Guerra civil na Rússia

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P44

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #75 em: Junho 25, 2023, 07:57:20 am »
Para mim das duas uma
Ou isto não passou tudo de uma gigantesca encenação, e o prigozhin estava o tempo todo feito com o Pudim...
Ou então é estúpido que nem um calhau e vai aparecer brevemente suicidado por uma janela
Sem contar que os soldados Wagner se sentem traídos e são bem capazes de eles próprios lhe fazerem a folha
De uma maneira ou outra o gajo é um homem morto, ele é que ainda não sabe
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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ricardonunes

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #76 em: Junho 25, 2023, 08:03:36 am »
Para mim das duas uma
Ou isto não passou tudo de uma gigantesca encenação, e o prigozhin estava o tempo todo feito com o Pudim...
Ou então é estúpido que nem um calhau e vai aparecer brevemente suicidado por uma janela
Sem contar que os soldados Wagner se sentem traídos e são bem capazes de eles próprios lhe fazerem a folha
De uma maneira ou outra o gajo é um homem morto, ele é que ainda não sabe

Deve ter sentido o apoio de alguém... mas fodeu se ....

Potius mori quam foedari
 
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ricardonunes

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #77 em: Junho 25, 2023, 08:12:20 am »
Será que o Putin ofereceu a Bielorrússia ao  Prigozhin ???
Potius mori quam foedari
 

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Viajante

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #78 em: Junho 25, 2023, 11:06:17 am »
O ditador sái reforçadissimo deste S João que o Prigozhin queria a toda a força comemorar em Moscovo!  :mrgreen:

As fragilidades foram todas expostas! A população a poiar.... os músicos e sem perceberem o que se passava, porque o seu decadente governo passa a vida a contar-lhes uma narrativa incompatível com a realidade!

O ditador e os restantes membros do governo, mostraram um heroísmo sem paralelo e fugiram para um bunquer bem longe da capital! As autoridades aflitas a boicotarem as estradas rumo à capital, com valas, camiões e tudo o que encontrassem!!!!!

O ditador teve de dar o dito por não dito e acabou a amnistiar os revoltosos! Em que país normal isto acontecia sem mostrar completa fraqueza do ditador? Neste momento estou na dúvida sobre quem tem maiores condições para desempenhar o cargo, se o Galamba se o ditador!
Outro pormenor, não vi os russos a hostilizarem os músicos, como aconteceu na Turquia em defesa do seu Presidente!

Que país mais patético! Mas dou-lhes crédito por manterem 140 milhões de pessoas caladinhas, não vá alguma janela abrir-se sem esperar ou debaterem-se com umas escadas escorregadias!!!!
Tenho pena de não ter visto o São João em Moscovo! Mas haverá outras alturas!
 

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papatango

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #79 em: Junho 25, 2023, 11:08:32 am »
Putin e Prigozhin são os dois gangsters nascidos na mesma cidade.

Toda esta história está tão mal contada,  que nem a propaganda putina se conseguiu recompor e criar uma Mentira minimamente credível para explicar isto.

Prigozhin envia blindados contra Moscovo, mas depois retira-os porque podia morrer gente. Um homem sanguinário, que assassina os seus próprios soldados à martelada, estava a enviar tanques para Moscovo, com objetivos humanitários, só na última hora, entendeu que podia morrer gente.

A aventura mostra ao ponto a que chegaram os extremistas russos. Loucura quase suicida,  acreditando que jogar na roleta russa, mostrar força que não se tem, fazer bluff até ao fim, é o suficiente para assustar o adversário.

A aventura também leva a pensar que Prigozhin não entendeu nunca a capacidade que o governo de uma ditadura tem, para ameaçar os potenciais inimigos. Por outro lado, não parece ter entendido que nível de popularidade ele tinha entre as pessoas que contam para alguma coisa.

O mais provavel, é que Prigozhin tenha sido empurrado para o abismo...
Bruto, violento, mas previsível, e por isso fraco.

A sua ida para a Bielorússia, poderá apenas ser uma forma de o separar das forças do grupo Wagner.
Enfim... A Russia no seu melhor, sendo Russia ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dc

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #80 em: Junho 25, 2023, 11:50:16 am »
Citar
As tropas do grupo Wagner já estão a ser retiradas de Moscovo.

Ter visto pessoas "pró Ucrânia" a apoiar o escalar de uma guerra civil na Rússia só para tirar o poder a Putin foi surreal.
Dizem lutar pela paz mas apoiam um bando de sanguinários liderados por Prigozhin que é 10 vezes pior que Putin.
Se a guerra não fosse analisada como se fosse um jogo de futebol talvez a mesma já tivesse acabado entre 2 povos irmãos da Europa.

https://twitter.com/machotoxico_/status/1672669388829347841

É a narrativa comunista.  :mrgreen:

A história de que a malta (no Ocidente, Ucrânia, etc) apoiava o grupo Wagner, é nada mais que uma manipulação da verdade. Na realidade, a lógica era "que percam os dois", até para que com isso, a Ucrânia ganhasse um folgo extra, e a Rússia, quiçá, se visse obrigada a retirar parte ou totalidade das tropas, para resolver as questões internas.

Ninguém, tirando claro alguns maluquinhos, quer o Prigozhin, nem Putin, no poder na Rússia. Idealmente ter-se-ia um governo eleito democraticamente, com os pés assentes na terra, sem manias expansionistas, e menos amigo da China e mais amigo do Ocidente.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Então? Disse alguma coisa errada?  :mrgreen:

Realmente ter parte da população a bater palmas ao grupo Wagner, depois deste grupo se opor ao "líder supremo", é demonstração de que ninguém apoiava esta iniciativa.  ::)
 

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PTWolf

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #81 em: Junho 25, 2023, 12:01:21 pm »
Uma nação que virou um circo. Levará muitas décadas para alguém voltar a levar a russia a sério.

Prigozhin estava a ser colocado contra a parede. Com a obrigatoriedade dos seus soldados em formalizarem contratos com o exercito russo perderia controlo do seu exercito privado. Acredito que o ataque que alegamente sofreu pelas costas pode ter sido uma mensagem das chefias russas.

E quando se encurrala um lobo, o mais certo que ele vai fazer é lutar. Prigozhin lança uma Blitzkrieg, mostra a todos que o que vinha a criticar aos meses (a falta de preparação e organização do exercito russo). Faz uma demonstração de força e mostra que tem o povo (e muitos militares regulares) do lado dele. Acaba por ser também umas pré-eleitorais à moda russa  :mrgreen:

A iniciativa de Prigozhin estava condenada ao fracasso desde o inicio, como já foi falado aqui. Uma coisa é passar por Rostov e pelas parcas defesas russas. Outra é conquistar Moscovo (embora o que foi aparecendo da cidade nas redes sociais mostra o fraco estado das FA dentro do país).

Sendo assim o ex-cozinheiro faz um all-in num bluff tremendo. Acredito que a ideia passaria por obrigar a saida do alto comando russo e subsituição por homens da sua confiança que lhe permitiria ter acesso a outros meios e favorecer o grupo wagner. Simultaneamente reforçava o seu peso e papel dentro da russia e opinião publica. Putin teme o golpe e a queda do regime (é ele próprio que fala que estavam a viver um período igual ao da queda da monarquia). Uma guerra civil mergulharia o país (e o mundo) num caus. Levaria a russia a ter que abdicar da guerra na Ucrania e seja em que caso fosse, a posição de Putin sairia fragilizada (ou morto). Desta forma Prigozhin obriga o adversário a fazer fold.

Putin que de manhã escala a situação para um status de terrorismo, declara guerra ao grupo wagner, acaba por horas depois por perdoar e dar amnistia. Vê as fragilidades internas das suas FA e a sua própria fraca popularidade colocadas a nu. A verdade é que ninguém saiu em defesa  de Putin nas ruas. Acaba por sair muito fragilizado da situação, mostrou não ter mão no país, no seu braço armado (wagner) e mostrou que é fraco, ao não dar  a cara (já para não falar de alegadamente ter fugido). Pela positiva pode ter ajudado a tirar alguns coelhos da toca e purgar alguns ramos do aparelho russo.

Já Prigozhin ganhou ontem para perder amanhã. A não ser que isto tenha sido tudo combinado anteriormente (o que não acredito porque não beneficia a russia nem putin), é um forte candidato a sofrer das famosas janelas russas. Será uma questão de tempo.

Quanto ao grupo wagner, tudo dependerá do que tiver sido prometido e se será ou não cumprido.

Já em relação à Ucrania acredito que a situação peca por ter durado tão pouco tempo. Ainda assim poderá levar a uma diminuição da moral russa se a noticia chegar a quem combate. Acho também que se Prigozhin ou alguem da sua confiança assumisse o controlo das operações seria pior para a Ucrania.
 

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dc

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #82 em: Junho 25, 2023, 12:05:58 pm »
Para mim das duas uma
Ou isto não passou tudo de uma gigantesca encenação, e o prigozhin estava o tempo todo feito com o Pudim...
Ou então é estúpido que nem um calhau e vai aparecer brevemente suicidado por uma janela
Sem contar que os soldados Wagner se sentem traídos e são bem capazes de eles próprios lhe fazerem a folha
De uma maneira ou outra o gajo é um homem morto, ele é que ainda não sabe

Eu não compro a opção de ter sido uma fantochada. O gajo colocou em causa toda a propaganda russa, e isso é ter exactamente o efeito oposto de uma operação false flag. Uma situação semelhante, e que seria sim uma false flag, era terem usado militares Wagner com insígnias falsas da NATO, e fingir que a NATO estava a atacar Moscovo, ou fingir serem ucranianos, para tentar angariar mais apoio popular. Sendo o Wagner, e da maneira que foi feito, e retirando equipamento essencial (S-300, Pantsir, Tor, T-90) da zona de combate, e destruindo outros meios no processo, parece-me demasiado trabalho para uma operação false flag.

Entretanto, o Lukashenko borrou a cueca, e não me admirava que parte do acordo, visasse tornar o Wagner como uma unidade de defesa do seu regime na Bielorrússia.
 

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CruzSilva

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #83 em: Junho 25, 2023, 12:49:28 pm »
Duas grandes questões:

Que recebeu Lukashenka por ajudar Putin?

Que recebeu Prigozhin para cessar a rebelião?
 

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P44

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #84 em: Junho 25, 2023, 03:46:10 pm »
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1672897766161350656

“A serious blow to Putin’s authority.”

Even Kremlin propagandists are forced to acknowledge that Prigozhin’s rebellion has left Putin significantly weakened
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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CruzSilva

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #85 em: Junho 25, 2023, 04:48:54 pm »
Se o Shoigu e o Garasimov forem substituídos o poder de Putin na Federação Russa passará a ser semelhante ao de Carlos III no Reino Unido da Grã-Bretanha e Irlanda do Norte.
« Última modificação: Junho 25, 2023, 07:15:21 pm por CruzSilva »
 

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Lusitano89

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #86 em: Junho 25, 2023, 05:30:04 pm »
 

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Lusitano89

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #87 em: Junho 25, 2023, 05:48:47 pm »
 

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sergio21699

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #88 em: Junho 25, 2023, 07:11:36 pm »
Parece que a narrativa já existe..

Segundo o senhor general Carlos branco que está neste momento em direto na CNN Portugal o golpe não passou de um desvario de Prighozin que apena teve sucesso numa primeira parte porque os seus mercenários achavam que se estavam a deslocar para uma nova frente, assim que perceberam que o objectivo era Moscovo se recusaram.

Além disso Putin saiu extremamente fortalecido e com o apoio de toda a sociedade incluindo a população que até estava a aplaudir quando o grupo Wagner voltava para trás.

Puxem lá atrás e vejam uma análise extremamente clara só possível a um grande estratega 😁
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 
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Icterio

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Re: Guerra civil na Rússia
« Responder #89 em: Junho 25, 2023, 09:20:10 pm »
Além disso Putin saiu extremamente fortalecido e com o apoio de toda a sociedade incluindo a população que até estava a aplaudir quando o grupo Wagner voltava para trás.

Puxem lá atrás e vejam uma análise extremamente clara só possível a um grande estratega 😁

Putin extremamente fortalecido?!!   :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Sociedade aplaudia quando as Wagner-SS voltavam para trás?!!   :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Alguém recomenda um bom oculista?   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Num canal qualquer um putinista também dizia que este golpe foi uma demonstração de força do regime de putin!!

Mas esta gente é assim; negam o óbvio, vivem num mundo paralelo de constante negação.  Dizem uma coisa hoje e passados 10 minutos dizem o seu contrário. 
« Última modificação: Junho 25, 2023, 09:52:06 pm por Icterio »
 
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