Pandur II

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mafets

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Re: Pandur II
« Responder #2850 em: Abril 15, 2024, 12:29:55 pm »
https://tecnodefesa.com.br/emprego-operacional-das-viaturas-pandur-ii-8x8-portuguesas-na-republica-centro-africana/



https://www.operacional.pt/vbr-8x8-tp-pandur-ii-127/


Citar
1. Threat Detection System; 2. Lança potes de fumo; 3.Escape de gases do motor; 4. O "V" invertido para identificação, em cima a pequena coluna do Thermal Identification Beacon; Porta o filtro NBQ (sob o algarismo); 5. Serra-cabos que protege o condutor

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portugal-seeks-to-upgrade-its-pandur-ii-afvs


Citar
A Portuguese Pandur II IFV is shown with an SP30 two-man turret armed with a 30 mm MK30-2 cannon and two 7.62 mm MAG58 weapons. (Victor Barreira)

Saudações


P.S. https://www.czdefence.com/article/modernization-of-pandur-ii-8x8-cz-the-main-attention-will-be-paid-to-the-weapon-station-or-combat-turret

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/tdv-develops-new-pandur-ii-88-evo


"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2851 em: Abril 15, 2024, 04:37:09 pm »
"As excepções são conhecidas, algumas unidades que aproveitam o fato de uma Pandur ser maior que duas Caimites, mas pouco mais.
O problema parece ser sempre o mesmo.

Quando se substitui um equipamento por outro, fica-se parado no tempo.

As Pandur são por isso, apenas Chaimites grandes, e pouco mais que isso."


É isso assim mesmo. É a mentalidade. Vão fazer umas missões. Fazem uns exercícios cá, umas paradas e pronto
Os generais, como na Marinha os almirantes, ficam satisfeitos e justificam a sua existência na rubrica vencimentos

Se houver duvidas, basta olhar para o lado e ver os outros a preocuparem-se em ter equipamentos que potenciam as capacidades dos seus meios
« Última modificação: Abril 16, 2024, 02:51:46 pm por Pescador »
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2852 em: Abril 15, 2024, 04:39:31 pm »
Já me perdi...este tópico é de quê? VBTP Pandur II?

Em cada tópico começamos num lado acabamos noutro.

Que tal está o emprego operacional dos Pandur? Estão a corresponder? Ou é só para imagem?

Acho que é sobre "coisas" que se podem colocar nas viaturas, nomeadamente Pandur para potenciar o seu emprego e sobrevivência. Seja AA ou AC ou os tais porta morteiros
 

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raphael

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Re: Pandur II
« Responder #2853 em: Abril 15, 2024, 04:59:09 pm »
E na RCA que é o emprego operacional efetivo...tudo na mesma...

Pode ser que em breve na Warriors mostrem o novo padrão de camuflagem da ONU, em vez do tradicional branco...
Um abraço
Raphael
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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2854 em: Abril 15, 2024, 05:17:34 pm »
Citar
Quando se substitui um equipamento por outro, fica-se parado no tempo.

Em Portugal, sim, noutros países, não. Quem começou a adquirir viaturas blindadas 8x8, começou logo a tirar partido das suas capacidades acrescidas face a viaturas anteriores 4x4. Daí ter-se começado a ver cada vez mais a utilização de um blindado 6x6 ou 8x8 moderno para tarefas (e com equipamento) que anteriormente só seria possível em meios de lagartas, ou em muitos casos, não era possível de todo porque a tecnologia não existia. Basta comparar a diferença entre as soluções modernas, como RWS leves e compactas, vs as alternativas antigas, em que ou era atirador exposto, ou era uma grande e pesada torre para o mesmo fim.
Hoje, alguns modelos de RWS podem receber armamento extra, nomeadamente mísseis anti-tanque, algo que num veículo antigo obriga forçosamente a veículos especializados.

Um Pandur também permite opções que seriam impossíveis ou extremamente limitadas num APC de rodas mais antigo, como uma versão de 105mm, versão IFV de 25 a 40mm, SHORAD com torres mistas (canhão e mísseis, e algumas até radar vem incluído), etc.

Citar
A blindagem bnum ambiente de guerra moderna, é fraca, mas mesmo que seja modernizada, não se pode fazer a quadratura do circulo.
Bastaria olhar para a razia das BTR e BRDM na guerra da Ucrânia.

A questão da blindagem também é importante, por causa da capacidade anfíbia. a qual se for aumentada a blindagem, se vai provavelmente perder.

Os Pandur podem receber blindagem add-on, e portanto não precisam de incorrer numa "modernização". É claro que se perde eficiência nos consumos, mobilidade e capacidade todo o terreno. Não se perde capacidade anfíbia porque os nossos Pandur não a têm (os únicos que seriam anfíbios eram os dos Fuzileiros, dos quais não veio nenhum).

Citar
Para operações noutros cenários, nomeadamente na Europa de leste. Realça-se  as ameaças NBQ e a necessidade de proteção de topo, drones e afins.
Para ter uma viatura como a Pandur, armada com uma metralhadora 12.7mm, seria preferivel utilizar M113 com blindagem adicional (perdendo capacidade anfíbia) que em áreas com planicies onde não é necessária uma viatura anfibia, mas onde as lagartas são uma vantagem tática.

O M-113 é demasiado limitado, sendo que blindagem adicional não é comum de se ver em M-113 que não tenham recebido modernizações mais sérias. A potência do veículo é bastante limitada, e terão dificuldade em lidar com a blindagem extra. Tecnologicamente são obsoletos, e deve ser mais fácil aplicar blindagem add-on a um Pandur, que a um M-113. Para não falar que os Pandur nacionais possuem versões que os M-113 da BrigMec nem sonham. Só o Pandur II IFV retira o M-113 do debate.

Os M-113 neste momento são veículos de 2ª ou mesmo 3ª linha. São úteis para funções logísticas, ambulância, etc, e sobretudo para fazer número. De resto, não têm a mobilidade em estrada do Pandur, nem em todo o terreno de um blindado de lagartas moderno. A sua blindagem é provavelmente (quase certamente) mais limitada que a de um ST5, além de que um ST5 tem mais chances de pisar uma mina e a tripulação sobreviver.

Neste momento, as nossas forças blindadas são incapazes de sobreviver a um conflito de alta intensidade, pelo simples facto de que não possuem praticamente nada de responder a meios aéreos adversários (falta de SHORAD e C-UAS), nem têm capacidade contra bateria credível (falta the MLRS), nem têm capacidade de ultrapassar campos minados, e por aí fora, estando completamente dependentes de terceiros.

Como estão dependentes de terceiros, é bem mais provável que a participação portuguesa com meios de lagartas fosse com Leopard e M-109 inseridos em unidades espanholas, sendo que no máximo os M-113 seriam utilizados para fazer número na retaguarda. Os Pandur provavelmente serão inseridos em unidades similares e eles, provavelmente em regiões onde a questão da lama seja menos relevante, e onde seja possível tirar partido da mobilidade em estrada.
 

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PTWolf

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papatango

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Re: Pandur II
« Responder #2856 em: Abril 16, 2024, 12:48:47 pm »
Eu diria que em Portugal, as viaturas Pandur armadas com uma metralhadora 12,7mm foram realmente uma troca de uma coisa por outra e uma substituição simples.
Fora a trintena de veículos de combate de infantaria, equipados com uma torre com uma peça de 30mm, o resto é pouco mais eficaz que um camião blindado do tipo MRAP.

As viaturas Pandur foram desenvolvidas com capacidade para travessar rios. O kit que o permite fazer, torna a versão “despida” relativamente mais cara e a maioria dos Pandur em Portugal, está completamente no que em inglês se chama “barebone”.

Em teoria o kit pode ser instalado, desde que o peso total da viatura não exceda o peso máximo para  flutuabilidade. Uma viatura Pandur nunca foi pensada para desembarques anfibios, ainda que em Portugal se tenha considerado essa possibilidade.
No máximo, as viaturas podiam ser desembarcadas diretamente numa praia.
Como no caso de outras viaturas com capacidade anfíbia, as viaturas Pandur foram pensadas para atravessar rios e lagos, e nada mais que isso.

Eu não tenho nenhuma informação sobre que tipo de modernização seria possível na blindagem. O que sei é que uma coisa, é aumentar a blindagem, outra coisa é substituir a blindagem por outra mais moderna.
Normalmente isto implica, substituir placas por outras mais leves mas com a mesma resistência. A blindagem das viaturas Pandur já vai fazer duas décadas.


Quando falo no M113, refiro que não fez grande sentido gastar dinheiro em tantas Pandur básicas. Em certos terrenos, o M113 acabará sendo mais eficiente. Se queriam viaturas para andar nas estradas, então os MRAP serviam perfeitamente.

Sempre pensei que a justificação para manter tantas viaturas Pandur-2 na configuração básica, seria a sua futura modernização e adaptação para outras funções. No entanto, acabamos por chegar sempre às mesmas conclusões.

Passa-se muito tempo, a estrutura industrial que montou os veículos foi desmantelada, e agora é muito mais caro fazer qualquer modificação ou alteração, porque tudo tem que ser feito de raiz.

Os ingleses queixam-se do mesmo. Construiram os seus tanques Challenger, e depois de concluida a encomenda e fabricadas peças de reposição, fecharam a fábrica e agora se querem tanques, o melhor é pensar em comprar aos alemães.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2857 em: Abril 16, 2024, 02:52:33 pm »
E na RCA que é o emprego operacional efetivo...tudo na mesma...

Pode ser que em breve na Warriors mostrem o novo padrão de camuflagem da ONU, em vez do tradicional branco...

Uns porta morteiros por lá, bem que ficavam. Fossem Pandur ou Vantac
« Última modificação: Abril 16, 2024, 02:54:23 pm por Pescador »
 
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Re: Pandur II
« Responder #2858 em: Abril 16, 2024, 03:02:56 pm »
Eu diria que em Portugal, as viaturas Pandur armadas com uma metralhadora 12,7mm foram realmente uma troca de uma coisa por outra e uma substituição simples.
Fora a trintena de veículos de combate de infantaria, equipados com uma torre com uma peça de 30mm, o resto é pouco mais eficaz que um camião blindado do tipo MRAP.

As viaturas Pandur foram desenvolvidas com capacidade para travessar rios. O kit que o permite fazer, torna a versão “despida” relativamente mais cara e a maioria dos Pandur em Portugal, está completamente no que em inglês se chama “barebone”.

Em teoria o kit pode ser instalado, desde que o peso total da viatura não exceda o peso máximo para  flutuabilidade. Uma viatura Pandur nunca foi pensada para desembarques anfibios, ainda que em Portugal se tenha considerado essa possibilidade.
No máximo, as viaturas podiam ser desembarcadas diretamente numa praia.
Como no caso de outras viaturas com capacidade anfíbia, as viaturas Pandur foram pensadas para atravessar rios e lagos, e nada mais que isso.

Eu não tenho nenhuma informação sobre que tipo de modernização seria possível na blindagem. O que sei é que uma coisa, é aumentar a blindagem, outra coisa é substituir a blindagem por outra mais moderna.
Normalmente isto implica, substituir placas por outras mais leves mas com a mesma resistência. A blindagem das viaturas Pandur já vai fazer duas décadas.


Quando falo no M113, refiro que não fez grande sentido gastar dinheiro em tantas Pandur básicas. Em certos terrenos, o M113 acabará sendo mais eficiente. Se queriam viaturas para andar nas estradas, então os MRAP serviam perfeitamente.

Sempre pensei que a justificação para manter tantas viaturas Pandur-2 na configuração básica, seria a sua futura modernização e adaptação para outras funções. No entanto, acabamos por chegar sempre às mesmas conclusões.

Passa-se muito tempo, a estrutura industrial que montou os veículos foi desmantelada, e agora é muito mais caro fazer qualquer modificação ou alteração, porque tudo tem que ser feito de raiz.

Os ingleses queixam-se do mesmo. Construiram os seus tanques Challenger, e depois de concluida a encomenda e fabricadas peças de reposição, fecharam a fábrica e agora se querem tanques, o melhor é pensar em comprar aos alemães.

Dado a falta de viaturas, talvez fizesse sentido completar com a aquisição de outra mais blindada e capaz, como o Boxer, para serem equipados com torres modernas, combinando canhões 30 mm de tiro rápido, de 105 mm e misseis. Ficando as Pandur no básico e com pequenas montagens RWS e porta morteiros, ambulância e as versões restantes existentes
« Última modificação: Abril 16, 2024, 04:21:52 pm por Pescador »
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2859 em: Abril 20, 2024, 10:42:08 am »
https://www.facebook.com/share/r/Dmd7Vk19TfNeQ4gB/

É sobre eficácia e proteção/sobrevivência.

Não é por conforto como os Mercedes das mordomias
 

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Re: Pandur II
« Responder #2860 em: Abril 23, 2024, 05:02:30 pm »
241M de euros será o orçamento do MLU
 

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Re: Pandur II
« Responder #2861 em: Abril 23, 2024, 05:05:48 pm »
todas as pandures de transporte de tropas vão receber o canhão de 30 mm
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Pandur II
« Responder #2862 em: Abril 23, 2024, 05:06:54 pm »
241M de euros será o orçamento do MLU

Ok, pelo menos este programa aparentemente tem um orçamento mais digno. Se vai chegar para tudo, já é outra questão.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2863 em: Abril 23, 2024, 05:15:38 pm »
todas as pandures de transporte de tropas vão receber o canhão de 30 mm

RWS ou torre tripulada? Está confirmado?
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Drecas

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Re: Pandur II
« Responder #2864 em: Abril 23, 2024, 05:26:22 pm »
todas as pandures de transporte de tropas vão receber o canhão de 30 mm

RWS ou torre tripulada? Está confirmado?

Não disse nada concreto sobre isso, mas a 30mm está confirmado para as ICV


Claro que se vai mesmo acontecer é outra coisa  :mrgreen: :mrgreen: