[papatango]

As minhas palavras foram no sentido de lembrar que, não podemos achar que um JLTV ou um ST5 pode de alguma forma efetuar a mesma missão que uma Pandur-II equipada com o mesmo sistema.

A arma pode ser a mesma, o poder de fogo pode ser o mesmo, mas a doutrina não pode ser a mesma, porque não podemos ter num SUV de grandes dimensões um grupo de infantaria, que a própria viatura vai apoiar com a sua arma, instalada numa posição elevada.

O conceito do veículo de combate de infantaria, implica que temos uma viatura, temos infantaria e a viatura tem uma arma para apoiar a infantaria.
Quando temos um SUV ST5 com uma arma, não temos infantaria, pelo que a doutrina ou é alterada, ou então a viatura não serve para nada.

[Drecas]

Ok e???


Ninguém alguma vez disse isso

[papatango]

Bom... Na prática é o que está implicito algumas páginas atrás.

Esta ideia é a de que, "porque se consegue colocar algo em cima de uma determinada plataforma", automaticamente temos uma coisa que "dava muito jeito".

As viaturas Pandur, na quantidade em que foram adquiridas, estiveram sempre sub-armadas, com uma metralhadora pesada.
A adição de um sistema remoto, permite proteger o operador da arma de forma mais eficiente, mas sendo as viaturas Pandur relativamente pouco blindadas, num conflito convencional, a sua utilidade será sempre muito condicionada.

[dc]

O que tem sido dito, é que a RWS Kongsberg RS6, com canhão de 30mm M230 ou XM914, poderia ser usada nos Pandur e nos ST5/L-ATV (caso viéssemos a optar por este último). Mais concretamente, com o objectivo de reforçar o poder de fogo das respectivas frotas de veículos.

Obviamente que um Pandur II com a RS6 em cima, continuará a funcionar como um APC/IFV, mantendo grande parte do espaço interno para infantaria. Já os ST5/L-ATV com RS6, tinham um aumento do poder de fogo enquanto viaturas tácticas que são, e obviamente não passavam a ser APCs como os Pandur.

No máximo, o que tem sido debatido, é que devido ao número insuficiente de Pandur no EP, poderá ser necessário reforçar a frota com mais veículos, seja com mais 8x8, 6x6 ou até 4x4 caso não se queira gastar muito dinheiro, nomeadamente para as variantes em falta e eventualmente para mais unidades APC.

[papatango]

No máximo, o que tem sido debatido, é que devido ao número insuficiente de Pandur no EP, poderá ser necessário reforçar a frota com mais veículos,

Numero insuficiente ?
Mas, partindo do principio de que a esmagadora maioria das viaturas está na sua versão básica e que nada pode ser feito para alterar a situação ?

Eu diria que não faltam Pandur...
É mais provavel faltarem efetivos para colocar dentro das viaturas ...

[Anthropos]

No máximo, o que tem sido debatido, é que devido ao número insuficiente de Pandur no EP, poderá ser necessário reforçar a frota com mais veículos,

Numero insuficiente ?
Mas, partindo do principio de que a esmagadora maioria das viaturas está na sua versão básica e que nada pode ser feito para alterar a situação ?

Eu diria que não faltam Pandur...
É mais provavel faltarem efetivos para colocar dentro das viaturas ...

A questão é exatamente essa. Em termos de QO, faltam imensas PANDUR, ST5, e outras viaturas intermédias/de outras tipologias, saltando à cabeça que devemos ser o único país da NATO com uma equipa de route clearance numa BrigMec, quando o mínimo dos mínimos seria um MRAP (que não existe).

No entanto, em termos de manutenção, ambas estão bastante mal, com as PANDUR bem pior que as ST5, com uma falta de sobresselentes brutal.
A ajudar à festa, a versão que mais existe é a de transporte básico (que carece já de uma modernização), e os efetivos disponíveis não permitem, nem de longe, guarnecer 2/3 das viaturas. Só não digo metade porque não quero ser pessimista.

Ou seja, não fazem falta mais veículos tendo em conta o estado do Exército no momento - nem haveria forma de os manter operacionais. Fariam falta, sim, versões adaptadas que não existem.

[Pescador]

Falei de a Vantac conseguir usar essa plataforma á semelhança de outros até mais leves como o Humvee.
Falei também da inexistência sequer de RWS com . 50 e lança granadas nas Vantac

Ou seja fiz uns reparos de que a viatura em causa pode ser melhorada do ponto de vista de eficácia de poder de fogo.

Onde as viaturas Vantac possam ser usadas decerto que o M230 daria jeito, dai o sistema de armas mencionado. Ou no mínimo as RWS para .50 e LG

Quanto aos Pandur, é por demais obvio a falta de material desse tipo que lhe iriam dar mais capacidade de fogo e proteção contra drones( muito falados, mas nada feito, tirando inventarem tucanos para os combater não sei onde) e até dos tão falados Porta morteiros.

E obviamente não seriam todas, mas algumas para darem mais suporte ao conjunto de meios

Entretanto fica um vídeo

[dc]

Numero insuficiente ?
Mas, partindo do principio de que a esmagadora maioria das viaturas está na sua versão básica e que nada pode ser feito para alterar a situação ?

Eu diria que não faltam Pandur...
É mais provavel faltarem efetivos para colocar dentro das viaturas ...

Faltam pois. O programa original previa 240, ficámo-nos pelos 188. Desses 188, destaca-se a falta de duas versões cruciais: PM e SHORAD. Sem uma versão SHORAD/C-UAS e sem uma capacidade AA credível no EP, não importa quantos ugprades façam à frota, que não aguentam 2 dias em combate contra um adversário que possua alguma coisa que voe.

Para colmatar estas lacunas, ou se pega em alguns dos APC, e se converte nas versões em falta, o que depressa representa 1/4 da frota de APCs, se contarmos com 10 PM e 15 SHORAD*, só aí seriam 25 veículos por converter, e isto ignorando a versão de Engenharia que nunca veio, ou então compras mais viaturas.

*15 Pandur na versão SHORAD seria o mínimo, e isto é a contar que o modelo escolhido engloba o armamento e sensores na mesma plataforma (tipo Skyranger 30). Caso seja necessária uma viatura adicional para o radar, é preciso modificar mais Pandur.

A falta de pessoal, não pode servir de desculpa para se capacitar uma força como era suposto ser, além de que as soluções para esse problema, são indiferentes a quantos Pandur temos ou não.
Os problemas de manutenção/falta de sobressalentes, é um problema autoinfligido, cuja solução é bastante simples. Pode é faltar vontade, claro!
Mas um EP que mantém interesse num LPD, e quer a sua própria frota de helicópteros, não tem desculpa para que as suas principais frotas de veículos terrestres tenham problemas de manutenção.

[LM]

Ou segues o modelo dos US Marines e usas sistema MADIS (mas com Piorun-NG  ) montados em ST5 ou L-ATV, a comprar... já sei que preferes (mais) Pandur II e preferencialmente com M-SHORAD para a BrigInt, mas eu tenho sempre presente "o que a casa gasta" e que cá "o bom é inimigo do menos mal".   

[dc]

Prefiro o M-SHORAD ou o Skyranger 30, sem dúvida.
O MADIS concordo, mas para a BRR e eventualmente Fuzileiros.

O problema de ter um sistema SHORAD num 4x4 para desenrascar, é que também serão usados no tal Agrupamento Mecanizado, e não são de todo adequados para acompanhar Pandur e Leopards em todo o terreno. E para desenrascar, com algo barato, tinha-se ido comprar Avenger em segunda-mão.

[Drecas]

A resposta correta é ambos 

[Visitante123]

A Elbit Systems não concorreu pois não? É que 2 baterias, 48M€, entregues em dois anos parece mesmo parecido com a procura portuguesa.

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-approximately-50-million-contract-for-a-new-air-defense-system-by-an-international-customer/

[dc]

Acho que o programa português é de apenas 30 e poucos milhões de euros.

[Pescador]

Acho que o programa português é de apenas 30 e poucos milhões de euros.

Sim, recentemente desceu para 36M. Antes era da casa dos quarenta e tal.
Estes milhões fazem falta  para um museu em Angola(34 M). Dai que temos de ter isso em consideração coitados

Com um bocado de sorte e como a previsão do plano de 2017, era para virem "já" em 2026, pode ser que achem que não faz falta, porque vamos ter tucanos a combater drones e até gaivotas com virus

[Pescador]

Uma das coisa amais importantes afazer nas FA em termos de remodelação para meter ordem na casa, era correr com os empregados de empresas a querer pôr e dispor do que não lhes compete. Afastar a ligação politica nas decisões e, responsabilizar os carolas militares sobre as suas decisões de aquisições de meios, com punição efectiva.