Finalmente: Leopard II para Portugal

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sivispacem

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1695 em: Fevereiro 10, 2024, 11:11:16 pm »

[/quote]

Eu vou mais longe e digo que devia ser proibido dizer mal do PS. Do PS e do Benfica já agora.

Por exemplo se vir alguém dizer que todos os primeiros ministros eleitos pelo PS tiveram que chamar o FMI ou acabaram a ser investigados por corrupção eu vou ficar bem chateado.

E vou lembrar que o Guterres saiu sem ser investigado e sem o FMI e apenas com o país num pântano (palavras dele). Isto não foram todos maus, pá. Houve um que foi medíocre.
[/quote]

POde dizer mal do PS à vontade, há muito para dizer. Mas convém que seja verdadeiro. Um pouco mais de informaçao não lhe dicaria mal. EM matéria de resgates há 3: https://ensina.rtp.pt/artigo/as-intervencoes-do-fmi-em-portugal/

Donde, na prática, há um "empate" nessa matéria entre PS e PSD (isto porque o de 77 deverá ser considerado noutro campeonato...)

De nada!
 

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Duarte

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1696 em: Fevereiro 11, 2024, 12:13:56 am »
A 3.a Divisão, antecessora da 1a. BMI e da atual Brigada Mecanizada, também conhecida por divisão SHAPE ou Divisão "Nun'Álvares" tinha o equivalente a dois grupos de carros de combate: metade no Grupo Divisionário de Carros de Combate  (encargo do RC4) e o resto em 3 Esquadrões de carros de combate independentes  (encargo do RC8 e cada um adstrito a um dos 3 regimentos de infantaria), num total de 114 M-47. Já o Esquadrão de Reconhecimento (encargo do RC4) tinha os CC M-24 Chaffee. Mais tarde o RC8 foi extinto e ficou tudo no RC4..

Mas isto foi no tempo da guerra fria.. quando o pacto de Varsóvia tinhas dezenas de milhares de carros de combate a ameaçar a Europa.  Agora a Rússia tem chaços velhos em armazém e nem consegue vencer um país vizinho, muito menor em tudo..  8).

Numa hipotética invasão (suicída) da Europa, 99.5% dos carros de combate russos seriam eliminados antes de chegarem `a Alemanha e França, quanto mais Espanha e Portugal. Com a melhor e mais moderna frota de carros de combate russos já destruídos e a sua substituição praticamente impossiível a curto e médio termo, será melhor focar noutras prioridades.  : :snipersmile:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War_tank_formations#Warsaw_Pact
« Última modificação: Fevereiro 11, 2024, 01:45:32 am por Duarte »
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1697 em: Fevereiro 11, 2024, 01:39:35 am »

Mas isto foi no tempo da guerra fria.. quando o pato de Varsóvia

https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1698 em: Fevereiro 11, 2024, 01:52:05 am »
A César o que é de César...

...então e as munições para os Leo...

quem é que se esqueceu de comprar reais? uma vez que aparentemente aquando da doação só tinhamos projéteis de instrução...?

Aquando da aquisição dos Leo 2, supostamente, foram também adquiridas 300 granadas HEAT. Típica aquisição tuga: o mínimo para assegurar uma hora de combate de meio esquadrão. O reste que se f**@.
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Duarte

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1699 em: Fevereiro 11, 2024, 02:04:45 am »
🦆🇵🇱 #LostInTranslationDuck
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1700 em: Fevereiro 11, 2024, 03:22:57 am »
A César o que é de César...

...então e as munições para os Leo...

quem é que se esqueceu de comprar reais? uma vez que aparentemente aquando da doação só tinhamos projéteis de instrução...?

A um outro nível quando da aquisição das BD para a Marinha, assim se iniciando a utilização das peças OM de 76mm, também não se adquiriram munições desse calibre. Tiveram de ser arranjado à última hora com uma deslocação a Rota antes de uma missão NATO, passados uns meses, se a memória não me falha...

Aquando da aquisição dos Leo 2, supostamente, foram também adquiridas 300 granadas HEAT. Típica aquisição tuga: o mínimo para assegurar uma hora de combate de meio esquadrão. O reste que se f**@.
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1701 em: Fevereiro 11, 2024, 02:58:02 pm »
A César o que é de César...

...então e as munições para os Leo...

quem é que se esqueceu de comprar reais? uma vez que aparentemente aquando da doação só tinhamos projéteis de instrução...?

Aquando da aquisição dos Leo 2, supostamente, foram também adquiridas 300 granadas HEAT. Típica aquisição tuga: o mínimo para assegurar uma hora de combate de meio esquadrão. O reste que se f**@.
800 penso, DM12A1 HEAT-FS

Impensável não comprar APFSDS, mas é o que temos.....
 
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papatango

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1702 em: Fevereiro 11, 2024, 06:03:10 pm »

Alegadamente Portugal pretendia comprar quase sessenta carros, mas restrições orçamentais não o permitiram.
A não aquisição de munições é secundária porque em principio elas poderiam ser fornecidas em caso de necessidade (era essa a ideia pelo menos)

De resto, muitos ou poucos, foram os únicos tanques modernos alguma vez comprados por Portugal, e contra fatos não há argumentos.
Hoje os carros existem e até permitiram ceder três à Ucrânia. Se não tivessem sido comprados ... népia.


Na altura, com o estado em que estavam os M-60A3, a probabilidade mais apontada para a sua substituição eram os Leopard-1A5, e havia vários disponíveis.

A compra do Leopard-2 e na versão A6, foi por isso uma muito boa compra.
Já que provavelmente nem no exército, existisse uma ideia concreta sobre a incrivel diferença nos custos de manutenção dos carros de combate, isso são outros 50 centimos...

Podemos até aventar, que pelo custo de manter os Leopard-2A6, poderiamos ter mantido e modernizado os M-60A3, ainda que  eu duvide desta tese, já que o M60A3 modernizado também não é exatamente barato.

De qualquer forma, considerando a evolução da situação e das relações entre os países da NATO e da União Europeia, a defesa do território nacional nunca seria o principal objetivo e justificação para possuir tais meios.

Os Leopard-2A6 só se justificam, como comparticipação portuguesa em operações internacionais, nomeadamente de defesa das fronteiras a leste.
O normal, seria Portugal ter capacidade para constituir uma brigada pesada com capacidade para ser projetada na Europa. Caso isso não seja possível, então deveriamos ter capacidade para projetar uma parte de uma brigada pesada.

Mas desgraçadamente, nem viaturas blindadas de combate para a infantaria possuimos e ainda andamos com os M113 a fingir que servem para isso.

Noto no entanto que mesmo os M113 ainda servem para alguma coisa e é melhor um M113 que nada.

Tragicamente os nossos políticos estão a olhar completamente para o lado, de uma forma irresponsável e quase criminosa - TODOS SEM EXCEPÇÃO.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1703 em: Fevereiro 11, 2024, 08:29:26 pm »

Alegadamente Portugal pretendia comprar quase sessenta carros, mas restrições orçamentais não o permitiram.
A não aquisição de munições é secundária porque em principio elas poderiam ser fornecidas em caso de necessidade (era essa a ideia pelo menos)

De resto, muitos ou poucos, foram os únicos tanques modernos alguma vez comprados por Portugal, e contra fatos não há argumentos.
Hoje os carros existem e até permitiram ceder três à Ucrânia. Se não tivessem sido comprados ... népia.


Na altura, com o estado em que estavam os M-60A3, a probabilidade mais apontada para a sua substituição eram os Leopard-1A5, e havia vários disponíveis.

A compra do Leopard-2 e na versão A6, foi por isso uma muito boa compra.
Já que provavelmente nem no exército, existisse uma ideia concreta sobre a incrivel diferença nos custos de manutenção dos carros de combate, isso são outros 50 centimos...

Podemos até aventar, que pelo custo de manter os Leopard-2A6, poderiamos ter mantido e modernizado os M-60A3, ainda que  eu duvide desta tese, já que o M60A3 modernizado também não é exatamente barato.

De qualquer forma, considerando a evolução da situação e das relações entre os países da NATO e da União Europeia, a defesa do território nacional nunca seria o principal objetivo e justificação para possuir tais meios.

Os Leopard-2A6 só se justificam, como comparticipação portuguesa em operações internacionais, nomeadamente de defesa das fronteiras a leste.
O normal, seria Portugal ter capacidade para constituir uma brigada pesada com capacidade para ser projetada na Europa. Caso isso não seja possível, então deveriamos ter capacidade para projetar uma parte de uma brigada pesada.

Mas desgraçadamente, nem viaturas blindadas de combate para a infantaria possuimos e ainda andamos com os M113 a fingir que servem para isso.

Noto no entanto que mesmo os M113 ainda servem para alguma coisa e é melhor um M113 que nada.

Tragicamente os nossos políticos estão a olhar completamente para o lado, de uma forma irresponsável e quase criminosa - TODOS SEM EXCEPÇÃO.

É um bom resumo do passado que nos explica o presente.
Se substituirmos "Leopard 2A6" por "F-35" temos uma visão do futuro.
 

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mafets

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1704 em: Fevereiro 12, 2024, 12:48:52 pm »
Aplicações futuras do M113 no exercito português é o que não falta. Porta Morteiros, Defesa Anti Drone, até um Apc mais musculado...  :mrgreen:







Saudações  :mrgreen:

P.S. Se os nossos generais vêm então este com a peça de 105mm  :mrgreen:


« Última modificação: Fevereiro 12, 2024, 12:52:14 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Lusitano89

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1705 em: Março 10, 2024, 08:41:03 am »
Quais as maiores diferenças entre o carro de combate Leopard 2A6 e o carro de combate M60 A3 TTS


 

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goldfinger

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Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1706 em: Abril 04, 2024, 12:15:39 pm »
Citar
Footage of three Portuguese Leopard 2A6POs being sent by air for transfer to the Ukrainian army.

Judging by the photo, the tanks were transported by Ukrainian An-124 Ruslan heavy transport aircraft.



« Última modificação: Abril 04, 2024, 12:16:26 pm por goldfinger »
A España servir hasta morir
 
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