[NVF]

Oh Ferrol, vai-me perdoar mas não tenho tempo para consultar outros fora. No entanto, fico contente por o meu amigo conseguir tal feito. Perdoe-me, ainda, não ter tido anteriormente oportunidade de discutir o tema, em particular com cidadãos espanhóis — tinha curiosidade em saber a vossa opinião. Talvez noutra oportunidade, quem sabe?

Ainda duas coisas:

1) Qual foi a sua ideia em pretender que não entendia a provocação?

2) Quem é o Nicolas?

Bem haja.

PS: Não me considero saudosista e, sinceramente, estou-me marimbando para Olivença (devíamos ter actuado na altura, não o fizémos, agora é tarde) mas em pleno século XXI penso que são ridículas políticas tão incoerentes por parte de um estado (por um lado porta-se como vítima do imperialismo, por outro reage como potência imperial).

[ferrol]

Oh Ferrol, vai-me perdoar mas não tenho tempo para consultar outros fora. No entanto, fico contente por o meu amigo conseguir tal feito. Perdoe-me, ainda, não ter tido anteriormente oportunidade de discutir o tema, em particular com cidadãos espanhóis ? tinha curiosidade em saber a vossa opinião. Talvez noutra oportunidade, quem sabe?

Ainda duas coisas:

1) Qual foi a sua ideia em pretender que não entendia a provocação?

2) Quem é o Nicolas?

PS: Não me considero saudosista e, sinceramente, estou-me marimbando para Olivença (devíamos ter actuado na altura, não o fizémos, agora é tarde) mas em pleno século XXI penso que são ridículas políticas tão incoerentes por parte de um estado (por um lado porta-se como vítima do imperialismo, por outro reage como potência imperial).

Ben, xa que non ten tempo para le-los foros españois, pois lle direi que nalgúns incluso participaron portugueses deste foro, como o PT, con mais ou menos fortuna. Estaban realmente interesantes hasta que a cousa se liou no asunto de tratados: Que si este tratado di unha cousa, que si este outro di outra... en fin, un lío.
Esa é a miña opinión. Que discutir por algo que pasou hai 200 anos non ten senso.
Por iso non quería caer na "provocación" de falar do tema, porque ó final todo se reduce á interpretación duns tratados de fai 2 séculos e a admisión dunha situación "de facto" .

¿O Nicolas?  :lol:  Nicolas Valverde Fernandes, vostede meu amigo. Unha broma, nada importante.

E eu tamén lle fago unha pregunta: ¿Cal é o estado ese do que fala no seu PS?¿Francia?¿EE.UU?

Gracias polo seu tempo, amigo Nepomuceno.

[Tiger22]

Grupo dos Amigos de Olivença

*

Nota Informativa  09-2004
 
Assembleia da República discute Questão de Olivença
 
A Questão de Olivença foi agendada, para discussão conjunta em Sessão Plenária da Assembleia da República, para o próximo dia 25 de Junho, às 10:00 horas (Petição n.º 61/VIII/1.ª).
Face à importância e significado da apreciação da Questão de Olivença pelo Parlamento, convidam-se os apoiantes e amigos de Olivença a comparecer na Assembleia da República, naquela ocasião, testemunhando tão decisivo acto político.
Pela manifesta relevância política, convidam-se os meios de comunicação social a acompanhar e noticiar o acontecimento.
 
Lisboa, 22 de Junho de 2004.
 
A Direcção
 

Julgo importante a divulgação deste comunicado.
Não me lembro deste assunto ser discutido na Assembleia da República. Pode ser uma oportunidade primorosa para colocar esta questão na agenda diplomática do nosso país e de dar a conhecer este facto ao maior número possível de portugueses. Vamos ver qual será a posição dos nossos responsáveis políticos.

[dremanu]

Grupo dos Amigos de Olivença
*

Nota Informativa  09-2004
 
Assembleia da República discute Questão de Olivença
 
A Questão de Olivença foi agendada, para discussão conjunta em Sessão Plenária da Assembleia da República, para o próximo dia 25 de Junho, às 10:00 horas (Petição n.º 61/VIII/1.ª).
Face à importância e significado da apreciação da Questão de Olivença pelo Parlamento, convidam-se os apoiantes e amigos de Olivença a comparecer na Assembleia da República, naquela ocasião, testemunhando tão decisivo acto político.
Pela manifesta relevância política, convidam-se os meios de comunicação social a acompanhar e noticiar o acontecimento.
 
Lisboa, 22 de Junho de 2004.
 
A Direcção
 

Julgo importante a divulgação deste comunicado.
Não me lembro deste assunto ser discutido na Assembleia da República. Pode ser uma oportunidade primorosa para colocar esta questão na agenda diplomática do nosso país e de dar a conhecer este facto ao maior número possível de portugueses. Vamos ver qual será a posição dos nossos responsáveis políticos.

Notícia interessante Tiger, obrigado! Depois se puder ponha aqui o resultado do debate para a gente saber as conclusões a que chegaram os nossos ilustres membros da AR.

[NVF]

¿O Nicolas?  :lol:  Nicolas Valverde Fernandes, vostede meu amigo. Unha broma, nada importante.

E eu tamén lle fago unha pregunta: ¿Cal é o estado ese do que fala no seu PS?¿Francia?¿EE.UU?

Gracias polo seu tempo, amigo Nepomuceno.

Amigo Ferrado, mais um pouco e você acerta no meu nome.

Não me diga que não adivinha? Obviamente estou a falar do Lichenstein, esse grande estado imperial e, em simultâneo, vítima do imperialismo.

[ferrol]

Não me diga que não adivinha? Obviamente estou a falar do Lichenstein, esse grande estado imperial e, em simultâneo, vítima do imperialismo.

Liechtenstein:
http://www.guiadelmundo.org.uy/cd/countries/lie/

De acuerdo con investigaciones y excavaciones realizadas, el territorio del actual Principado de Liechtenstein (entre Suiza y Austria, bajo el Lago de Constanza) estuvo habitado desde el período Neolítico. En el año 800 a.C. se establecieron allí los réticos, que permanecieron hasta la llegada de los romanos en el año 15 a.C. Excavaciones efectuadas en Schaanwald y en Nendeln revelaron que una vía romana cruzaba el país de norte a sur. De especial importancia son las fortificaciones romanas de Schaan, que tenían por objeto proteger la vía alpina contra las incursiones alemanas.

En el siglo cuarto el cristianismo penetró en la provincia rética con el evangelizador San Lucio, venerado en toda la región. Posteriormente, los alemanes del norte invadieron el país y eliminaron progresivamente los elementos romanos. Años más tarde, la región del actual principado pasó a manos de los ducados germanos, y a formar parte del Condado de Retia Inferior. De este conjunto territorial resultaron las dos señorías: de Vaduz y Schellenberg.

Cuatro familias eminentes gobernaron las señorías. Eran los Condes de Werdenberg-Vaduz, los Barones de Brandis, los Condes de Sulz y los Condes de Hohenems. El príncipe Johann Adam de Liechtenstein, fundador del actual principado, compró en 1699 la señoría de Schellenberg y en 1712 el condado de Vaduz. Mediante la herencia de estas señorías dependientes inmediatamente del poderío germánico, obtuvo puesto y voto en el Consejo de Príncipes del Imperio.

Sin embargo, la verdadera fecha de nacimiento del Principado de Liechtenstein es el 23 de enero de 1719. Aquel día, el emperador Carlos VI de Alemania convirtió en "principado del Imperio", con el nombre de Liechtenstein, a los dos señoríos de Vaduz y Schellenberg, para su fiel servidor Anton Florian de Liechtenstein.

En 1806 Liechtenstein fue incluido por Napoleón en la Confederación Renana, una liga de 16 estados pertenecientes al Imperio Alemán. Napoleón les garantizó la independencia estatal y éstos lo reconocieron como protector. Fue así como Liechtenstein adquirió también su soberanía.

En el Congreso de Viena de 1815, el principado ingresó en la Confederación Germánica hasta que su disolución, en 1866, dio lugar a la ruptura de los últimos vínculos jurídicos con Alemania. Liechtenstein carece, desde 1868, de fuerza militar. Entre 1852 y 1919 (fin de la Primera Guerra Mundial) existió un convenio aduanero entre el principado y la doble monarquía austro-húngara.

Con los últimos príncipes, sobre todo desde el comienzo del reinado de Johann (1858-1929), Liechtenstein experimentó en todos los sectores una notoria prosperidad. La sanción de la Constitución de 1862 puso en marcha el desarrollo moderno del país y la posterior carta magna demócrata-liberal de 1921, vigente en la actualidad. Bajo el gobierno de Johann también se efectuó la nueva orientación de Liechtenstein hacia Suiza, que fue sellada en 1923 con la conclusión del acuerdo aduanero. Desde 1924, el franco suizo es la moneda legal de Liechtenstein.

El príncipe Francisco José II fue el primero en fijar su residencia permanente en Liechtenstein. Tras 51 años de reinado, el monarca falleció el 13 de noviembre de 1989 e inmediatamente después le sucedió su hijo mayor con el nombre de Hans-Adam II.

Los Liechtenstein han ido acumulando una gran cantidad de obras de arte a lo largo de la historia. La neutralidad de su país durante la Segunda Guerra Mundial salvó la majestuosa colección de obras de arte que la familia mantenía en su palacio de Viena. Si esta colección hubiese permanecido en Austria, podría haber corrido la misma suerte que casi la totalidad de las propiedades de la familia real, expropiadas tras la guerra por el gobierno comunista checoslovaco.

Liechtenstein -que es el único principado independiente del viejo Imperio Austrohúngaro-, empezó a integrarse con el resto del continente y el mundo bastantes años después del fin de la Segunda Guerra Mundial. El país se integró al Consejo de Europa en 1978, a las Naciones Unidas en 1990, a la Asociación de Libre Comercio de Europa (EFTA) en 1991 y al Espacio Económico Europeo en 1995.

La legislación de Liechtenstein es basada en el derecho civil occidental, tomando como referencia a la legislación suiza, austríaca y alemana, teniendo en cuenta peculiaridades locales.

La economía del principado está estrechamente relacionada con la de Suiza, habiendo desaparecido los controles aduaneros en la frontera de ambos países. La banca y los servicios financieros son la industria principal del principado, con un producto nacional bruto por habitante (en la última década del siglo pasado) de 35 mil dólares anuales, uno de los más altos del mundo.

La combinación de un bajo nivel impositivo con la facilidad de procedimientos y una buena protección de la confidencialidad bancaria hicieron de Liechtenstein un controvertido paraíso fiscal, que en la última década del siglo pasado se vio envuelto en un escándalo de blanqueo de capitales.

Tras revelarse en 2000 un informe reservado de los servicios secretos alemanes (BND) que señalaba a Liechtenstein como el más importante centro de lavado de dinero en Europa y uno de los más importantes del mundo, el Grupo de Acción Financiera Internacional sobre Blanqueo de Dinero (GAFI) incluyó al principado en una lista de paraísos para operaciones ilegales de dinero.

La sanción de una nueva legislación fiscal permitió al principado, un año después, desaparecer de la lista negra del GAFI. A pesar de esto, tan solo en los primeros siete meses de ese año, Liechtenstein recibió 107 solicitudes de cooperación judicial de países extranjeros en materias relacionadas con la delincuencia económica o financiera, debido a las facilidades de procedimiento que aportaba la nueva legislación de ayuda judicial internacional. La justicia del principado se basó en esas normas para cumplir, por primera vez, una sentencia judicial procedente del comercio ilegal de drogas.

No obstante las nuevas normas de control, los vecinos europeos de Liechtenstein y las organizaciones internacionales han estado ejerciendo presión sobre las tierras del príncipe Hans-Adam para que modifique aún más la legislación que, según éstos, todavía permite el blanqueo de dinero y la evasión fiscal. Los banqueros -entre ellos el propio príncipe, titular del LGT Bank, el mayor de Liechtenstein- dicen que una reforma bancaria más amplia de la que ya se ha llevado a cabo pondría en peligro gran parte de los 70.300 millones de dólares que se gestionan en el principado.

El monarca no controla el gobierno electo ni el cumplimiento de la regulación, por lo que ha amenazado con marcharse a Viena y trasladar los activos de su familia al extranjero, en caso de que los cambios en materia fiscal exigidos desde el exterior amenacen sus negocios.

Un referéndum, realizado en marzo de 2003, otorgó nuevos poderes políticos al príncipe Hans-Adam.

En agosto de 2003, el príncipe anunció que entregaría el poder a su hijo, el príncipe Alois, el 15 de agosto de 2004, aunque continuaría ejerciendo como jefe de Estado.

Ou tamén en portugués:
http://mundofred.home.sapo.pt/paises/pt/liechtenstein.htm

O Liechtenstein começou a ser habitado no Neolítico. Em 15 A.C. foi conquistado pelos Romanos e foi dominado até ao século V. Na Idade Média foi governado por diferentes Condados.

Em 1699, Johan Adam Andreas do Liechtenstein comprou a soberania de Schellenberg e o Condado de Vaduz em 1712. Em 1719 ambos os territórios foram transformados no Principado Imperial do Liechtenstein, dentro do Sacro Império Romano e em 1806 tornou-se num estado soberano. O Príncipe Johannes II assinou a Constituição em 1862. Até à Primeira Guerra Mundial o principado era particularmente ligado à Áustria, mas a devastação económica daquele país redireccionou o Liechtenstein para o fortalecimento das relações com o outro vizinho, a Suiça.

Depois da Segunda Guerra Mundial, a política de baixos impostos cativou a chegada de fluxos financeiros que projectaram um grande desenvolvimento económico. No entanto, existem preocupações com a regulação bancária no que diz respeito ao estabelecimento de instituições financeiras que procuram a lavagem de dinheiro.

O tema do lavado de diñeiro negro é moi perigoso. As mafias do tráfico de drogas, armas ou calquera mercadoría ilegal e que gañan inmensas cantidades de diñeiro, ingrésanas en paraísos fiscais coma Liechtenstein ou Xibraltar amparados polo segredo bancario e os baixos ou nulos impostos que teñen que pagar polos seus depósitos.
Logo estes bancos reinvirten parte dese beneficio nos préstamos e inversións locais, co cal axudan ó desenrolo das propias sociedades a costa dos negocios suxos que destrozan outras sociedades.

Polo tanto, o imperialismo monetario de Liechtenstein, mercando empresas estranxeiras cos beneficios das mafias debe ser prohibido ou moi vixiado polas institucións e países estranxeiros máis capaces.

Menos mal que xa algúns países, coma os EE.UU, engadiron a este pequeno país na súa lista negra de países cooperantes cos traficantes, polo que Liechtenstein tivo que crear novas leis que limitaban o segredo bancario e vixiaban a orixe dos ingresos nos seus bancos. Isto, por suposto, creou alarma entre a población que sabe que os ingresos bancarios son a meirande parte do beneficio do país, polo que se queixaron ás autoridades monetarias internacionais de seren víctimas do imperialismo monetario ianqui.

Por certo, ¿De que estabamos a falar?¡Ah, sí, de Olivenza! Pois nada, señores foristas, cando queiran, volvemos co tema  

Saudos a todos.

P.D: Gracias, amigo Nuno, por introduci-lo tema de Liechtenstein na conversa, que é moi agradable afastarse un pouco do diario estudo dos nosos países, pero tal vez ó señor administrador non lle guste que misturemos temas, así que pídolle que voltemos a Olivenza. Gracias.

[NVF]

Tem razão, amigo Ferroada, é melhor voltar ao tema do thread. Neste sentido, penso que este país se enquadra melhor na definição de imperialista e vítima de imperialismo, que o Liechtenstein:

 

since Gibraltar residents vote overwhelmingly by referendum in 2003 against a "total shared sovereignty" arrangement, talks between the UK and Spain over the fate of the 300-year old UK colony have stalled; Spain disapproves of UK plans to grant Gibraltar greater autonomy; Morocco protests Spain's control over the coastal enclaves of Ceuta, Melilla, and the islands of Penon de Velez de la Gomera, Penon de Alhucemas and Islas Chafarinas, and surrounding waters; Morocco serves as the primary launching area of illegal migration into Spain from North Africa; Morocco rejected Spain's unilateral designation of a median line from the Canary Islands in 2002 to set limits to undersea resource exploration and refugee interdiction, but agreed in 2003 to discuss a comprehensive maritime delimitation; some Portuguese groups assert dormant claims to territories ceded to Spain around the town of Olivenza

http://cia.gov/cia/publications/factboo ... tml#Issues

E segundo a mesma publicação, este país também tem problemas de lavagem de dinheiros ilícitos — seus marotos, a tentar concorrer com o Liechtenstein.

key European gateway country and consumer for Latin American cocaine and North African hashish entering the European market; destination and minor transshipment point for Southwest Asian heroin; money laundering site for European earnings of Colombian narcotics trafficking organizations

http://cia.gov/cia/publications/factboo ... tml#Issues

Outra coisa que este país tem são lindas paisagens e excelentes condições para passar férias. E parece que as chicas são mui guapas

[europatriota]

A integração europeia é a solução definitiva para todos os irredentismos, como o de Olivença !

Sim há muitas Olivenças na Europa ! O problema está resolvido com a abolição de fronteiras da Grande Europa. Nada impede assim que Olivença e os amigos de Olivença estreitem as suas relações, a fim de tornar perene o legado histórico português nessa cidade. Tudo isso é positivo. Agora, criar tensões com Espanha é completamente despropositado e irresponsável.

Quando a Europa abole fronteiras internas e considera seus cidadãos todos os nacionais dos estados-membros é anacrónico sonhar com reconquistas. Toda a Europa comunitária é NOSSA porque somos todos europeus da mesma Pátria Europeia. Assim o facto de Olivença pertencer administrativamente a Espanha é tão irrelevante como Castelo de Paiva pertencer ao distrito de Aveiro e não ao do Porto... Deixem de ver problemas onde não há nenhum !

[Ricardo Nunes]

Caro europatriota, como a Europa de que fala ainda não existe, ou seja, ainda temos todos nacionalidades, afirmações como:

Deixem de ver problemas onde não há nenhum !

Não fazem qualquer sentido. Até ao instante em que a europa for mesmo um único país, uma única nação - instante que acredito estar muito longe - existirá sempre o problema de Olivença.

[ferrol]

penso que este país se enquadra melhor na definição de imperialista e vítima de imperialismo, que o Liechtenstein:

¡Ah! Outro exemplo. Home, por Deus, vaiamos ó tema, que con tanto exemplo un xa non sabe si vive en Liechtenstein ou en Xibraltar. Por certo, ¿Fixouse que estes ianquis falan da "colonia" de Xibraltar e do "territorio cedido" de Olivenza?¿É o mesmo unha colonia ca un "territorio cedido"? E si é o mesmo, ¿Por qué non o chaman igual? E si non son o mesmo, ¿Por qué os compara vostede?
En fin, preguntas que supoño poderá contestar, así manterémolo interese do fío, que parece que esmorecía hasta hai ven pouco.  Non hai nada como unha sana e respetuosa disputa, si señor...

E sobre o serio tema da droga, pois non me importa falar, desde logo, e aclarar calquera sombra de dúbida que poida avanzar na súa preocupada alma.
A min particularmente, que vostede se moleste en ler eses datos sobre España, amósanme a nefasta influencia española sobre os portugueses, que xa se preocupan máis de España que do propio Portugal, porque seguro que xa leu o que pon o libro da CIA sobre Portugal, ¿Non sí?
Non lle poño o enlace, seguro que sabe chegar a él.

Ben, pois lle explico o do blanqueo de diñeiro. Como sabe vostede, os bancos españois, de un tempo a esta parte, foron expandindose por iberoamérica. Casualmente, Iberoamérica é unha zona onde o tráfico de droga é abundante, polo que os bancos españois recollen parte deses beneficios fraudulentos. É cuestión de tamaño. Banco máis grande, beneficios máis grandes, incluso por parte dos ingresos do narcotráfico.

Por certo, que o país do mundo onde máis diñeiro se lava é... acertou, os EE.UU. Cuestión de tamaño, xa lle digo.

Se a iso lle unimos as tradicionais boas relacións cos nosos parentes iberoamericanos, pois xa temos un caldo de cultivo para ese tráfico. É importante detelo, pero sempre no respeto ós nosos irmáns latinos. Seguro que vostede tamén está dacordo conmigo nesto.

Desde logo lle estamos dando un bon repasiño ó mundo en xeral. Cando queira volvemos con Olivenza...  

Saúdos.

[europatriota]

Ricardo:

Tem mesmo a certeza que a Europa não existe ? Nunca viu por acaso uma bandeira azul com estrelas amarelas em todas as cerimónias oficiais ? Porque será ? Não é do Guaraná...
E já agora, olhe para o seu passaporte... que não precisa de exibir quando se desloca pelo território da União, tal como quando vai ao Algarve ou Madeira... Porque será ?

[Tiger22]

Agora, criar tensões com Espanha é completamente despropositado e irresponsável.

Aí se vê o seu cariz. Alem de um defensor de terroristas é um simples TRAIDOR. Uma pessoa que não defende os interesses do seu país a favor de um outro qualquer não merece sequer ser ouvido. Já reparou que ninguém o leva a sério?
Também não sei porque me surpreendo. Dizendo as barbaridades que diz…
Enfim um TRAIDOR.
PS sugiro que mude o seu nick para LusoTraidor. Tem tudo a ver consigo.
Deve ser outro vendido aos espanhóis...

[komet]

Agora, criar tensões com Espanha é completamente despropositado e irresponsável.

Permita-me inferir que... isso é conversa de alguém que está conformado.

Se alguem lhe pede dinheiro emprestado voçê nao pede de volta para não parece rude?

[Dinivan]

Agora, criar tensões com Espanha é completamente despropositado e irresponsável.  

Aí se vê o seu cariz. Alem de um defensor de terroristas é um simples TRAIDOR. Uma pessoa que não defende os interesses do seu país a favor de um outro qualquer não merece sequer ser ouvido. Já reparou que ninguém o leva a sério?
Também não sei porque me surpreendo. Dizendo as barbaridades que diz…
Enfim um TRAIDOR.
PS sugiro que mude o seu nick para LusoTraidor. Tem tudo a ver consigo.
Deve ser outro vendido aos espanhóis...

Tan solo está defendiendo la desaparición de las fronteras nacionales, de la unifación de Europa... no creo que un pensamiento que no hace daño a nadie sea motivo para insultar y discriminar a una persona. Alomejor incluso es más patriota que usted, porque tan solo ha dicho que no quiere crear tensiones con España, algo que beneficia enormemente tanto a mi país como al suyo...
Por otro lado yo también concuerdo con sus ideas  , le aseguro que no es el único europeo que piensa así, y no por ello todos los que compartimos sus ideas somos traidores, antipatriótas etc etc

[komet]

Dinivian, acho que as pequenas "zangas" ou espirito competitivo patriótico é algo que pode ser bastante saudavel numa comunidade europeia, desde que claro, nao se entre em extremismos.