios franceses; de manera que los trabajadores cuenten con el alojamiento, transporte y dietas adecuadas. Aunque en todo caso, este incremento de españoles que viajan a Francia a vendimiar, no implica que en España falten temporeros. De hecho, según estimaciones de UGT, los temporeros nacionales que vendimian en La Rioja rondan el 90%, mientras que en otras regiones españolas, como Castila La Mancha, se ha apreciado un incremento de temporeros de origen polaco y rumano. Pero la vendimia está garantizada.

Según reconocen desde UGT, alrededor del 65% de los temporeros que marcha a Francia son varones y sus edades oscilan entre los veinticinco y cincuenta años. La cifra de mujeres en esta profesión es también tradicionalmente elevada (35%). Además, se tata de trabajadores que ejercen profesionalmente de temporeros y que inculcan esta tradición a sus familiares; de modo que, con frecuencia, unidades familiares enteras se desplazan en pos de este tipo de trabajo.
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Iris-t

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« Responder #206 em: Agosto 28, 2008, 07:11:40 pm »
Citação de: "Tiger22"

Quer comparar a economia dos EUA com a espanhola? :roll:



Pues si pregunta a tú Secretaria que me parece que sabe bastante más economía que tú.

La demanda interna es un fenómeno económico de teoría de estructura económica estimado amigo, y es aplicable en España, EE.UU., China o un tú pueblo, como de economía sabes bastante poco, haces otras consideraciones que ni yo ni nadie ha expuesto aquí.

Yo no he mencionado nada ni de sistemas cambiarios, déficit comercial y demás, ni tan siquiera he considerado comparar la economía española con la de ningún otro país, pero ahora que lo pienso podríamos hacer la antítesis de la crisis portuguesa, a la que le faltaba..................., si hombre entre otras cosas demanda interna.

Como tú secretaria te habrá informado convenientemente, la industria aeronáutica portuguesa se caracteríza por un enorme prestigio internacional, tanto que para modernizar 20 F-16 se van a tirar 20 años osea 1 por año, y ni tan siquiera van a ser modernizados al nivel más alto M5 sino al M3 con un módulo prefabricado, vendido por los EE.UU.

Mientras tanto la decadente economía española moderniza 67 F-18 con tecnología española en menos de 5 años, monta A400M, fabrica fibra de carbono, vende simuladores a EE.UU., y fabrica contramedidas electrónicas para el Eurofighter.

En cuanto a la nota que has puesto pues si nosotros tenemos un déficit de 10.000 millones de €, preocupante sin duda.

¿A cuanto asciende el déficit portugués??? Me parece que a bastante más de eso, y la deuda portuguesa, hay la deuda.
 

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« Responder #207 em: Agosto 28, 2008, 07:30:49 pm »
Citação de: "Iris-t"
Citação de: "Tiger22"

Quer comparar a economia dos EUA com a espanhola? :roll:


Pues si pregunta a tú Secretaria que me parece que sabe bastante más economía que tú.

La demanda interna es un fenómeno económico de teoría de estructura económica estimado amigo, y es aplicable en España, EE.UU., China o un tú pueblo, como de economía sabes bastante poco, haces otras consideraciones que ni yo ni nadie ha expuesto aquí.

Yo no he mencionado nada ni de sistemas cambiarios, déficit comercial y demás, ni tan siquiera he considerado comparar la economía española con la de ningún otro país, pero ahora que lo pienso podríamos hacer la antítesis de la crisis portuguesa, a la que le faltaba..................., si hombre entre otras cosas demanda interna.

Como tú secretaria te habrá informado convenientemente, la industria aeronáutica portuguesa se caracteríza por un enorme prestigio internacional, tanto que para modernizar 20 F-16 se van a tirar 20 años osea 1 por año, y ni tan siquiera van a ser modernizados al nivel más alto M5 sino al M3 con un módulo prefabricado, vendido por los EE.UU.

Mientras tanto la decadente economía española moderniza 67 F-18 con tecnología española en menos de 5 años, monta A400M, fabrica fibra de carbono, vende simuladores a EE.UU., y fabrica contramedidas electrónicas para el Eurofighter.

En cuanto a la nota que has puesto pues si nosotros tenemos un déficit de 10.000 millones de €, preocupante sin duda.

¿A cuanto asciende el déficit portugués??? Me parece que a bastante más de eso, y la deuda portuguesa, hay la deuda.



A minha secretária disse-me que esta resposta confirma a total falta de argumentos e até onde pode levar o desespero de um spanishtroll. Obrigado pela resposta.

Ela também aconselha a deixar este aviso público:

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-George W. Bush-
 

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Iris-t

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« Responder #208 em: Agosto 28, 2008, 07:46:51 pm »
En fin a mí no me hace falta secretaria para decir que eres ignorante supino, en fin como la buena voluntad siempre debe de estar presente, y no seguir al ignorantroll, que antes de escribir de economía debería repetir en el parbulario, sobre todo las lecciones de educación y respeto.

Para que dejes de hacer copy&paste de noticias que consideras negativas, me permito recomendarte un pequeño curso de economía "Economy for Dummies", que te vendrá como anillo al dedo.

Veamos, primera lección:

Adam Smith, La Riqueza de las Naciones.

http://oll.libertyfund.org/?option=com_ ... &Itemid=27

Cuando acabes te recomiendo unas cuantas lecciones sobre economía política, teoría de la oferta y demanda, gráficos de equilibrio y demás.

Siendo persistente yo creo que como en un añito estarás en condiciones de dejar de hacer copy&paste y dar argumentos de alumno malo de 1º de económicas.

Cuando eso me avisas, hasta entonces seguiré disfrutando con la ignorancia supina que demuestras cada vez que escribes sobre algo que no tienes ni idea.
 

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Tiger22

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« Responder #209 em: Agosto 28, 2008, 07:56:05 pm »
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
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