Novos SSK da Marinha

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Pescador

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #45 em: Fevereiro 06, 2024, 06:05:23 pm »
A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).

Só aqui se saberá qual a relevância das questões como o raio de acção, profundidade máxima, etc.

Nem coloco o "Land Attack", não acredito, pois nem os ESSM nem upgrade dos Harpoon quanto mais misseis para atacar alvos em terra. Se for capacidade de atacar meios navais com eficácia, com melhor capacidade stealth que os U214, Já temos máquina.
E sendo 4 em vez de 2, maior disponibilidade operacional de meios e, com a garantia de que no fim de vida dos mais antigos estão os outros a meio de vida (isto sendo novos). E de  voltar a substituir 2 sem stress
« Última modificação: Fevereiro 06, 2024, 06:07:59 pm por Pescador »
 

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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #46 em: Fevereiro 06, 2024, 10:21:36 pm »
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
 

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Visitante123

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #47 em: Fevereiro 07, 2024, 06:53:55 pm »
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.

Penso que não. Até os pequenos STM 500 lançam mísseis pelas portas dos torpedos. Levam é poucos e não sei que mísseis estarão habilitados a fazê-lo.
 

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PTWolf

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #48 em: Fevereiro 07, 2024, 09:52:38 pm »
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.

Penso que não. Até os pequenos STM 500 lançam mísseis pelas portas dos torpedos. Levam é poucos e não sei que mísseis estarão habilitados a fazê-lo.

Citar
Submarine Warfare
Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance
Special Operations
Mine Warfare
Shallow water operations
UXV operations
SDV adaptation
Diving depth: 200+ m
Endurance: 30 days
Sensors & Weapons
Combat Management System
Navigation Radar
Optronic Search and Attack Periscopes
Torpedo Counter Measures (Decoys-Jammers)
ESM
Sonars: CAS, CTA, PRS, MAS, IDRS, ONA
4 weapon tubes and 4 additional payload stowage
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500
 

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NVF

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #49 em: Fevereiro 08, 2024, 01:52:16 am »
Talent de ne rien faire
 
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Red Baron

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #50 em: Fevereiro 08, 2024, 01:54:33 am »
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.

Deve ser é ainda mais reforçada. Vocês não estão a ser muito pouco disruptivos.
 

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JohnM

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #51 em: Fevereiro 08, 2024, 02:25:37 am »

João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract

Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
Já tinha visto e por acaso até te já enviar um mensagem privada. Está explicado…
Abraço
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #52 em: Fevereiro 08, 2024, 02:25:52 am »

João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract

Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
Já tinha visto e por acaso até te já enviar um mensagem privada. Está explicado…
Abraço
 

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Pescador

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #53 em: Fevereiro 08, 2024, 12:31:29 pm »
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.

Tem capacidade, mas existem 8 Harpoon para 2 submarinos, porque foram modificados dos que já existiam cá. Por isso não acredito muito que seja essa a preocupação
Nem houve para modernizar os das fragatas

Autonomia creio ter algum interesse, devido a imensidão de área marítima e a Base ser uma. Não que tenha de ter como as 11 mil milhas dos U214, mas também não convém ser muito curta
« Última modificação: Fevereiro 08, 2024, 12:32:07 pm por Pescador »
 

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papatango

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #54 em: Fevereiro 08, 2024, 12:33:27 pm »
Citação de: dc
A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).

Sinceramente, creio que sou da mesma opinião quanto à questão da função de novos submarinos.

Os submarinos pequenos e costeiros, fazem sentido em países como a Noruega ou a Suécia, porque por um lado são países com uma costa incrivelmente recortada, onde qualquer submarinos se pode esconder e por outro no caso da Suécia (e todos os países do Báltico)  que têm um mar quase raso, com uma profundidade média muito baixa, pouco mais de 50 metros.

As nossas condições não têm muito a ver com isto.


Versão de exportação ?

Uma coisa que algumas vezes vejo referido, é que o U214 é uma versão de exportação do U212. Ora isto não faz muito sentido, porque quando vemos os navios por dentro, eles não têm grande coisa a ver um com o outro.

Em cima dos sistemas, o U212 tem um casco menos resistente que o U214, porque é feito de um tipo de aço amagnético, que facilita a ocultação do navio no fundo do mar.

No caso do U214, o aço é mais resistente, mas não é amagnético, pelo que o navio, a 60m de profundidade, seria facilmente detetado.
Em contrapartida, pode atingir maiores profundidades para assim escapar à deteção.

Eu tenho visto matérias na comunicação social, que nos dizem que devemos ter submarinos, porque eles servem para espiar os traficantes de droga e as ilegalidades em alto mar.

Eu diria que, para garantir que as nossas águas não eram utilizadas para estas atividades, seria mais eficaz possuir navios que toda a gente visse e que desincentivassem as atividades ilegais.

Fica-se com a impressão de que a marinha quer proteger um balcão de banco,  e em vez de colocar um militar à porta, quer colocar uma câmara escondida.
O objetivo não é impedir o assalto, é apenas identificar o ladrão...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Pescador

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #55 em: Fevereiro 08, 2024, 02:52:22 pm »
Citação de: dc
A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).

Sinceramente, creio que sou da mesma opinião quanto à questão da função de novos submarinos.

Os submarinos pequenos e costeiros, fazem sentido em países como a Noruega ou a Suécia, porque por um lado são países com uma costa incrivelmente recortada, onde qualquer submarinos se pode esconder e por outro no caso da Suécia (e todos os países do Báltico)  que têm um mar quase raso, com uma profundidade média muito baixa, pouco mais de 50 metros.

As nossas condições não têm muito a ver com isto.


Versão de exportação ?

Uma coisa que algumas vezes vejo referido, é que o U214 é uma versão de exportação do U212. Ora isto não faz muito sentido, porque quando vemos os navios por dentro, eles não têm grande coisa a ver um com o outro.

Em cima dos sistemas, o U212 tem um casco menos resistente que o U214, porque é feito de um tipo de aço amagnético, que facilita a ocultação do navio no fundo do mar.

No caso do U214, o aço é mais resistente, mas não é amagnético, pelo que o navio, a 60m de profundidade, seria facilmente detetado.
Em contrapartida, pode atingir maiores profundidades para assim escapar à deteção.

Eu tenho visto matérias na comunicação social, que nos dizem que devemos ter submarinos, porque eles servem para espiar os traficantes de droga e as ilegalidades em alto mar.

Eu diria que, para garantir que as nossas águas não eram utilizadas para estas atividades, seria mais eficaz possuir navios que toda a gente visse e que desincentivassem as atividades ilegais.

Fica-se com a impressão de que a marinha quer proteger um balcão de banco,  e em vez de colocar um militar à porta, quer colocar uma câmara escondida.
O objetivo não é impedir o assalto, é apenas identificar o ladrão...



Acho que a finalidade dos submarinos é menos isso que se vende nas Tv e mais capacidade de combate e dissuasão, que falta nos meios de superfície, que são quase patéticos. Sem retirar o valor para esse efeito da vigilância aqui mencionada, aliás comprovado.
Vigilância podem ter mais com uns AR5 e depois navios de superfície para os abordar. Até fazer a manutenção a C295 encostados e um upgrade

E sem duvida que submarinos que aqui se falam agora são mais para Mares como o Báltico, Negro e até Mediterrâneo. Onde a autonomia, logo para começar, não precisa de ser tão grande quanto a dos oceânicos. Equipamentos de combate e vigilância, todos eles mais ou menos os podem ter, sendo é notoriamente mais limitados em "munições" nos mais pequenos. Não é por caso que os Suecos têm o A26 e agora fazem além da sua nova versão costeira(Pelagic), outras duas maiores oceânicas. Até com células verticais de misseis.
Mesmo os Italianos com o U212 A, vão para outra versão superior deste(NFS), embora de dimensões semelhantes

É uma questão de sabermos onde estamos e o que faz falta em termos da nossa geografia e dispersão territorial.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/first-details-about-the-italian-navys-u212-nfs/

Sendo o NFS bem mais barato e pequeno que o novo U212CD nem vale a pena falar desse CD.
Não vi que tripulação tem o NFS, mas decerto será menor que a do U214 à semelhança do U212A, o que já é bom.
A autonomia do U212A é de 8 mil milhas, diferente das 4 mil dos mini submarinos de 800 e 1000 toneladas, por isso a dos novo andará por aí.
"overall length of approximately 59 meters and a surface displacement of approximately 1,600 tons"

O resto é brincar com a tropa, como querem fazer na FAP com avionetas.
Se é para fantasiar a dizer que se tem e justificar uma cúpula grande , vale mais serem honestos e fazerem uma Guarda Costeira. Ao menos não se faz figurinhas de pelintra vaidoso e pomposo como se ouve no discurso de alguns responsáveis patéticos. Só de pelintra honesto
« Última modificação: Fevereiro 08, 2024, 03:27:28 pm por Pescador »
 
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mafets

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #56 em: Fevereiro 08, 2024, 09:42:27 pm »
Faltam os Scorpene e os S80... :mrgreen:





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Bubas

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #57 em: Fevereiro 09, 2024, 04:03:47 am »
O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1   12/2027
U212 NFS NR.2   01/2029
U212 NFS NR.3   05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4   06/2031 (optional)
 

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Pescador

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #58 em: Fevereiro 09, 2024, 02:34:46 pm »
O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1   12/2027
U212 NFS NR.2   01/2029
U212 NFS NR.3   05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4   06/2031 (optional)

Se o NR 3 já não vem a  tempo, esse NR. 4 pode vir e outro em 2032  :D
As Fragatas já vimos que só para fim da década de 30, mesmo que algumas a apodrecer no Alfeite e estarem " no activo".
Mas a sério parece-me fazer  mas sentido ir pela base de manutenção já lançada por cá com modelo alemão e adotar o U212. O NFS se não estiver errado, será um "arranjo", versão, desta plataforma, que parece ser alvo uma particular atenção
 

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Bubas

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #59 em: Fevereiro 10, 2024, 12:21:25 am »
O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1   12/2027
U212 NFS NR.2   01/2029
U212 NFS NR.3   05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4   06/2031 (optional)

Se o NR 3 já não vem a  tempo, esse NR. 4 pode vir e outro em 2032  :D
As Fragatas já vimos que só para fim da década de 30, mesmo que algumas a apodrecer no Alfeite e estarem " no activo".
Mas a sério parece-me fazer  mas sentido ir pela base de manutenção já lançada por cá com modelo alemão e adotar o U212. O NFS se não estiver errado, será um "arranjo", versão, desta plataforma, que parece ser alvo uma particular atenção

O NR3 já está comprometido.