Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Cabeça de Martelo

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4305 em: Julho 12, 2024, 02:27:26 pm »
Calma P44, tu tem calma!!!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4306 em: Julho 12, 2024, 02:30:31 pm »
Calma P44, tu tem calma!!!

Eu estou calmo, o que dá cabo de mim são os nervos!

É que eu já não sou gato escaldado
 Sou gato completamente esturricado como se fosse Dracaryzado por um dos dragões da Rhaenyra  :mrgreen:

Ao fim de mais de 20 anos de promessas não cumpridas ... :bang:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4307 em: Julho 12, 2024, 04:51:33 pm »
Até vamos ter os ST quanto mais F35... :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. O GT das Fragatas já foi convertido para GT dos Crossover? É que ele diz que as primeiras estão obsoletas...  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Amiral_Ronarc%27h


Citar
FDI en construction à Lorient, Naval Group
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4308 em: Julho 12, 2024, 05:08:43 pm »
Pois, mas desta vez não estou a ver a NATO a comparticipar a compra das fragatas. Para os F-35A ainda existem as Lajes, mas nem isso é garantido.
Estamos é sempre a ver a História a se repetir. Com a compra de mais P-3 e a modernização da frota a FAP já evitou ficar novamente sem aeronaves de patrulha marítima. Safaram-se. Por isso, quem sabe se a NATO ou a UE vai acabar por dar algum tipo de empurrão ao assunto. Mas só escrevo isto por razões históricas e termos sempre sido um pobrezinho que ou anda mal equipado ou os outros andam sempre a ajudar.

Ao final do dia, se realmente quiserem, o dinheiro ou a dívida sempre aparece para pagar seja o que for. Excepção de equipamento militar onde não podem ajudar os amigos. Não foi assim com "salvar" a TAP? Apareceu sempre dinheiro para esbanjar, propaganda para iludir o Zé Povinho e formas para contornar regras da UE.

Charlie,

E mesmo as Lajes...
As contrapartidas atuais pela utilização das Lajes são esmagadoramente civis e entregues ao Governo Regional dos Açores. Alguém acredita que o Governo da República vai dizer ao José Bolieiro "vamos renegociar o tratado de 95 e vocês vão perder grande parte do apoio das Lajes porque a FAP precisa de F-35A's"?

O otimismo que vai por este fórum!

(Estou a sentir me como o gajo que contra a sua própria vontade aparece para estragar a festa... O "Sintra do Restelo")
Também não estou a ver as Lajes a terem o peso que antigamente tinham. E sinceramente, mesmo que venham com a história de que vamos comprar F-35 com desconto em contrapartida pelas Lajes qual é a probabilidade de ser treta? Podem muito ser pressionados a adquirir novos meios ou decidir abrir os cordões à bolsa, após décadas sem investimentos maiores, e vir com a conversa de que foi graças às contrapartidas pelo uso das Lajes. Nunca iríamos realmente saber.

A questão das Lajes também não é (apenas) optimismo do pessoal do fórum. Até certo ponto pode ser um deus ex machina. Mas a origem de tanto falarmos das contrapartidas das Lajes é pelo facto de ser o que mais corre no Largo do Rato quando falam em qualquer investimento significativo que não envolva negócios com o Brasil.

É daí que vem. Quantas vezes é que quem está aqui dentro da "máquina" ou tem ligações e conhecimentos com pessoal que está dentro dos assuntos ou na vida militar, os ouve a falar que estão a contar comprar o equipamento XPTO (norte-americano) com recurso a dinheiro vindo pelo uso das Lajes?

Agora até é chic e está na moda dizerem que vai ser a bazuca para a defesa por parte da UE que vai ajudar a finalmente adquirir o equipamento X ou Y de origem europeia.

Entretanto, as décadas passaram, e com os apoios modernizou-se tardiamente os C-130 & Falcon, vieram uns UH-60 em segunda-mão e vão vir dois Canadair, mas qualquer programa sério continua a ser empurrado com a barriga. Vamos debatendo e lendo notícias esporadicamente sobre o tema e a história continua-se a repetir.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4309 em: Julho 12, 2024, 06:41:38 pm »
Isto só lá vai quando começarem a levar com misseis russos na tola
« Última modificação: Julho 12, 2024, 06:42:14 pm por P44 »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4310 em: Julho 12, 2024, 07:16:15 pm »
Até vamos ter os ST quanto mais F35... :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. O GT das Fragatas já foi convertido para GT dos Crossover? É que ele diz que as primeiras estão obsoletas...  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Amiral_Ronarc%27h


Citar
FDI en construction à Lorient, Naval Group

Com as negociatas a agradar os tucanitos ainda vão mais que os F35. Afinal os F35 não são grande coisa. Os outros não percebem nada disto
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4311 em: Julho 12, 2024, 07:21:44 pm »
Isto agora é que vai ser. Tal como nos anos 90 com as fragatas Vasco da Gama e F-16.

Pois, mas desta vez não estou a ver a NATO a comparticipar a compra das fragatas. Para os F-35A ainda existem as Lajes, mas nem isso é garantido.

Charlie,

E mesmo as Lajes...
As contrapartidas atuais pela utilização das Lajes são esmagadoramente civis e entregues ao Governo Regional dos Açores. Alguém acredita que o Governo da República vai dizer ao José Bolieiro "vamos renegociar o tratado de 95 e vocês vão perder grande parte do apoio das Lajes porque a FAP precisa de F-35A's"?

O otimismo que vai por este fórum!

(Estou a sentir me como o gajo que contra a sua própria vontade aparece para estragar a festa... O "Sintra do Restelo")

As Lages não pertencem aos Açores. Pertencem a Portugal. A soberania nacional importa mais que os interesses de uns eleitos regionais.
Os F35 são do  interesse nacional o que inclui o interesse dos Açores e Madeira.

Pronto, aqui está o exemplo acabado do total delírio que anda por aqui...

Um Governo da República minoritário PSD/CDS que pode cair a qualquer momento vai dizer ao Governo Regional dos Açores que por acaso também é PSD  "chavelhos, a FAP precisa mais de F-35A's do que vocês precisam dos 10% a 15% da economia da Terceira", é isso?

E logo com o impacto eleitoral (zero ou negativo) que uma coisa como gastar vários milhares de milhões de euros num avião de combate para a FAP vs ter o Governo Regional aos berros no Expresso/Observador/Publico/whatever pode ter?

"Governo Português vai gastar o equivalente a x Hospitais em máquinas voadoras de destruição enquanto tira dinheiro às gentes da Terceira, diz Mariana Mortágua/André Ventura/Tozé Marreco"
Expresso 32/12/2026

Gastou mais na TP onde estão alojados a mamar uma data de comunas do pzp e do be, entre outros de cor diferente. Aí todos gostaram
Hospitais????? estes anos todos e apesar da barraca nas urgências com o covid não fizeram nenhum, incluindo os programados  há 20 anos.
Querem fazer um hospital, não comprem os Tucanitos. Isso sim engenhos voadores dignos de desenhos animais daqueles do "soltem o pombo"  com o cão que ria
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4312 em: Julho 12, 2024, 08:05:36 pm »
Boa noite,
No âmbito do anúncio do PM, poderá ser antecipada a compra de 3 FFG, sendo as ASWF , as AH-140 as candidatas preferidas.
Veremos...
Cps,

Entendo que o Subsea7 não possa dar mais informação que esta.
Mas pode dizer a que anúncio do PM se refere?

O anúncio mais "significativo" que ouvi estes dias foi:
"... a partir de 2029, Portugal vai passar a investir 6 MilMilhões em Defesa..."

Ora, em números redondos temos:

- A LPM de 2019 contemplava investir 4 MM ao longo dos 12 anos de vigência de uma LPM.
- Com a revisão da LPM de 2023, os XUXAS deitaram foguetes, dizendo que subiram o valor para 5 MM.

As Próximas revisões da LPM são em 2026 e 2029.
Se não se diz nada acerca da de 2026, e já se disse que os 2% vêm em 2029 e agora diz-se que em 2029 vai-se passar a investir 6 MM a cada 12 anos...

...  Qual é a novidade em termos de Fragatas?
 A mim parece-me que Fragatas novas vão ser incluidas na LPM em 2029.

Será isso motivo para o optimismo que aqui passou a reinar?

O Subsea7 deveria esclarecer este pequeno detalhe.

Outro detalhe:

O Gouveia e Melo é um comunicador.
Se esperasse novidades em termos de fragatas a curto prazo, ele não estaria a comunicar?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4313 em: Julho 13, 2024, 12:38:15 am »
Isto só lá vai quando começarem a levar com misseis russos na tola


verdade... achei curioso o comentário porque também penso assim... são uma corja os nossos políticos... todos! nunca quiseram saber da nação... nem dos interesses da mesma e do povo. falta "patriotismo desinteressado" nos nossos políticos.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4314 em: Julho 13, 2024, 02:14:26 pm »
Isto só lá vai quando começarem a levar com misseis russos na tola


verdade... achei curioso o comentário porque também penso assim... são uma corja os nossos políticos... todos! nunca quiseram saber da nação... nem dos interesses da mesma e do povo. falta "patriotismo desinteressado" nos nossos políticos.

Por acaso o meu comentário referia-se ao povinho em geral...


Quanto aos politicos, esses só têm amor à conta bancária.
Não há um que se aproveite. Por isso desde que lhes paguem até vendem a própria mãe.
« Última modificação: Julho 13, 2024, 02:17:13 pm por P44 »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4315 em: Julho 13, 2024, 02:39:34 pm »
Boa noite,
No âmbito do anúncio do PM, poderá ser antecipada a compra de 3 FFG, sendo as ASWF , as AH-140 as candidatas preferidas.
Veremos...
Cps,

Entendo que o Subsea7 não possa dar mais informação que esta.
Mas pode dizer a que anúncio do PM se refere?

O anúncio mais "significativo" que ouvi estes dias foi:
"... a partir de 2029, Portugal vai passar a investir 6 MilMilhões em Defesa..."

Ora, em números redondos temos:

- A LPM de 2019 contemplava investir 4 MM ao longo dos 12 anos de vigência de uma LPM.
- Com a revisão da LPM de 2023, os XUXAS deitaram foguetes, dizendo que subiram o valor para 5 MM.

As Próximas revisões da LPM são em 2026 e 2029.
Se não se diz nada acerca da de 2026, e já se disse que os 2% vêm em 2029 e agora diz-se que em 2029 vai-se passar a investir 6 MM a cada 12 anos...

...  Qual é a novidade em termos de Fragatas?
 A mim parece-me que Fragatas novas vão ser incluidas na LPM em 2029.

Será isso motivo para o optimismo que aqui passou a reinar?

O Subsea7 deveria esclarecer este pequeno detalhe.

Outro detalhe:

O Gouveia e Melo é um comunicador.
Se esperasse novidades em termos de fragatas a curto prazo, ele não estaria a comunicar?

Saab, quantos Tucanitos afinal ? 6, 12 ,22, 100 ???
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4316 em: Julho 13, 2024, 03:58:12 pm »
Boa noite,
No âmbito do anúncio do PM, poderá ser antecipada a compra de 3 FFG, sendo as ASWF , as AH-140 as candidatas preferidas.
Veremos...
Cps,

Entendo que o Subsea7 não possa dar mais informação que esta.
Mas pode dizer a que anúncio do PM se refere?

O anúncio mais "significativo" que ouvi estes dias foi:
"... a partir de 2029, Portugal vai passar a investir 6 MilMilhões em Defesa..."

Ora, em números redondos temos:

- A LPM de 2019 contemplava investir 4 MM ao longo dos 12 anos de vigência de uma LPM.
- Com a revisão da LPM de 2023, os XUXAS deitaram foguetes, dizendo que subiram o valor para 5 MM.

As Próximas revisões da LPM são em 2026 e 2029.
Se não se diz nada acerca da de 2026, e já se disse que os 2% vêm em 2029 e agora diz-se que em 2029 vai-se passar a investir 6 MM a cada 12 anos...

...  Qual é a novidade em termos de Fragatas?
 A mim parece-me que Fragatas novas vão ser incluidas na LPM em 2029.

Será isso motivo para o optimismo que aqui passou a reinar?

O Subsea7 deveria esclarecer este pequeno detalhe.

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Se esperasse novidades em termos de fragatas a curto prazo, ele não estaria a comunicar?

Saab, quantos Tucanitos afinal ? 6, 12 ,22, 100 ???

Por mim voto em 100, carago!!! E depois vamos invadir a Polónia!!

Ai, esses são nossos amigos e não são adversário de baixa intensidade. Se calhar é melhor invadir-se o Burkina Faso....
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4317 em: Julho 13, 2024, 04:44:13 pm »
Eu voto em todos os tucanitos que eles quiserem impingir. Compramos tudo por atacado, para satisfazer a pornochachada que é essa negociata e garantir tachos.
 Hoje de manhã, vi uma publicidade para ingresso na Marinha e tive uma epifania.
Primeiro a parte da Marinha. 
Um filho de um amigo, que se formou oficial, passou a tenente, andou em  grandes perigos na Holanda a comer holandesas enquanto esperava a prontidão da BD e depois saiu da Marinha para um emprego civil.
Muito bem

Depois os pilotos na FAP.
A FAP não precisa de F16, bastam muito aviões de treino e cargueiros para estágio para depois bazarem para a vida civil.

No caminho arranja-se amigues e contactos em empresas com aquisições de influencers
Está explicado

       
 
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4318 em: Julho 13, 2024, 09:37:38 pm »
Boa noite,
No âmbito do anúncio do PM, poderá ser antecipada a compra de 3 FFG, sendo as ASWF , as AH-140 as candidatas preferidas.
Veremos...
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Entendo que o Subsea7 não possa dar mais informação que esta.
Mas pode dizer a que anúncio do PM se refere?

O anúncio mais "significativo" que ouvi estes dias foi:
"... a partir de 2029, Portugal vai passar a investir 6 MilMilhões em Defesa..."

Ora, em números redondos temos:

- A LPM de 2019 contemplava investir 4 MM ao longo dos 12 anos de vigência de uma LPM.
- Com a revisão da LPM de 2023, os XUXAS deitaram foguetes, dizendo que subiram o valor para 5 MM.

As Próximas revisões da LPM são em 2026 e 2029.
Se não se diz nada acerca da de 2026, e já se disse que os 2% vêm em 2029 e agora diz-se que em 2029 vai-se passar a investir 6 MM a cada 12 anos...

...  Qual é a novidade em termos de Fragatas?
 A mim parece-me que Fragatas novas vão ser incluidas na LPM em 2029.

Será isso motivo para o optimismo que aqui passou a reinar?

O Subsea7 deveria esclarecer este pequeno detalhe.

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Se esperasse novidades em termos de fragatas a curto prazo, ele não estaria a comunicar?

Saab, quantos Tucanitos afinal ? 6, 12 ,22, 100 ???

Ola!!

Na sequencia do que escrevi em cima, devias saber a resposta.
Vamos ter tantos quanto os 185M inscritos na LPM permitem.

Mas pode não se tratar de "comprar".
Lembro que já no tempo Costa/Lula se falava de Portugal "produzir".

Eu sempre falei aqui de desenvolver a nossa industria.

A Resolução do C M fala disso.

Por isso, devemos esperar o resultado do "estudo" de como vamos montar, fazer alterações para versão N e a FAP certificar.

Na posição que ocupas Subsea7, de cereza que sabes isto.
 

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CruzSilva

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #4319 em: Julho 13, 2024, 10:06:03 pm »
 nx2l1
« Última modificação: Julho 13, 2024, 10:06:46 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."