6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030

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ACADO

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3180 em: Agosto 13, 2022, 12:13:27 pm »
Encontrei hoje esta foto que deve ter cerca de 20 anos, ou mais. Já na altura eu sonhava com BlackHawks em Portugal...

The way of the Warrior(s) - www.warriors.pt:
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tenente

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3181 em: Agosto 13, 2022, 12:45:46 pm »
São caros, mas as armas incluídas são de borla… not! Às vezes ler as coisas com olhos de ver evita situações potencialmente embaraçosas.

Vai me dizer que as armas para um Helicopterozito destes são caríssimas!! LOL

147/6 dá 24 500 000€ cada Helicoptero, mesmo que coloque 1milhão de Euros em Armas (que é muita massa para armas) ainda são 23 500 000€!! LOL...

https://www.defensa.com/otan-y-europa/chipre-encarga-seis-h145m-para-guardia-nacional

http://www.segurancaedefesa.com/index.php/using-joomla/extensions/components/content-component/article-categories/106-noticias/2094-chipre-adquire-seis-h145m

O custo do pack HForce é quase tão elevado quanto o custo unitário do heli em si.

Convirá não esquecer além do custo do armamento, algum carissimo, como os misseis Spike, hellfire, etc, ainda temos rockets guiados e não guiados, pods com peças de 20 e 12,7 e afins.

A esses custos adicionam-se os custos de formação de pilotos e dos Mecanicos, além dos custos da MNT e dos Spares para a nova frota.  :mrgreen:

https://www.airbus.com/en/products-services/helicopters/military-helicopters/hforce

Cumprimentos
« Última modificação: Agosto 14, 2022, 08:51:40 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3182 em: Agosto 13, 2022, 07:25:45 pm »
Confesso nao tinha ainda visto esta comissao...agradecer a mesma ...depreendo daqui que nao existe no mercado...que passados quase 2 anos nao se tenham encontrado os tais fornecedores ...e que nao existe nada no mercado....ha e que afinal a FAP esta tambem a ajudar neste processo...bem esta claro que 53 milhoes e muito curto mas certamente existe por ai entre os paises da Nato,e ou fabricantes alguns helis medio porte digo eu....a culpa e inteiramente dos intervenientes...ou da falta destes para questoes mais concretas .

O covid e o culpado de tudo...meus senhores, a ignorancia dos senhores e serem meninos de universidades, da boa vida, e dos bons tachos ...querem la saber das FA.....

Siga.

"Ignorância"

Eles pura e simplesmente estão -se marimbando
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mafets

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3183 em: Agosto 14, 2022, 11:54:50 am »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Subsea7

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3184 em: Agosto 14, 2022, 12:56:48 pm »

Já esteve mais longe !
Cps,
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3185 em: Agosto 14, 2022, 09:03:02 pm »

Já esteve mais longe !
Cps,

Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.
« Última modificação: Agosto 14, 2022, 09:04:18 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Lightning

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3186 em: Agosto 15, 2022, 05:49:21 pm »
Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.

Desse modo parece-me que o Super Tucano ganha. Que vantagens tem o Super Cobra?
1- Não precisa de pista para operar, mais...

O Super Tucano logo à partida,
1- colmata a falta de uma aeronave de instrução avançada para a FAP.
2- Em missões CAS em algum pais mais ou menos longínquo (Mali, RCA, etc), tem boa autonomia para com uma ou duas paragens para reabastecer lá chegar pelos próprios meios, enquanto que um heli tem muito menos autonomia pois normalmente os países preferem os enviar parcialmente desmontados em grandes aviões de carga que são precisos alugar, e no destino montar tudo de novo.

PS: Um dia que viessemos a ter Super Tucanos e Black Hawks a operar em África, seria quase um deja vu do passado  :mrgreen:
« Última modificação: Agosto 15, 2022, 05:50:36 pm por Lightning »
 

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Get_It

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3187 em: Agosto 15, 2022, 07:45:02 pm »
Andam os norte-americanos a treinar e a financiar as forças militares locais para terem os seus próprios meios COIN, para não terem de empenhar as próprias forças deles, e vocês querem que Portugal vá enviar meios COIN para missões no estrangeiro? OK... Ainda agora para continuar a pagar a missão na Roménia foi preciso reforçar o orçamento.

Continuo a achar que realisticamente não haverá helicópteros de evacuação para ninguém e qualquer aquisição de novas capacidades ou renovação de material por equipamento mais moderno será sempre à custa de capacidades já existentes. Veja-se o caso dos AJ que até hoje não foram substituídos.

Para mim, também qualquer conversa realista sobre as capacidades de ataque ou CAS do ST como justificação para aquisição em prol face a outro meio é mais treta dado a realidade operacional e que serve apenas para afastar a realização de qualquer competição justa e em condições.

Cumprimentos,
« Última modificação: Agosto 15, 2022, 07:48:58 pm por Get_It »
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3188 em: Agosto 15, 2022, 08:07:34 pm »
Sem comentários.
Cps,
 

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Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3189 em: Agosto 15, 2022, 09:11:53 pm »

Já esteve mais longe !
Cps,

Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.

Se fosse ST + Cobra a FA conseguia evacuar?

Penso que ficava muito presa.
Muito obstipada em torno da função de ataque, sem conseguir evacuar.

Não pode ser.
Tem que se evacuar.

Não, esta parte diz respeito ao fazer evacuar os outros, nos vários sentidos possíveis do verbo evacuar. :mrgreen:

Inserção e extração de tropas deverá ser mesmo com os Blackhawk, pelo menos é o que tudo indica.
« Última modificação: Agosto 15, 2022, 09:12:27 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3190 em: Agosto 16, 2022, 05:30:46 pm »
Acho que Portugal deve e so se preocupar consigo ..o que outros paises fazem ou  compram e problema deles.
Um pais depende sempre do investimento feito pelo governo de cada um...
Depois tem haver com  a situacao actual de cada pais, e da ameaca ou ameacas que existam, ou venham a existir....
A meu ver Portugal descurou muito tempo nossas Forcas Armadas....e foi preciso haver esta guerra para que de facto todos os paises europeus acordassem,uns estao mais que preparados que outros,Portugal tem aos poucos vindo a modernizar as FA, mas corremos sempre  atras dos outros, tem de haver mais  politicas na area da defesa,na seguranca,na industria,na producao,fazer parcerias que venham gerar ganhos para Portugal...e apostar no que melhor se faz por ca...somos muito pequeninos e muito obedientes...o problema esta,sempre esteve nos diferentes governos....

Desabafo
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 
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Red Baron

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3191 em: Agosto 16, 2022, 07:17:35 pm »

Já esteve mais longe !
Cps,

Continua a falar-se muito nos bastidores do Super "Whiskey" Cobra, é um facto. A pena, e o problema, é que o argumento corrente continua a apontar para ST vs SuperCobra, e não ST + SuperCobra como faria mais sentido. Ou seja, não a possível vinda em conjunto, mas um em detrimento do outro.

E os AH-64? Não tinham sido oferecidos?
 

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Pescador

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3192 em: Agosto 16, 2022, 09:42:59 pm »
Aquisições com a vista maioritariamente a teatros internacionais devem ser ponderadas de forma a que esses gastos não impeçam a necessária evolução das FA de forma equilibrada e mais abrangente. Nem os F16 receberam a actualização que se impõe já.
Temos NPO que também passam a vida no estrangeiro, desarmados e cegos, por uns míseros meia dúzia de milhões e, gastando mais que isso nesse turismo. Isto porque até ver os palop são estrangeiro, mesmo que o pateta pense e venda isso como diferente, mas ele é provisório e irá à vida dele daqui a pouco anos. Longe.
Há muitas formas de estar presente, de contribuir onde se deve, e ao mesmo tempo resolver faltas graves que se evidenciam, até aqui sempre apontadas. Veja-se o tipo de apoio de AA e AC que foi enquadrado para a Roménia(melhor já tem os ucranianos). Ou meios desses que poderá ser necessário em cenários semelhantes com forças terrestres idênticas ou maiores.
Onde andam esse novos AA tão especulados?
No papel dos GT

Falta muita coisa para ter batalhões autosuficientes. Por exemplo as faladas versões nos Pandur e Vantac.
Falta uma AA credível, que aqueles chaparral é para rir .
Falta artilharia moderna de 155.
Falta, como disse em cima e não canso de repetir, o MLU aos F16 no meio esta década, ou seja a começar já.  Porque sem esse MLU a desvantagem cada vez se acentua mais e não há alternativas.

Tucanos para apoio próximo?
Enfim....Não deve ser o mais crucial, a não ser pela venda dos manos brazucas deixar gente feliz
 
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ACADO

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3193 em: Agosto 19, 2022, 10:29:31 am »
Interessante capacidade para os BlackHAwk e para as Forças Aerotransportadas

« Última modificação: Agosto 19, 2022, 10:30:58 am por ACADO »
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Subsea7

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Re: 6 Helicópteros de Evacuação - LPM 2030
« Responder #3194 em: Agosto 19, 2022, 10:36:07 am »
Interessante capacidade para os BlackHAwk e para as Forças Aerotransportadas



O plano é reerguer o UALE, e fazer algo "airborne 101" ou parecido. (UH-60V e outros), havendo vontade.
Cps,