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Substituiçao dos F-16's

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Kalil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2370 em: Janeiro 04, 2021, 01:55:39 pm »
O substituto do F-16, terá que ser um avião superior. Não tem grande lógica ir buscar algo low cost (entenda-se FA-50, M-346FA, e por aí em diante), pagar os custos associados de aquisição, nova linha logística, formação de mecânicos e afins, para ter um avião inferior em tudo. Ter uma grande quantidade de aeronaves destas, também não servirá de muito se só houver pilotos para metade delas.

Com base no contrato do upgrade dos F-16 de Taiwan para V (1.85 mil milhões de dólares para o upgrade de 145 aeronaves), conseguíamos fazer o upgrade aos nossos 28, por menos de 400 milhões (358 milhões na verdade, em contas de merceeiro, podendo a diferença para os 400, ser usada para comprar armamento, mais motores, etc). Isto é 1/10 desses 4000 milhões necessários para uma frota de caças novos. Mesmo os caças low cost, se tivéssemos que comprar 30 ou mais, o preço seria no mínimo o dobro do upgrade dos F-16, senão mesmo o triplo.

A solução que apresentas entra dentro do que quis dizer como low cost, uma solução alternativa financeiramente razoável e com resultados práticos.
Parece me uma das melhores opções, para ser realista.

Seria um upgrade à situação actual, e com uns 20 anos de efectividade.
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2371 em: Janeiro 04, 2021, 02:51:18 pm »
Ainda levam é com uns Gripen C/D (quiçá atualizados   :mrgreen: ), que agora agora com o E existem aos molhos (e como diz o Pereira Marques, em Leasing).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Novo só se for Embraer. Os Brazucas metem Évora a fazer o tubo de pitot e vem logo o Regime dizer que tem de se comprar porque é nacional (tipo Kc).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Então quando os Políticos e generais se aperceberem que operam de estradas, rifam logo Montereal para Aeroporto e transferem a esquadra para a reta de Coina...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2372 em: Janeiro 04, 2021, 04:22:18 pm »
Não lhes dês ideias.  ::)
 

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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2373 em: Janeiro 04, 2021, 04:46:17 pm »
Não lhes dês ideias.  ::)

Já deu e não foram poucas contei pelo menos quatro e das boas !!!!
Até a GNR vai poder operar os Gripen !!!! :mrgreen:

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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PereiraMarques

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2374 em: Janeiro 04, 2021, 04:49:48 pm »

Até a GNR vai poder operar os Gripen !!!! :mrgreen:

Abraços

Não sei se a Coina é assim tão larga  :mrgreen:
 
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2375 em: Janeiro 04, 2021, 04:57:44 pm »
Ainda vai rivalizar com a Recta de Pegões.  :mrgreen:
Talent de ne rien faire
 

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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2376 em: Janeiro 04, 2021, 05:34:39 pm »

Até a GNR vai poder operar os Gripen !!!! :mrgreen:

Abraços

Não sei se a Coina é assim tão larga  :mrgreen:

Deve dar pois coina é muito compridaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Abraços
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Get_It

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2377 em: Janeiro 04, 2021, 08:27:46 pm »
Sempre há o leasing  :mrgreen: os Gripen checos e húngaros não são em leasing?

https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen#Czech_Republic
A Saab chegou à uns dois ou três anos a fabricar 14 Gripens sem cliente final, os chamados white tails. Não faço ideia do que lhes aconteceu.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2378 em: Janeiro 04, 2021, 09:47:15 pm »
Lá vem a mesma conversa dos Gripen C/D... Para quê? É que se nem o E, ou Typhoons, ou Rafales se justifica neste momento, ir comprar Gripens C era só mesmo para ter algo a cheirar a novo (sem reais ganhos de capacidades). Já parece a "estória" dos hélis de evacuação, que têm de ser novos mesmo que inferiores a outras opções em segunda-mão mais baratas (UH-60)...

Para mim existem 2 principais opções:
-Investir a sério, e para isso que seja uma aeronave com longevidade garantida, e não caças novos que em 2040 estarão obsoletos.
-ou optar pela opção barata e que não levante grandes ondas no orçamento, permitindo adiar a aquisição de uma nova aeronave para 2040 (upgrade aos F-16).
 

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Get_It

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2379 em: Janeiro 04, 2021, 09:58:55 pm »
Lá vem a mesma conversa dos Gripen C/D... Para quê?
:P :mrgreen:

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2380 em: Janeiro 04, 2021, 10:21:21 pm »
Ainda levam é com uns Gripen C/D (quiçá atualizados   :mrgreen: ), que agora agora com o E existem aos molhos (e como diz o Pereira Marques, em Leasing).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Novo só se for Embraer. Os Brazucas metem Évora a fazer o tubo de pitot e vem logo o Regime dizer que tem de se comprar porque é nacional (tipo Kc).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Então quando os Políticos e generais se aperceberem que operam de estradas, rifam logo Montereal para Aeroporto e transferem a esquadra para a reta de Coina...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Não se esqueçam que KC-390 reabastecer JAS-39E... E SAAB transferiu "tech" para o Brasil (EMBRAER?)

Por isso TUDO é possível.....
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2381 em: Janeiro 04, 2021, 10:32:42 pm »
Se garantir tachos, sem dúvida que será mais que possível.  ::)
 

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Vitor Santos

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2382 em: Janeiro 04, 2021, 11:53:52 pm »
Citar
Não se esqueçam que KC-390 reabastecer JAS-39E... E SAAB transferiu "tech" para o Brasil (EMBRAER?)

Por isso TUDO é possível.....

Não brinquem. Cá nesse lado do Atlântico há muitos que estão de olho!

 ;D
« Última modificação: Janeiro 04, 2021, 11:55:41 pm por Vitor Santos »
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2383 em: Janeiro 05, 2021, 11:59:09 am »

Até a GNR vai poder operar os Gripen !!!! :mrgreen:

Abraços

Não sei se a Coina é assim tão larga  :mrgreen:

Então não é. Dá para tudo.  :mrgreen: :mrgreen:


Citar
Não se esqueçam que KC-390 reabastecer JAS-39E... E SAAB transferiu "tech" para o Brasil (EMBRAER?)

Por isso TUDO é possível.....

Não brinquem. Cá nesse lado do Atlântico há muitos que estão de olho!

 ;D

Estão sobretudo políticos. Os militares querem o F35 e o M346 (já para não falar o C130J ou A400). É certo que KC, Gripen e SuperTucano são melhores que nada (e temos a marinha com um grande nada, pelo que já chega), mas volto a dizer que se a decisão passasse pelo AMX T2 ou ARJ, justificava-se o investimento da empresa em Portugal e o país suprimia dois dos seus problemas.





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« Última modificação: Janeiro 05, 2021, 12:04:49 pm por mafets »
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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2384 em: Janeiro 05, 2021, 02:47:08 pm »
Um super negócio com a Embraer seria um erro, serviria apenas para dar luvas a alguém, as compras não seguiriam qualquer critério operacional, apenas "conveniência".

Aliás, a compra de caças não devia influenciar nem ser influenciada por outros negócios. É um assunto com demasiada importância estratégica (e caro) para andar a brincar às negociatas.

Actualmente, um incremento de 1700 milhões na Defesa, resolvia dois grandes problemas que temos neste momento:
-caças, ficando com 500 milhões para upgrade dos 28 existentes (valor este que dava ainda para o armamento dos ditos)
-substituição das VdG, por 2 fragatas de 5000+ toneladas "AAW" (600 milhões por navio, algo estilo as Iver) ou 3 fragatas GP/ASW (400 milhões por navio, já daria para qualquer coisinha).