Votação

Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP? Para missões em ambiente não contestado.

AH-1Z
7 (14.9%)
A-29N
13 (27.7%)
UH-60 DAP
20 (42.6%)
AC-295
2 (4.3%)
A-10C ex-USAF
2 (4.3%)
MH-6 Little Bird
1 (2.1%)
OH58D ex-US Army
0 (0%)
H-145 H-Force
2 (4.3%)

Votos totais: 47

Votação encerrada: Junho 02, 2023, 10:29:01 pm

CAS

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dc

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Re: CAS
« Responder #45 em: Abril 20, 2023, 09:34:28 pm »
Resumindo, a opção Blackhawk, dá uma versatilidade maior, mantendo a logística (questão importante numa FND) reduzida a um modelo de aeronave.
 

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Red Baron

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Re: CAS
« Responder #46 em: Abril 20, 2023, 09:36:57 pm »
Ia ser usados da mesma forma dos helicopteros de ataque.

Ufa, fico mais descansado. Nada como voar aeronaves de asa fixa a 10/20 metros do chão (há quem fale em menos que isso até), a velocidades superiores, e com possíveis obstáculos pelo caminho. Easy.

Mas calma! A "vantagem" do ST é poder largar bombas guiadas, e os helicópteros não. E como sabemos, é com voos rasantes ao chão que se largam bombas de queda livre guiadas com laser. Todo o tipo de armamento que pode ser empregue por ambas as aeronaves, tem mais vantagem a ser usado num helicóptero do que num turboprop de asa fixa. Um helicóptero pode pairar, rodar sobre o seu próprio eixo, pode atacar alvos com o canhão mantendo a altitude, e ainda, como vemos de forma recorrente, disparar rockets numa trajectória balística. O ST para fazer isto tudo, tem de subir a altitudes perigosas, pondo em risco a aeronave.

E por acaso, o emprego do ST seria mais parecido ao que é feito dos Su-25, do que dos helicópteros.

É possível utilizar hellfire (11km nas versões em produção) no Tucas?
Os canhões de 30mm do Pantsir tem 4 km de alcance (mas com os mísseis o Tucas é um pato) e o Shilka cerca de 2,5km. Suponho que os sistemas "manuais" de 23mm como o ZU-23-2 tenham alcance eficaz na ordem dos 1500m.
A questão parece estar mesmo no equipamento de guerra electrónica para autodefesa e alerta (rwr, etc.). A menos que ainda vagueie o "Espírito do T6".

O ST pode usar os UMTAS. Mas como estes também podem ser usados pelos Bayraktar, faz muito mais sentido usar nestes últimos, até pela questão (secundária para alguns, claro) de não expor um piloto.

E mais importante do que esses sistemas, também são os de médio e longo alcance, guiados por radar. É que o ST não é propriamente furtivo.

Fazer ataques de Rockets não guiados o ST também pode fazer.
 

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dc

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Re: CAS
« Responder #47 em: Abril 20, 2023, 10:53:33 pm »
Que o ST pode disparar rockets sei eu. A questão é que nos helicópteros tem sido usada a táctica de "empinar o nariz", de forma a aumentar o alcance dos rockets e sem que tenham que voar mais alto, e para isso, continuam a usar os helicópteros. Num perfil de voo mais "normal" para asa fixa, mais vale continuarem a usar os Su-25, ou até receberem uns A-10.
 

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Pescador

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Re: CAS
« Responder #48 em: Abril 20, 2023, 11:13:28 pm »
Aqui no caos Bandeirante vs Helicópteros, até chegaram a falar que os Tucas eram bons para abater, ou vá, seguir aviões ligeiros da droga. Imagino que seja essa a maior preocupação dos falantes pro Tucas. É capaz disso
Mas o que se nota é o enredo para os justificar,
Pois até ai uns C295 que estão por fazer manutenção, se  a fizessem e os modificação para outros requisitos como vigilância e seguimento de alvos sejam aéreos ou marítimos, ficávamos melhor servidos.
Depois como se denota aqui por tudo o já dito, a vantagem da versatilidade do helicóptero, no caso parece ser mais indicado o AH60, em relação ao Tucas, quanto  apoio de fogo, resgate, transporte táctico, reposicionamento de tropas, de recurso na proximidade das tropas, etc
Para mais com verbas limitadas e tão necessárias noutros programas, que partir para mais um conceito limitado a operações ONU em África é mau, no investimento de aquisição e  toda uma parafernália de coisas associadas.
Agora vem a estratégia de o equipar Nato para o glorificar a outros Teatros.

Isto é que já parece é um drama teatral que alguns impõem a força, atirando argumentos à mijinha e a jeito

O bêbado está aí amanhã e até já deu ali mais umas voltas a conversa Ucrânia vs Rússia, para baralhar e ver se a coisa escapa. Deixem que o Pateta e o Burlão já vão resolver num "chá" a meio da tarde. É só chamar a moça da cadeiras de avião e mais um ou dois da claque para assessorar e um general para dar um ar de conhecimento profundo nas TVs

É o que temos. Parece um Bordel
 

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Pescador

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Re: CAS
« Responder #50 em: Abril 21, 2023, 09:32:24 am »
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.

Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.

Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.
 

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Subsea7

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Re: CAS
« Responder #51 em: Abril 21, 2023, 09:33:06 am »
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.

Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.

Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.

Que riso...
Foram os ST que resolveram a guerra  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, Pescador

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Re: CAS
« Responder #52 em: Abril 21, 2023, 09:35:19 am »
Citar
Que riso...
Foram os ST que resolveram a guerra  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Se o que eu disse não é verdade, mais ano menos ano, então será fácil provar que o que disse não é verdade. Fico a aguardar.
 

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Malagueta

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Re: CAS
« Responder #53 em: Abril 21, 2023, 10:08:04 am »
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral

Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito

Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesa 

Citar
Segundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.

por isso já sabemos o que ai vem....
 

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Pescador

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Re: CAS
« Responder #54 em: Abril 21, 2023, 10:21:24 am »
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.

Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.

Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.

Exatamente o que tenho dito, que querem justificar esse avião, que é bom para as cenas teatrais lá na américa latina, na luta contra Ak47 e afins de traficantes e grupelhos terroristas.

Não para um País europeu com teatros mais intensos e com armas envolvidas bem diferentes. Até o uso caseiro é injustificado com a utilização de outros aviões que já temos e podem ser  equipados para o efeito e, deviam.
Não investir em tretas para beneficio de uns caramelos associados as Lulas e outros cefalópodes, moluscos e langonhas que cá temos.

Vergonhoso tudo isto, até porque vem ai o cadastrado bêbado mentiroso com essa no bolso como noticiado e, que já se antevia. Vão andar, ele o o Pateta e o Burlão a apalpar o rabo uns aos outros e a juntar carinhas para selfis.
Nojento tudo o que isto representa.
Mas esperem que não fica por aí. Porque a imigração é outro item do pacote. Com este País a  ser uma província lusozuca, com todas a s repercussões que isso envolve.

Que espirito de  vassalagem e falta de sentido de Soberania e de Nação este País desenvolveu, a conta dos patéticos que o dirigem e outros que comem da gamela.

Que treta faz essa coisa que um Helicópteros não faça e com mais versatilidade. Perguntem a quem está no terreno. Mas não a algum carola langonha como os da Marinha que achma bem NPO desarmados. Mas aos que dão o corpo ao manifesto.
Se estariam melhor apoiados com helis, de resgate, transporte táctico e apoio de armas ou tucas lá no alto baseados nãos sei onde?
Fiz  várias missões em África em teatros de guerra civil e,  helicóptero chegou um civil a ser solicitado para resgate de civis em local distante quase inacessível com de alto risco por estrada. E é o que mais pode acontecer, não atirar foguetes, que até o heli atira e de caminho faz o resto, nomeadamente colocação de equipa táctica.

Incompetentes mas virados para a gamela.

Até fico mal disposto com este treta.
O que me f... é há 10 anos andarem com falácias dos 900 milhões dos submarinos e agora isto que irá passar dos mil milhões nem um pio.
Comunas rascas(socialistas incluindo), querem lá saber do nosso lado europeu. Querem é a panela onde comam todos os mafiosos onde se denotam a olho nu as ligações. Sócrates. Lula, Costa e até Marcelo, mesmo por motivos diferentes.

E até militares, que deviam ser a essência da verticalidade da Pátria, andam metido nisso
« Última modificação: Abril 21, 2023, 10:33:23 am por Pescador »
 

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mafets

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Re: CAS
« Responder #55 em: Abril 21, 2023, 10:22:09 am »
Se em termos de Helis viessem uns Cobra (com meia dúzia de Huey era o ideal) e resolvessem o problema dos Merlin na RCA a questão estava resolvida. Treino avançado até os T38 que a usaf está a retirar de serviço serviam, isto se não passasse todo o treino a ser feito lá fora e os caracóis passam a operar o Cobra.   :P 8)



Saudações

P.S. Se é para mandar rockets temos o AT38.  :mrgreen:



"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Lampuka

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Re: CAS
« Responder #56 em: Abril 21, 2023, 10:26:01 am »
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral

Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito

Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesa 

Citar
Segundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.

por isso já sabemos o que ai vem....

Finalmente e possivelmente com contrapartidas práticas.

Provavelmente serão dos meios mais eficazes e adequados aos TO's  e missões em que, realmente,  estamos empenhados diretamente.

O resto são muitos "ses" e folclore.

Abraços
João Pereira
 

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Drecas

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Re: CAS
« Responder #57 em: Abril 21, 2023, 10:34:38 am »
https://www.rtp.pt/noticias/pais/lula-da-silva-inicia-visita-a-portugal_n1481048

Na chegada a Lisboa, o líder brasileiro irá às OGMA – Indústria Aeronáutica de Portugal, em Alverca, controlada pela Embraer e à tarde Lula da Silva cumprirá outro dos momentos altos do programa. No Palácio Queluz entrega o Prémio Camões, de 2019, ao cantor e escritor brasileiro Chico Buarque.

Its over bros

 

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PTWolf

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Re: CAS
« Responder #58 em: Abril 21, 2023, 10:34:54 am »
A Colômbia teve uh-60 armados dez anos. Quando comprou os ST a FARC quase desapareceu em 1 ano e tiveram que assinar a paz.

Só peço que considerem a possibilidade de haver uma razão para tal ter acontecido.

Se as FAs decidirem que a capacidade de recolha de tropas em cenários avançados é o mais importante na sua visão do que deve ser o CAS eu não me vou pronunciar contra a vinda de Hélis.

Consegue explicar o que mudou e qual foi a real diferença que o ST fez para sustentar essa associação da guerra ter terminado devido ao ST?
 

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Pescador

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Re: CAS
« Responder #59 em: Abril 21, 2023, 10:34:57 am »
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2304730/lula-da-silva-chega-hoje-a-portugal-com-imigrantes-na-agenda?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=geral

Na agenda os imigrantes e um negocio aeronáutico.
Tudo dito

Conforme post do Cabeça de Martelo, sobre a entrevista do ministro da defesa brasileiro, esta em cima da mesa 

Citar
Segundo Múcio, a Embraer deve anunciar na próxima semana a produção de aeronaves A-29 Super Tucano versão OTAN em Portugal, em uma parceria com a Indústrias de Defesa de Portugal. O anúncio será feito durante a viagem de Lula ao país europeu.

por isso já sabemos o que ai vem....

Finalmente e possivelmente com contrapartidas práticas.

Provavelmente serão dos meios mais eficazes e adequados aos TO's  e missões em que, realmente,  estamos empenhados diretamente.

O resto são muitos "ses" e folclore.

Abraços

Folclore é com o Lula e os Sambistas nacionais. Uma teia de corrupção e interesses que não são os Nacionais

Tucanos é que fazem falta???????????
Ui!!!!!!

« Última modificação: Abril 21, 2023, 10:36:48 am por Pescador »