[Cabeça de Martelo]

A BrigInt já tem as suas Pandur e prepara-se para modernizá-las e adquirir 4x4 blindados para os morteiros.

A BrigMec é um nado morto, tendo apenas um BIMec a Lagartas e um GCC e ERec castrado.

PA e Fuzos têm a necessidade de algumas poucas viaturas, nada que acrescente números significativos. Não te esqueças que o CF 2024 tem muito menos efectivos do que à 20 anos atrás e já não está à procura de algo como as nossas Pandur 8x8.

[sivispacem]

A BrigInt já tem as suas Pandur e prepara-se para modernizá-las e adquirir 4x4 blindados para os morteiros.

A BrigMec é um nado morto, tendo apenas um BIMec a Lagartas e um GCC e ERec castrado.

PA e Fuzos têm a necessidade de algumas poucas viaturas, nada que acrescente números significativos. Não te esqueças que o CF 2024 tem muito menos efectivos do que à 20 anos atrás e já não está à procura de algo como as nossas Pandur 8x8.

Mas isso é face â realidade actual, não a de há 20 anos.... Mas mesmo hoje a PA teria necessidade de umas 20, pelo menos... mais outras tantas para os FZ, mais as equipadas com 105mm (ou aumento do quantitativo das AC), mais as PM (devia haver versão PM baseada na Pandur) masi versões de GE, engenharia, mine clearing,,,,,

Cabeça, puxa pela cabeça.... 

[Drecas]

400 seria difícil sinceramente, mesmo criando uns QO meio malucos  , tipo uns 20 Pandur extras para a BRR usar quando quer, em vez de ir buscar à BrigInt para missões lá fora

Na casa dos 300 no entato para a BrigInt parece-me perfeitamente possivel

SHORAD + Radar contra bateria + Pandur para os 2º Comandantes das CAt + PM + ATGM  etc

MGS no entanto provavelmente não iria correr muito bem, raramente o resultado é um casamento feliz, ver Stryker MGS


Para substituir o Condor é que não me parece fazer sentido,

[Cabeça de Martelo]

Eu puxo, o problema é que sei o que a casa gasta e sei o que acabaria por acontecer.

Os Fuzos vão ser corridos com ATV e mais nada.

[sivispacem]

400 seria difícil sinceramente, mesmo criando uns QO meio malucos  , tipo uns 20 Pandur extras para a BRR usar quando quer, em vez de ir buscar à BrigInt para missões lá fora

Na casa dos 300 no entato para a BrigInt parece-me perfeitamente possivel

SHORAD + Radar contra bateria + Pandur para os 2º Comandantes das CAt + PM + ATGM  etc

MGS no entanto provavelmente não iria correr muito bem, raramente o resultado é um casamento feliz, ver Stryker MGS


Para substituir o Condor é que não me parece fazer sentido,

Penso que estaremos de acordo com a afirmação de que os Condor estão mais do que estafados e em final de vida. Se considerarmos atribuição de 4 para as BA de Beja, MR, Ovar, Lajes + restantes instalações da FA não me parece um quantitativo exagerado...

De igual modo duvido muito que os que se encontram na RCA possam servir mais do que 'vacas' quando do seu regresso...

tudo somado e considerado, haveria necessidade do tal numero próximo dos 400. Haver recursos e pessoal já são outros 500's....

[LM]

Eu puxo, o problema é que sei o que a casa gasta e sei o que acabaria por acontecer.

Os Fuzos vão ser corridos com ATV e mais nada.

Que, com uns VAMTAC, é bom... que o tipo de tropa que são não necessita de Pandur (ie não são o "Tercio de Armada", mas sim o "Royal Marines Commandos" / "Korps Mariniers" - em versão reduzida, no entanto)... 

[dc]

Bem, na altura em que se construíam Pandur em Portugal, a frota nacional ia ser de 260 viaturas. Esta quantidade não só era suficiente para justificar uma fábrica na altura, como é um mercado que tem enorme potencial de exportação. Com a guerra na Ucrânia, e com vários países, nomeadamente ex-colónias, a operar material russo, estamos a falar de um mercado de 400 ou 500 viaturas por substituir (caso estes países aceitassem ceder estas viaturas, para serem dadas à Ucrânia, e recebessem em troca Pandur novos com desconto), e isto sem contar os restantes potenciais clientes.

Também não parece racional, o mesmo país que considera viável fabricar uma dúzia de Super Tucanos, e possivelmente fechar a fábrica logo a seguir pois ninguém anda à procura deste tipo de aeronave, ao mesmo tempo achar que não vale a pena ter uma fábrica para produzir centenas de viaturas blindadas.

Esta oportunidade já passou. Hoje, é mais assim:
-os Fuzos, sem acesso a um LPD/LHD, não precisam de grandes blindados, bastando-lhes um 4x4 blindado.
-para a PA patrulhar bases aéreas, o Pandur é sem dúvida overkill, para isso uma viatura 4x4 blindada servia bem.

Um aumento do número de Pandur, só em 2 cenários:
-reforço da BrigInt, com a aquisição das viaturas Pandur nas versões em falta, nomeadamente SHORAD, PM, etc. (e mesmo neste caso o nº nunca chegaria aos 300)
-numa eventual fusão da BrigIng com a BrigMec, substituir a maioria das variantes do M-113 por Pandur II, ficando os meios de lagartas limitados a Leopard e a um IFV (onde o nº de Pandur talvez se aproximasse dos 350).

[dc]

E relativamente a uma variante "MGS", mais valia optar pelo Centauro II, cuja única desvantagem seria a nova linha logística mas de resto é muito superior. No entanto, se se optasse por uma fusão das duas "grandes" brigadas, esta função passaria a estar a cargo dos Leopard, e neste caso mais valia adquirir uns Leo adicionais.

[antoninho]

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5077260/portugal-plantea-renovar-flota-vcr-8x8-pandur-ii-operar-vehiculos-combate-infanteria

[Drecas]

Nunca vi nada da GDELS a propor que está aí escrito...

Um bocado estranho

[Cabeça de Martelo]

Nunca vi nada da GDELS a propor que está aí escrito...

Um bocado estranho

Penso que o Defence 360° tinha escrito algo semelhante à algum tempo atrás. Ou então estou a fazer confusão.

[Drecas]

Nunca vi nada da GDELS a propor que está aí escrito...

Um bocado estranho

Penso que o Defence 360° tinha escrito algo semelhante à algum tempo atrás. Ou então estou a fazer confusão.

De uma proposta da GDLES? Não me recordo

Sei que já falou do Exército querer transformar ICV's em IFV's com 30mm, mas nada mais do que isso

[Drecas]

Já agora a apresentação da GDELS para um MLU da Pandur (ou melhor, o pior MLU alguma vez feito )
https://x.com/Drecas_2000/status/1859241080740344120

[dc]

A proposta apresentada pela GDELS pode ter sido "a possível" com base no orçamento. Sabendo o que a casa gasta, não acredito que a verba disponível seja suficientemente grande para incluir torres/RWS muito complexas.

Depois ficam as questões:
-essa proposta é só para alguns APCs, para todos os APCs, ou para todos os Pandur?
-que equipamento será C-UAS?
-é aparte da intenção de adicionar alguns veículos com nova torre de 30mm?

O que fazia sentido, era que em termos de armamento a frota ficasse com Kongsberg RS4 (.50 com possibilidade de acoplar míssil anti-carro) e Kongsberg RS6 (30mm e também pode receber mísseis AC/AA).
Ao ter várias viaturas com estas RWS, e ao tê-las preparadas para receber míssil anti-carro, deixa de fazer sentido haver Pandur dedicado com mísseis AC, podendo as 5 viaturas que actualmente possuem o TOW ser convertidas em APC.

De qualquer maneira, independentemente do que saia deste MLU, se for feito pela GDELS, eu aproveitava para encomendar Pandur adicionais para pelo menos servirem de base para o RapidRanger e porta radar.

[Drecas]

>Não disseram, mas assumo que sejam todos os APCs
>O equipamento C-UAS é a RWS
>Não me parece

Relembro, o objetivo do Exército é que o MLU seja para toda a frota e que transforme os ICV em IFV, portanto a proposta da GDLES nem faz sentido nenhum....(o que não me surpreende)

Já que se fala muita da RS6 aqui, vou aproveitar antes que esqueça outra vez para explicar porque é que seria um erro para este MLU

Antes de mais, sim é um excelente sistema, e sim a M230 é uma excelente arma, mas não seria um bom investimento para transformar as ICV em IFV

Duas principais razões:
1º As Companhias de Atiradores passariam a usar dois calibres de 30mm, algo que não faz qualquer sentido

2º 30x113mm é bastante usado na NATO mas não se compara com 30x173mm, que não deixa de ser quase o calibre padrão dos IFVs da NATO

2º 30x113mm não é um calibre para IFV, 30x173mm sim é que seria o ideal

O grande problema é a capacidade AP da M230

A única munição com esta capacidade é HEDP (não existe APFSDS), e com uma penetração de 25mm a 500 metros é para um IFV algo muito, muito pobre


Um exemplo de 30x173mm APFSDS da NAMMO para comparação


A velocidade da M230 é também inferior, HEDP chega a 805 m/s, já HEI-T da NAMMO tem uma velocidade superior de 1100 m/s e APFSDS tem 1430 m/s

Portanto, RS6/M230 para C-UAS, VSHORAD, excelente, e bem melhor que certas outras escolhas 


Mas para um IFV, nem pensar, tem de ser 30x173mm e o ideal será numa torre "a sério"