F-35A Lightning II na FAP

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F-35A Lightning II na FAP
« em: Dezembro 10, 2023, 05:03:08 pm »
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/portugal-eyes-f-35-buy



Como já tinha aqui dito, será um contrato via FMS.
« Última modificação: Dezembro 10, 2023, 05:17:58 pm por Subsea7 »
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #1 em: Dezembro 10, 2023, 08:37:57 pm »
E paga pelo CT.
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #2 em: Dezembro 10, 2023, 08:46:47 pm »
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.

https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/

Uma pipa de massa!!

32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.

Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.

Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.

O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??

Abraços
« Última modificação: Dezembro 10, 2023, 09:28:24 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3 em: Dezembro 10, 2023, 08:47:22 pm »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4 em: Dezembro 13, 2023, 06:48:21 pm »
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.

https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/

Uma pipa de massa!!

32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.

Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.

Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.

O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??

Abraços

Por quanto fica operar os F-16 por célula? Fazes ideia? Era interessante fazer essa comparação.

Se a Lockheed aceitasse uma entrega de 8 células, e partindo do princípio que não há razões lesa pátria para fazer uma esquadra de apenas 8, era esse o número que consideraria.
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #5 em: Dezembro 13, 2023, 07:07:46 pm »
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.

https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/

Uma pipa de massa!!

32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.

Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.

Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.

O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??

Abraços

Por quanto fica operar os F-16 por célula? Fazes ideia? Era interessante fazer essa comparação.

Se a Lockheed aceitasse uma entrega de 8 células, e partindo do princípio que não há razões lesa pátria para fazer uma esquadra de apenas 8, era esse o número que consideraria.

De certeza que é mais barato que o valor que é necessário para 12 F35, pois o Orçamento da FAP não comporta tal despesa só numa Frota.

Meu caro, se sabe os custos de operação do F16, avance e diga, partilhe e ajude o  debate, agora questionar só, porque sim não me parece muito correcto.

E uma Esquadrilha de oito aeronaves será um número adequado, para executar missões sem por em risco a sua capacidade operacional em caso de conflito?

Esse tipo de números tão baixos faz-me lembrar a utilidade do exército possuir 34 CC, ou a Marinha ter apenas dois 214.

Cumprimentos
« Última modificação: Dezembro 13, 2023, 07:10:55 pm por tenente »
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #6 em: Dezembro 13, 2023, 07:35:27 pm »
Em relação ao F-35A, o número que continua a correr é aquele avançado pelo CEMFA como desejável, ou seja, 24 unidades para as 2 Esquadras.

Se tomarmos em conta o exemplo da Chéquia, que obteve autorização para uma FMS de igualmente 24 Lightning II, o total do pacote ficou estimado em USD 5620M (5185M€), pese embora o governo checo fale num valor inferior que rondará os USD 4999M (4600M€).

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/czech-republic-f-35-aircraft-and-munitions
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/czech-republic-gives-green-light-to-f-35-buy

Citar
(...) The US Congress has approved the financial framework for this contract at the level of USD 5.620 billion (CZK 119.1 billion). The amount that has been negotiated into the forthcoming contract is USD 4.999 billion (CZK 105.9 billion). In addition to the 24 F-35A Lighting II Block 4 aircraft, this price also includes munitions, life cycle assurance and spare parts for the duration of the contract, simulators, pilot and technician training, cryptographic assets and other components, pilot equipment, support for the construction of fixed infrastructure and complete equipment for the operation of the aircraft and weapon systems. Over a 10-year horizon, the repayments of this tender amount to an average of 7.26% of the defence budget. (...)

(...) The first F-35 fighters for the Czech Armed Forces will be produced in 2029, and all 24 machines will be in the Czech Republic by 2035. The Ministry of Defence estimates the total cost of acquiring and operating F-35 fighters until the end of their service life in 2069 at CZK 322 billion. An important parameter for the successful implementation of this tender is the stabilisation of the financing of the Czech Armed Forces at 2% of GDP, which was enacted this June. (...)

https://www.czdefence.com/article/first-public-debate-on-the-details-of-the-f-35-purchase

(322 mil milhões de Coroas Checas equivalem a 13.170M€.)

Ou o desconto pela utilização das Lajes é substancial, ou muito sinceramente não estou a ver valores desta grandeza a serem praticados por cá. Não de imediato, pelo menos.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #7 em: Dezembro 13, 2023, 07:55:12 pm »
Em relação ao F-35A, o número que continua a correr é aquele avançado pelo CEMFA como desejável, ou seja, 24 unidades para as 2 Esquadras.

Se tomarmos em conta o exemplo da Chéquia, que obteve autorização para uma FMS de igualmente 24 Lightning II, o total do pacote ficou estimado em USD 5620M (5185M€), pese embora o governo checo fale num valor inferior que rondará os USD 4999M (4600M€).

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/czech-republic-f-35-aircraft-and-munitions
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/czech-republic-gives-green-light-to-f-35-buy

Citar
(...) The US Congress has approved the financial framework for this contract at the level of USD 5.620 billion (CZK 119.1 billion). The amount that has been negotiated into the forthcoming contract is USD 4.999 billion (CZK 105.9 billion). In addition to the 24 F-35A Lighting II Block 4 aircraft, this price also includes munitions, life cycle assurance and spare parts for the duration of the contract, simulators, pilot and technician training, cryptographic assets and other components, pilot equipment, support for the construction of fixed infrastructure and complete equipment for the operation of the aircraft and weapon systems. Over a 10-year horizon, the repayments of this tender amount to an average of 7.26% of the defence budget. (...)

(...) The first F-35 fighters for the Czech Armed Forces will be produced in 2029, and all 24 machines will be in the Czech Republic by 2035. The Ministry of Defence estimates the total cost of acquiring and operating F-35 fighters until the end of their service life in 2069 at CZK 322 billion. An important parameter for the successful implementation of this tender is the stabilisation of the financing of the Czech Armed Forces at 2% of GDP, which was enacted this June. (...)

https://www.czdefence.com/article/first-public-debate-on-the-details-of-the-f-35-purchase

(322 mil milhões de Coroas Checas equivalem a 13.170M€.)

Ou o desconto pela utilização das Lajes é substancial, ou muito sinceramente não estou a ver valores desta grandeza a serem praticados por cá. Não de imediato, pelo menos.

Penso que o valor de 4600M exclui os investimentos na indústria e infraestruturas necessárias

Já agora desafio a FAP e companhia caso estejam a ler a demonstrarem este nível de esclarecimentos  :mrgreen:
https://www.army.cz/assets/informacni-servis/f35/3-f35-ekonom-verejna_platforma.pdf
https://mocr.army.cz/informacni-servis/f35/q-a-k-porizeni-24-letounu-5--generace-pro-reseni-budoucnosti-nadzvukoveho-letectva-armady-cr-246630/
https://mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/f-35:-reakce-na-nepresne-a-zavadejici-informace-246223/
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #8 em: Dezembro 13, 2023, 08:08:55 pm »
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.

https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/

Uma pipa de massa!!

32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.

Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.

Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.

O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??

Abraços

Por quanto fica operar os F-16 por célula? Fazes ideia? Era interessante fazer essa comparação.

Se a Lockheed aceitasse uma entrega de 8 células, e partindo do princípio que não há razões lesa pátria para fazer uma esquadra de apenas 8, era esse o número que consideraria.

De certeza que é mais barato que o valor que é necessário para 12 F35, pois o Orçamento da FAP não comporta tal despesa só numa Frota.

Meu caro, se sabe os custos de operação do F16, avance e diga, partilhe e ajude o  debate, agora questionar só, porque sim não me parece muito correcto.

E uma Esquadrilha de oito aeronaves será um número adequado, para executar missões sem por em risco a sua capacidade operacional em caso de conflito?

Esse tipo de números tão baixos faz-me lembrar a utilidade do exército possuir 34 CC, ou a Marinha ter apenas dois 214.

Cumprimentos

A pergunta foi honesta porque não
sei e estava curioso e sem truques. Não quer responder não responde.

E a esquadrilha de 8 F-35 seria complementada pelos F-16. Mais uma vez se me disserem razões onde tal não faz sentido eu mudo de opinião sem problemas.
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #9 em: Dezembro 13, 2023, 08:25:46 pm »
É só fazer as contas dos custos anuais de operação só para uma dúzia de F35, e comparar com o Orçamento anual da FAP.

https://www.defense-aerospace.com/norway-auditor-blasts-defense-ministry-over-f-35-costs-and-manning-will-miss-2025-foc-deadline/

Uma pipa de massa!!

32.000 Milhões para operar 52 aeronaves durante 40 anos equivale a 800 Milhões/ ano ou cerca de 15 milhões/Aeronave/ Ano.

Se a FAP fizesse uma encomenda de 20 F-35, significava que por ano teria uma despesa só para esta frota de cerca de 300 Milhões.

Mas suponhamos que apenas adquiria 12 Caças, para só uma mini ESQ, mesmo para este número de aeronaves teria que dispender anualmente 180 Milhões.

O Orçamento da FAP deste ano foi de 417,5 Milhões, e, com este orçamento é viável termos na FAP, uma dúzia que seja, de F-35 ??

Abraços

Por quanto fica operar os F-16 por célula? Fazes ideia? Era interessante fazer essa comparação.

Se a Lockheed aceitasse uma entrega de 8 células, e partindo do princípio que não há razões lesa pátria para fazer uma esquadra de apenas 8, era esse o número que consideraria.

De certeza que é mais barato que o valor que é necessário para 12 F35, pois o Orçamento da FAP não comporta tal despesa só numa Frota.

Meu caro, se sabe os custos de operação do F16, avance e diga, partilhe e ajude o  debate, agora questionar só, porque sim não me parece muito correcto.

E uma Esquadrilha de oito aeronaves será um número adequado, para executar missões sem por em risco a sua capacidade operacional em caso de conflito?

Esse tipo de números tão baixos faz-me lembrar a utilidade do exército possuir 34 CC, ou a Marinha ter apenas dois 214.

Cumprimentos

A pergunta foi honesta porque não
sei e estava curioso e sem truques. Não quer responder não responde.

E a esquadrilha de 8 F-35 seria complementada pelos F-16. Mais uma vez se me disserem razões onde tal não faz sentido eu mudo de opinião sem problemas.

Meu caro, se soubesse o valor colocaria aqui, agora noto pelo seu discurso que acha que sei, pois quanto a isso está errado.

Quanto a termos duas mini frotas de caças será uma decisão sensata e útil para a FAP, quando apenas possui cerca de uma centena(-) de aeronaves??

A mim não me parece, na minha opinião ou se avança para a versão V ou se avança para um novo modelo de aeronave .

Cumprimentos
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #10 em: Dezembro 13, 2023, 09:54:34 pm »
Citar
Quanto a termos duas mini frotas de caças será uma decisão sensata e útil para a FAP, quando apenas possui cerca de uma centena(-) de aeronaves??

A mim não me parece, na minha opinião ou se avança para a versão V ou se avança para um novo modelo de aeronave .

Se fossem duas aeronaves novas a objeção fazia sentido. Mas os F-16 têm escola cá, e problemas de procurement não deve haver no caça mais ubíquo do mundo. Problemas a haver será no F-35. Aí poderão existir quer se compre 8, ou 12, ou 20.

E a espera poderá dar para ponderar os loyal wingmen em vez de novos F-35.

 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #11 em: Dezembro 13, 2023, 11:21:34 pm »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #12 em: Dezembro 14, 2023, 08:32:47 am »
Penso que o valor de 4600M exclui os investimentos na indústria e infraestruturas necessárias

Sim, é isso mesmo.


Já agora desafio a FAP e companhia caso estejam a ler a demonstrarem este nível de esclarecimentos  :mrgreen:

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #13 em: Dezembro 14, 2023, 11:39:36 am »
Relativamente a mais custos futuros, e usando como exemplo a recente entrega do primeiro F-35A à Força Aérea Belga:

Citar
Contractually, this was intended to be a Block 4 aircraft, but Block 4 won't be ready until 2028, says U.S. Government Accountability Office (GAO) in testimony on Tuesday.

So Belgium & other FMS buyers will have to later upgrade their aircraft, but who will pay for it?

https://twitter.com/DefAeroNews/status/1734998684683608171
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #14 em: Dezembro 14, 2023, 12:27:51 pm »
Em relação ao F-35A, o número que continua a correr é aquele avançado pelo CEMFA como desejável, ou seja, 24 unidades para as 2 Esquadras.

Se tomarmos em conta o exemplo da Chéquia, que obteve autorização para uma FMS de igualmente 24 Lightning II, o total do pacote ficou estimado em USD 5620M (5185M€), pese embora o governo checo fale num valor inferior que rondará os USD 4999M (4600M€).


https://www.janes.com/defence-news/news-detail/czech-republic-gives-green-light-to-f-35-buy

Citar
(...) The US Congress has approved the financial framework for this contract at the level of USD 5.620 billion (CZK 119.1 billion). The amount that has been negotiated into the forthcoming contract is USD 4.999 billion (CZK 105.9 billion). In addition to the 24 F-35A Lighting II Block 4 aircraft, this price also includes munitions, life cycle assurance and spare parts for the duration of the contract, simulators, pilot and technician training, cryptographic assets and other components, pilot equipment, support for the construction of fixed infrastructure and complete equipment for the operation of the aircraft and weapon systems. Over a 10-year horizon, the repayments of this tender amount to an average of 7.26% of the defence budget. (...)

(...) The first F-35 fighters for the Czech Armed Forces will be produced in 2029, and all 24 machines will be in the Czech Republic by 2035. The Ministry of Defence estimates the total cost of acquiring and operating F-35 fighters until the end of their service life in 2069 at CZK 322 billion. An important parameter for the successful implementation of this tender is the stabilisation of the financing of the Czech Armed Forces at 2% of GDP, which was enacted this June. (...)

https://www.czdefence.com/article/first-public-debate-on-the-details-of-the-f-35-purchase

(322 mil milhões de Coroas Checas equivalem a 13.170M€.)

Ou o desconto pela utilização das Lajes é substancial, ou muito sinceramente não estou a ver valores desta grandeza a serem praticados por cá. Não de imediato, pelo menos.

GC, Eu concordo que 24 aeronaves seria o mínimo dos mínimos idealmente se fossem 32 unidades seria excelente  !

Mas voltando ao tema dos custos, esses 5.200 milhões são só os custos de aquisição e de formação, equipamentos para a instalação das aeronaves e algum armamento correcto ?

Os custos operacionais, de acordo com algumas FA, são muito altos sendo para alguns países até proibitivos.

Nós com o Orçamento actual até seriamos capazes de adquirir os F35, mas para isso, lá volto eu à carga pela enésima vez, o dito orçamento mesmo se fosse só 1.6% do PIB, cerca de 3.900 milhões era suficiente, para avançarmos para esse modelo, mas para tal não poderia haver activações nem aldrabices ou esquemas para desviar quantias para outras finalidades, nem as trafulhices das LPM, que só servem para tapar os olhos aos mais distraídos.

Se 30% desses 3.900, fossem aplicados anualmente em aquisições para as FFAA, cerca de 1.150 milhões estariam disponiveis, para os três Ramos, sobrando  2750 milhões para pessoal, MNT, e operações, mas como temos comilões como o EMGFA, e o MDN, que sugam largas centenas de milhões, a situação das FFAA é a que todos bem sabemos.

PS: com os tais 30% tinhamos em onze anos, o periodo das LPM 12.650 milhoes, a LPM foi de quanto ??? :bang:

Abraço

« Última modificação: Dezembro 14, 2023, 12:31:52 pm por tenente »
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