Votação

Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP? Para missões em ambiente não contestado.

AH-1Z
7 (14.9%)
A-29N
13 (27.7%)
UH-60 DAP
20 (42.6%)
AC-295
2 (4.3%)
A-10C ex-USAF
2 (4.3%)
MH-6 Little Bird
1 (2.1%)
OH58D ex-US Army
0 (0%)
H-145 H-Force
2 (4.3%)

Votos totais: 47

Votação encerrada: Junho 02, 2023, 10:29:01 pm

CAS

  • 1736 Respostas
  • 158338 Visualizações
*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9286
  • Recebeu: 3664 vez(es)
  • Enviou: 1084 vez(es)
  • +4088/-6723
Re: CAS
« Responder #870 em: Março 21, 2024, 01:53:43 pm »
Vamos aproveitar o Picas para ter 3 mil milhões de gastos militares em porta drones submarinos e no drone cagatório.  :mrgreen: Começo é a pensar como a maior parte da marinha operacional e não dos lambe botas: Vá para presidente que é para desemparar a loja.  ::)



Saudações  :mrgreen:

P.S. 206 milhões quanto muito não pagam uma esquadra de Ah64. Agora de resto, em segunda mão, paga e ainda sobra dinheiro para logística, seja do St e inclusive do Super Cobra.

https://www.key.aero/article/us-approves-sale-refurbished-ah-1w-supercobra-gunships-bahrain

P.S. 2 - Os Cobra e os Apache, além do IR, existem versões que levam radar.

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/11/12/bell-ah-1z-viper-usa/

« Última modificação: Março 21, 2024, 02:03:04 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5280
  • Recebeu: 3445 vez(es)
  • Enviou: 2909 vez(es)
  • +5922/-3329
Re: CAS
« Responder #871 em: Março 22, 2024, 04:37:07 pm »
206 milhões de Euros não pagam, nem nunca pagaram na ultima década e meia, uma esquadra de Super Tucanos ou de AH-64, ou de AH-1Z.
Ou de qualquer outro aparelho que seja concorrente direto.

Quando se está a falar de aeronaves em segunda-mão, a história é diferente. Comprar uma frota de aeronaves para CAS, seja ela qual for, com aquele dinheiro, só será possível com material usado.

Em alternativa, pode-se é deixar de lado o programa CAS, e usar aeronaves existentes ou por adquirir (helicópteros de evacuação) para essa função, reforçando o seu orçamento com uma fatia do tal dinheiro.

Uma solução possível, e talvez a mais adequada em relação aos custos, passaria por pegar numa fatia dos tais 206 milhões, e reforçar a verba do programa de hélis de evacuação, passando dos 5 ou 6 UH-60 em segunda-mão, para 10-12, e reforçar as capacidades de combate e sobrevivência destas plataformas.

Para complementar esta medida, podendo-se usar mais uma fatia daqueles 206 milhões se necessário, era necessário investir nos drones de reconhecimento, como os AR3 e AR5. O Exército, neste momento, em vez de ambicionar ainda com um UALE (que seria muito mais benéfico ter os hélis todos sob o mesmo comando), devia era querer uma esquadra (ou duas) de drones de média dimensão para apoiar as suas forças em missão.

No fim, para missões tipo RCA, a combinação UH-60 armados com AR3 e/ou AR5, servirá perfeitamente para o critério CAS/ISR.


Hoje, nem o AH-1Z nem o AH-64 possuem a tecnologia necessária para detectar um USV no mar.

Hoje não, mas ontem sim?
Realmente, já sabemos que os drones no mar são completamente invisíveis, como é que um helicóptero de ataque com sistemas EO modernos, teria capacidade para detectar um USV?

Aliás, como é que os pilotos russos conseguiram detectar os USVs deste vídeo. Só pode ter sido magia, e não que os drones são, de facto, detectáveis. O vídeo até é meio turvo, e quem está a ver, não consegue ver os ditos drones nem nada a olho nu!  ::)

E a esteira de água é de um carapau ou outro ser marinho.
Realmente nem da tempo de abater com meios adequados e alertas
« Última modificação: Março 22, 2024, 04:38:27 pm por Pescador »
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 6206
  • Recebeu: 6583 vez(es)
  • Enviou: 4418 vez(es)
  • +10124/-2771
Re: CAS
« Responder #872 em: Abril 16, 2024, 12:18:10 pm »
A recente decisão da Austrália de adquirir 29 helicópteros de ataque AH-64E Apache Guardian, reacendeu o debate "down under" sobre a relevância deste sistema de armas num campo de batalha moderno, à luz dos ensinamentos retirados do conflito na Ucrânia.

https://psnews.com.au/expert-calls-for-reconsideration-of-armys-apache-attack-helicopter-program/131934/
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9202
  • Recebeu: 4523 vez(es)
  • Enviou: 803 vez(es)
  • +5160/-857
Re: CAS
« Responder #873 em: Abril 16, 2024, 03:41:21 pm »
Acho que cometeram alguns lapsos na avaliação. Por exemplo, a dificuldade dos helicópteros na Ucrânia, deve-se a factores como:
-a elevada densidade de defesas aéreas de médio/longo alcance, que obriga os helis a voar extremamente baixo e ao alcance de MANPADS. Não fossem os sistemas de médio/longo alcance, os helicópteros poderiam voar a altitudes mais favoráveis à sua sobrevivência.
-o campo de batalha ser quase todo uma planície, não havendo cobertura nenhuma, que noutro TO permitiria um Apache voar/pairar rente ao chão, subir o suficiente para disparar um Hellfire, e voltar para a cobertura.

A Austrália dificilmente irá combater numa planície, salvo se for invadida por terra, e o combate se der nas suas planícies, ou as forças australianas combaterem em solo chinês. É altamente improvável acontecer.
Dificilmente irão usar meios aéreos não furtivos ou sem capacidade stand-off, para combater uma ameaça que mantenha capacidade de médio/longo alcance na área. Daí ser um processo, de eliminar primeiro as defesas aéreas, e só depois usar os meios não-furtivos e/ou tripulados.

Temos ainda o facto de que os Apaches deles provavelmente vão ser usados a partir de navios (ou de ilhas) para combater em ilhas.

É claro que, o que não pode ser feito, é pegar nos Apache, e achar que são um meio aéreo de penetração de espaço aéreo inimigo, como se fossem F-117. A função do Apache é dar apoio aéreo perto da linha da frente (um par de km atrás), utilizando o seu armamento que tem capacidade de atingir alvos alguns kms atrás da linha do inimigo.
A isto acresce que, com a introdução do Spike NLOS, o Apache ganha uma capacidade de abater alvos a distâncias de cerca de 25km (algumas fontes falam em mais de 30km). Para colocar em perspectiva, isto é o mesmo que ter um Apache a sobrevoar Setúbal, e conseguir atingir um blindado na BA do Montijo.

No fim, drones e helicópteros de ataque não se excluem, complementam-se. E aliás, poderá dar-se o caso de um dia haver helicópteros que, além do armamento convencional, também transportem as suas loitering munitions.
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2711
  • Recebeu: 1075 vez(es)
  • Enviou: 3514 vez(es)
  • +1267/-79
Re: CAS
« Responder #874 em: Abril 16, 2024, 09:10:31 pm »
Confesso que procurei um "emoji" para confirmar estar a ser cínico... mas não encontrei.

Mas vamos cá ter o ST; medo...

https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19

Citar
Excelente!!! O A-29 Super Tucano ficaria muito bem na nossa @fap_pt , quer na instrução quer no apoio à manobra do @Exercito_pt . E reforçaria a nossa relação com a @embraer , já de si boa graças ao sucesso do #KC390 .

Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

CruzSilva

  • Investigador
  • *****
  • 1666
  • Recebeu: 671 vez(es)
  • Enviou: 2516 vez(es)
  • +861/-140
Re: CAS
« Responder #875 em: Abril 16, 2024, 09:14:52 pm »
Confesso que procurei um "emoji" para confirmar estar a ser cínico... mas não encontrei.

Mas vamos cá ter o ST; medo...

https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19

Citar
Excelente!!! O A-29 Super Tucano ficaria muito bem na nossa @fap_pt , quer na instrução quer no apoio à manobra do @Exercito_pt . E reforçaria a nossa relação com a @embraer , já de si boa graças ao sucesso do #KC390 .
:snip:
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 6206
  • Recebeu: 6583 vez(es)
  • Enviou: 4418 vez(es)
  • +10124/-2771
Re: CAS
« Responder #876 em: Abril 16, 2024, 11:15:02 pm »
Confesso que procurei um "emoji" para confirmar estar a ser cínico... mas não encontrei.

Mas vamos cá ter o ST; medo...

https://twitter.com/carlosv96851/status/1780322313939870185?t=LAI4VtgZFhnWpre0k987lg&s=19

Citar
Excelente!!! O A-29 Super Tucano ficaria muito bem na nossa @fap_pt , quer na instrução quer no apoio à manobra do @Exercito_pt . E reforçaria a nossa relação com a @embraer , já de si boa graças ao sucesso do #KC390 .

Creio que foi mais entusiasmo por parte do Carlos Varela, do que outra coisa mais concreta para já. ;)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1880
  • Recebeu: 686 vez(es)
  • Enviou: 188 vez(es)
  • +387/-199
Re: CAS
« Responder #877 em: Abril 23, 2024, 05:49:05 pm »
Orçamento de 180.5M de euros

Número de aeronaves classificado e não pode ser divulgado, idem para o calendário de aquisição

Sobre o programa foi dito "antevê-se potencial contributo para a economia nacional"

Pensem o que quiserem  :mrgreen: :mrgreen:
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9202
  • Recebeu: 4523 vez(es)
  • Enviou: 803 vez(es)
  • +5160/-857
Re: CAS
« Responder #878 em: Abril 23, 2024, 05:57:12 pm »
Que fantochada.  :mrgreen:

Os 200 e poucos milhões não dava para um certo e determinado negócio, mas 180.5 é que vão dar.  ::)
E com esse orçamento, vai dar para uma meia dúzia de aeronaves, portanto o contributo para a economia será virtualmente nulo.
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 21792
  • Recebeu: 3577 vez(es)
  • Enviou: 2517 vez(es)
  • +1971/-3762
Re: CAS
« Responder #879 em: Abril 23, 2024, 06:38:06 pm »
Que fantochada.  :mrgreen:

Os 200 e poucos milhões não dava para um certo e determinado negócio, mas 180.5 é que vão dar.  ::)
E com esse orçamento, vai dar para uma meia dúzia de aeronaves, portanto o contributo para a economia será virtualmente nulo.

Eles já não tinham dito que era 10?!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9202
  • Recebeu: 4523 vez(es)
  • Enviou: 803 vez(es)
  • +5160/-857
Re: CAS
« Responder #880 em: Abril 23, 2024, 07:52:55 pm »
Já se disse de tudo. Agora pelos vistos o número é secreto, porque sim.

A mim o que me parece, é que já perceberam que o orçamento é extremamente baixo, e que nunca daria para obter 10 Super Tucanos por esse valor. Assim sendo, não especificam a quantidade de aeronaves, para não excluir automaticamente o modelo preferido.
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 1880
  • Recebeu: 686 vez(es)
  • Enviou: 188 vez(es)
  • +387/-199
Re: CAS
« Responder #881 em: Abril 23, 2024, 08:17:53 pm »
Foi dito que é secreto porque ainda está em fase de estudos e tal
 

*

MMaria

  • Perito
  • **
  • 565
  • Recebeu: 78 vez(es)
  • Enviou: 233 vez(es)
  • +23/-627
Re: CAS
« Responder #882 em: Abril 23, 2024, 09:31:32 pm »
Ora pois, faria mais sentido um desses:



Quando não está a combater gentes pode usá-lo para combater fogos. Um verdadeiro multirole.

 8)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: PTWolf

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 5280
  • Recebeu: 3445 vez(es)
  • Enviou: 2909 vez(es)
  • +5922/-3329

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9286
  • Recebeu: 3664 vez(es)
  • Enviou: 1084 vez(es)
  • +4088/-6723
Re: CAS
« Responder #884 em: Abril 23, 2024, 09:51:49 pm »
Ora pois, faria mais sentido um desses:



Quando não está a combater gentes pode usá-lo para combater fogos. Um verdadeiro multirole.

 8)

Não faz formação avançada ao contrário do ST.

Saudações

P.S. É F35, é ST. No final se vier o 6 KC já é bom.  ::)



P.S. 2 -  Uns dias antes não era este?  :mrgreen:



P.S. 3 - No meio desta "pastilhada" toda, prefiro no final este (dá para ir para África caçar gambozinos, faz formação e  será sempre um exelente complemento a qualquer caça futuro) :

« Última modificação: Abril 23, 2024, 09:56:55 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: MMaria