Nova Guerra Hamas-Israel

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CruzSilva

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #60 em: Outubro 08, 2023, 05:42:37 pm »
PONTO DE SITUAÇÃO - 081400OUT23



Fonte: War Mapper via X
« Última modificação: Outubro 08, 2023, 05:43:24 pm por CruzSilva »
 
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legionario

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #61 em: Outubro 08, 2023, 06:21:23 pm »
Os serviços de segurança israelitas (incluindo a mítica Mossad) nunca se enganam grosseiramente.

A preparação de um golpe destes demora meses e as movimentações de material, de pessoas e das informações inerentes não poderiam passar ao lado da vigilância israelita que sabe como ninguem aproveitar os desentendimentos entre os principais grupos palestinos, que sabe como ninguém como infiltrar e tratar a informação.

Para já, as condições para dar um golpe forte (definitivo ?) na resistência palestina estão criadas. O Ocidente não vai agora reclamar se os israelitas fizerem o que eles acham que deveriam ter feito em 1948 e, subsidiariamente,  Israel não vai entrar no BRICS para além de ter que tomar, por intermédio do jogo de alianças, uma posição clara no conflito russo-ucraniano.

Seria caso para dizer : "os semitas que se danem entre eles !" ...mas, infelizmente, os destroços e prejuízos terão forçosamente um impacto muito forte nas nossas confortaveis vidas burguesas.

No que me diz respeito, recolhido em contemplação no meu ermitério pessoal, rodeado das minhas galinhas, ovelhas, cães, etc , obeservo tranquilo e interessado o desenrolar da fita  :)

« Última modificação: Outubro 08, 2023, 06:49:22 pm por legionario »
 

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #62 em: Outubro 08, 2023, 07:19:11 pm »
IAF



 
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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #63 em: Outubro 08, 2023, 07:21:46 pm »
 
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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #64 em: Outubro 08, 2023, 07:35:52 pm »
Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos,  das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #65 em: Outubro 08, 2023, 07:39:04 pm »
Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos,  das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.

Agora existe o argumento para a limpeza ser completa, tipo o 11 de setembro, não vai ficar pedra sobre pedra.
« Última modificação: Outubro 08, 2023, 07:47:34 pm por Daniel »
 
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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #66 em: Outubro 08, 2023, 07:41:08 pm »
Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos,  das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.

Agora existe o argumento para a limpeza ser completa, tipo o 11 de setembro, não vai ficar pedro sobre pedra.

Ora aí está
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #67 em: Outubro 08, 2023, 07:42:19 pm »
Por cá andam a ver qual o C-130 que vão enviar..
Ainda vai ser novamente o A-400M espanhol a resolver !
 
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Daniel

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #68 em: Outubro 08, 2023, 07:49:29 pm »
Por cá andam a ver qual o C-130 que vão enviar..
Ainda vai ser novamente o A-400M espanhol a resolver !

Acho que vai ser o cadê vocêc390  :mrgreen:
 

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Drecas

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #69 em: Outubro 08, 2023, 07:57:50 pm »
 

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CruzSilva

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #70 em: Outubro 08, 2023, 08:32:15 pm »
Operação terrestre em Gaza deve começar daqui a 24 - 48 horas segundo os americanos.

Fonte: Amichai Stein via X
 

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Red Baron

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #71 em: Outubro 08, 2023, 09:00:47 pm »
Um ataque desta envergadura tinha sempre que ser detetado pelos serviços secretos,  das principais potências ocidentais e pela Mossad. É impossível que não o tenha sido. Logo, do meu ponto de vista, Netanyahu preferiu ignorar os alertas, deixar o ataque acontecer para que o povo israelita se unisse em torno da sua defesa e da sua sobrevivência e abandonasse a contestação social às suas tentativas de manipulação do poder judicial.

Já aconteceu na ultima guerra. Israel preferiu ser atacado do que ser o mau da fita. Se Israel fizesse ataque preventivos ia ser usado pela esquerda ocidental para diabolizar Israel e para os árabes para fazerem pressão para matar o acordo Israel-Arabia Saudita.

Agora como bases do IDF foram conquistadas foi só incompetência. Mas não vou julgar, aqui era pior.
 

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dc

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #72 em: Outubro 08, 2023, 09:54:06 pm »
Eu pessoalmente não compro muito esta ideia de que os serviços secretos "tinham de saber". Na invasão da Ucrânia, os serviços secretos de vários países também não sabiam de nada, e o ataque foi bem maior.  A realidade é, o plano pode ter sido feito semanas ou meses antes, dentro de uma cave, no esgoto, ou o que seja, tornando-se praticamente impossível saber, a não ser que tivessem lá escutas, espiões ou algum informador. Mesmo o "amontoar de forças", estamos a falar de uma força de guerrilha, que usa meios civis, logo não é a mesma coisa que um conflito convencional.
Acrescentar que, terá começado por volta das 7h30 da manhã, hora local, possivelmente hora de ponta, o que pode ter ajudado a disfarçar qualquer movimentação mais suspeita.

Também se diz que, o ataque em si, começou com ataque a sistemas de vigilância (e creio que comunicações também), o que terá dificultado ainda mais a tarefa aos aparentemente poucos militares que se encontravam nas imediações de Gaza.

Também poderia haver um certo excesso de confiança, ao considerarem o Hamas incapaz de tal coisa.
 
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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #73 em: Outubro 08, 2023, 10:17:45 pm »
Eu pessoalmente não compro muito esta ideia de que os serviços secretos "tinham de saber".

Para quem segue a história dos conflitos militares não faltam exemplos de ataques surpresa, de maior ou menor ordem de grandeza, que deveriam ter sido detectados... mas não foram - seja devido a incompetência, inépsia, falhas de comunicação, ignorar avisos ou por achar que os avisos são, em si mesmo, um engodo, etc, etc, etc.

Um exemplo que me lembro de imediato (até porque tenho lido e imenso sobre tema nos últimos meses) é a batalha das Ardenas (battle of the bulge, para os americanos).

Como foi possível aos alemães supreenderem (quase) por completo aos Aliados?
Como foi possível organizar, deslocar e preparar três exércitos para a ofensiva (6º e 5º Panzer e o 7º) com mais de 400.000 homens debaixo do nariz dos Aliados (que detinham quase total superioridade aérea)?  Sem esquecer ainda que os Aliados dispunham da intelligence da Ultra em Bletchley Park.

Tudo tem explicações óbvias (se nos dermos ao trabalho de pesquisar) mas também se percebe que não faltem teorias da conspiração.

Ah, e o ataque a Pearl Harbour?  Mais algum?

« Última modificação: Outubro 08, 2023, 10:18:28 pm por Icterio »
 

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dc

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Re: Nova Guerra Hamas-Israel
« Responder #74 em: Outubro 08, 2023, 10:20:13 pm »
Entretanto, nesta stream, por volta das 22h08 (00h08 hora local), é possível ver o lançamento de rockets (na CAM 3), e vê-se a sua intercepção (pelo menos de parte deles) pelo Iron Dome: