Plataforma Naval Multifuncional

  • 1651 Respostas
  • 162810 Visualizações
*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4082
  • Recebeu: 2656 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +5704/-2817
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #630 em: Fevereiro 25, 2023, 12:28:16 pm »
https://twitter.com/Defence360/status/1629232343368990721?s=20

Concordo com estes:
Em resposta a
@Defence360
 e
@MarinhaPT
Claro que sim. Será entregue com atraso, com metade dos sistemas integrados e mal seja batizado seguirá para reparações.

Em resposta a
@Defence360
 e
@MarinhaPT
Espero que não visto que existem tantas outras prioridades, numa marinha completamente decrépita.

No entanto, visto que se trata de um trampolim político para a candidatura do CEMA a PR, não me admirava que movessem mundos e fundos para que se torne realidade.

Acrescentando que sendo fundos Europeus que os usem para um navio com sentido  e, que não seja um sorvedouro para manutenção, que depois fica a cargo da magra verba da Marinha
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18308
  • Recebeu: 5551 vez(es)
  • Enviou: 5961 vez(es)
  • +7169/-9545
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #631 em: Fevereiro 25, 2023, 12:31:02 pm »
Bem o relógio está a contar, em 2025 acaba a mama, e têm de planear quanto do dinheiro irá para Mercedes e jantaradas
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

PTWolf

  • Analista
  • ***
  • 767
  • Recebeu: 343 vez(es)
  • Enviou: 1666 vez(es)
  • +998/-189
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #632 em: Fevereiro 28, 2023, 02:10:51 pm »
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18308
  • Recebeu: 5551 vez(es)
  • Enviou: 5961 vez(es)
  • +7169/-9545
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #633 em: Fevereiro 28, 2023, 05:07:54 pm »
Essa do "to build" é que ainda se está para ver  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18308
  • Recebeu: 5551 vez(es)
  • Enviou: 5961 vez(es)
  • +7169/-9545
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Vicente de Lisboa

  • Especialista
  • ****
  • 1013
  • Recebeu: 174 vez(es)
  • Enviou: 79 vez(es)
  • +49/-18
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #635 em: Março 01, 2023, 11:24:21 am »
Aquela lista vem de alguma declaração da Marinha? Se sim, é uma redução do número de missões que é suposto ter. O que seria bom.
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4082
  • Recebeu: 2656 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +5704/-2817
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #636 em: Março 01, 2023, 11:34:55 am »


Não sei se já tinham colocado aqui.
Fonte: https://chuckhillscgblog.net/2022/11/24/portugal-to-build-a-new-type-of-ship-uxs-carrier/

Dá para notar que dispensaram qualquer arma, ficando a "defesa" como lhe chamam a lanchas que podem largar. Muito disruptivo mesmo. Um drone acerta-lhe e pronto
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8576
  • Recebeu: 3920 vez(es)
  • Enviou: 725 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #637 em: Março 01, 2023, 12:09:47 pm »
Aquela lista vem de alguma declaração da Marinha? Se sim, é uma redução do número de missões que é suposto ter. O que seria bom.

Se isso significar uma redução da complexidade do projecto, e consequentemente do custo de construção, ainda vá.

Mas eu tenho as minhas dúvidas de que irão simplificar o projecto, que até agora não vimos nem desenho nem maquete de uma versão simplificada do navio.
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20285
  • Recebeu: 3001 vez(es)
  • Enviou: 2251 vez(es)
  • +1349/-3467
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #638 em: Março 01, 2023, 12:20:32 pm »
Como este navio tem como missão principal ser um mero hidrográfico não vejo como essencial ter "armas".
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20285
  • Recebeu: 3001 vez(es)
  • Enviou: 2251 vez(es)
  • +1349/-3467
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8576
  • Recebeu: 3920 vez(es)
  • Enviou: 725 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #640 em: Março 01, 2023, 01:02:52 pm »
Como este navio tem como missão principal ser um mero hidrográfico não vejo como essencial ter "armas".

E não é. A questão é que o CEMA e provavelmente outros acabam por falar do navio como o futuro das marinhas de guerra, como alternativa a fragatas.

O navio em si, devia ser essencialmente civil, como navio cientifico, como era suposto ser. Mas com tanta invenção, nem isso é possível construir com 100 milhões. Querem à força toda ter um Mercedes novo, com orçamento para um Renault Clio.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

PTWolf

  • Analista
  • ***
  • 767
  • Recebeu: 343 vez(es)
  • Enviou: 1666 vez(es)
  • +998/-189
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #641 em: Março 01, 2023, 11:14:56 pm »


Não sei se já tinham colocado aqui.
Fonte: https://chuckhillscgblog.net/2022/11/24/portugal-to-build-a-new-type-of-ship-uxs-carrier/

Peguei na imagem de cima, e partir do presuposto que a escala está correta, peguei no tamanho do EH101 e fiz uma extrapolação de quantos cabiam no navio. Aproximadamente 5. Considerei 23 m de diametro. Deu um total aproximado de 115m de comprimento da PNM.

Por curiosidade fui cruzar com o projeto inicial do NPL:


E entretanto lembrei-me desta noticia: https://www.dn.pt/sociedade/a-revolucao-de-gouveia-e-melo-uma-marinha-muito-para-alem-da-guerra-14560933.html

Citar
Na altura da discussão da LPM no parlamento, o ex-CEMA Mendes Calado afirmou que este navio "é de "extrema importância para o sistema de forças", admitindo que era caro, mas "é barato, para a missão" que pode desempenhar, quando comparado com outras "Marinhas amigas", e constitui uma "oportunidade para a indústria nacional" uma vez que seria desenhado, projetado e construído em Portugal.

O almirante defendeu que o "grande instrumento de projeção das forças armadas portuguesas é este navio", permitindo projetar até 600 militares, transportar material em apoio às Forças Nacionais Destacadas, de forma "autónoma e flexível".

O DN tentou saber junto à Marinha qual o ponto de situação em relação a esta aquisição, mas não foi possível.

Gouveia e Melo é adepto de um tipo de navio designado "multipropósito", uma espécie de porta-aviões para drones, que é uma componente estratégica para a Marinha do novo CEMA. A Marinha aproveitou os fundos do Plano de Recuperação e Resiliência o seu financiamento.

Refere na Diretiva Estratégica que se tratam de "plataformas mistas inovadoras, com desenho modular, defesa próxima robusta e capacidade permanente de operar drones em diversos ambientes (aéreo, superfície e submarinos).

A ideia com que fico é que à falta de orçamento, a Marinha, neste caso o Alm. Gouveia e Melo,  pode estar a tentar adquirir um "mini" NPL com dinheiros da UE (de borla).
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1566
  • Recebeu: 503 vez(es)
  • Enviou: 177 vez(es)
  • +313/-191
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #642 em: Março 01, 2023, 11:27:10 pm »
Essa entrevista para mim era o suficiente para o ter despedido.......
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8576
  • Recebeu: 3920 vez(es)
  • Enviou: 725 vez(es)
  • +4988/-790
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #643 em: Março 02, 2023, 12:45:50 am »
A ideia com que fico é que à falta de orçamento, a Marinha, neste caso o Alm. Gouveia e Melo,  pode estar a tentar adquirir um "mini" NPL com dinheiros da UE (de borla).

Acho que essa foi a ideia que passou desde o início, quando se começou a falar do PNM ter capacidades logísticas, hangar, poder receber o Merlin, etc.

No papel, até seria boa ideia, se fosse exequível tal navio com apenas 100 milhões de euros financiados. A realidade é que ter um navio daqueles, por 100 milhões, era praticamente impossível, quando vemos um simples LPD, a preços pré-Covid e pré-guerra, já na casa dos 300 milhões.

Por outro lado, apesar disto do PNM com capacidades paralelas (mas em menor escala) às de um LPD, as cabecinhas ainda continuam a falar num JSS (na prática um LPD+AOR) e ainda uns 5 Crossover. É como se, de um dia para o outro, tudo na Marinha tinha de ser logístico de alguma forma.

Com isto tudo, no fim, não vamos ter nem o hidrográfico financiado, nem nada, porque se quis dar um passo maior que a perna. Vamos acabar por ter que aguentar com 4 hidrográficos sem substituto, que por si só, têm a sua cota-parte no orçamento de manutenção, sendo que um único navio, tornaria as coisas muito mais eficientes.

De destacar também a última frase da citação postada pelo PTWolf, em que, na prática, fala das capacidades militares do navio ("defesa próxima robusta"). Isto não é característico de um navio civil, nem de um hidrográfico. E é assim que começa a confusão desde navio ser algum tipo de navio de guerra.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18308
  • Recebeu: 5551 vez(es)
  • Enviou: 5961 vez(es)
  • +7169/-9545
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #644 em: Março 02, 2023, 07:40:49 am »
Como esse navio nunca vai existir, não precisamos de nós preocupar  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Luso, NVF, Charlie Jaguar, tenente