Guerra entre Portugal e Espanha?

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Olivença_é_Portugal

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« Responder #195 em: Outubro 04, 2005, 06:03:38 pm »
E nos temos isso... 8)



Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

Olivença é nossa!
 

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« Responder #196 em: Outubro 04, 2005, 07:14:05 pm »
Churruca,  :lol: , acha que isso são provocações?  :roll:  


 8)  8)  8)  :lol:
 

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Miguel

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« Responder #197 em: Outubro 04, 2005, 09:16:33 pm »
bem

qual seria a posição da UE e NATO em caso de conflito entre Portugal e Espanha? :shock:
 

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papatango

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« Responder #198 em: Outubro 04, 2005, 11:10:02 pm »
Aconselhavam os dois países a se entenderem.
Faziam discursos em favor da Unidade Europeia.
A NATO não pode fazer nada num conflito entre dois estados membros (como no caso Turqui versus Grécia).

Além disso, a Espanha poderia paralizar qualquer decisão da UE ou da NATO.

Os americanos só protestaríam se os Açores pudessem ser afectados.

Os espanhóis imediatamente garantiríam aos americanos a total disponibilidade para partilharem a base das Lajes com o Ejercito del Aire, e dizendo mesmo, que ao contrário dos portugueses, se os americanos quiserem utilizar as bases, a partir de agora não têm que pagar pela sua utilização.

Ou seja, a repetição do que aconteceu nos anos 50, quando Salazar se recusou a deixar entrar americanos na peninsula, e o Franco, contactou os americanos e abriu completamente as pernas deixando entrar tudo o que os americanos quisessem meter.

Salazar, que considerava que a peninsula não podia permitir-se ter tropas estrangeiras, sentiu-se traido.
Desde aí, o Pacto Ibérico, passou a ser apenas um papel. A Espanha, tinha cumprido a tradição e traido o espirito do pacto.


Portanto, não podemos esperar nada de ninguém.

Ninguém vai levantar um dedo para nos ajudar. Não temos um império, não temos petróleo, não temos gás natural, que justifique o auxilio. No passado, comprámos apoio vendendo bocados de ex-colonias. A única coisa que resta, com valor estratégico são os Açores.

Entre terem os Açores controlados por um país que discute se deve comprar submarinos e outro que lhes compra sistemas AEGIS, os Estados Unidos ficarão do lado que lhes for mais conveniente, em termos estratégicos e em termos económicos.

A nossa única defesa, consiste no numero de espanhóis, que num conflito conseguissemos mandar para o outro mundo.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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fgomes

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« Responder #199 em: Outubro 04, 2005, 11:43:19 pm »
Optariam pelo mais forte, ou seja pela Espanha. Como se costuma dizer os países têm interesses, não têm amigos...
 

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Pantera

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« Responder #200 em: Outubro 05, 2005, 04:41:13 pm »
Citação de: "Miguel"
bem

qual seria a posição da UE e NATO em caso de conflito entre Portugal e Espanha? :shock:


Bem em primeira lugar a guerra é quase impossivel e nada desejável.Em caso de conflito não teriam uma posição favorável a nenhum lado,a não ser que um dos países tivesses tido posições anteriores à guerra que não serias permitidas numa democracia.Se Portugal simplesmente invadisse olivência sem mais nem menos,apesar daquilo ser nosso,o mundo condenaria tal agressão,e estariam do lado de Espanha,o mesmo se o Espanhois fissessem isso em Gibraltar,tal como os Argentinos fizeram à uns anos nas "Malvinas".Dependeria muito da postura que cada país teria antes da guerra,mas desde que fossemos duas democracias não vejo a NATO a tomar qualquer lado.

cmpts

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NotePad

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« Responder #201 em: Outubro 05, 2005, 04:51:21 pm »
Se os espanhois invadissem gibraltar os ingleses pegavam no tratado militar que têm com Portugal, invadiamos espanha e eles ficavam outra vez com gibraltar e nos recuperavamos olivença.
 

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komet

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« Responder #202 em: Outubro 05, 2005, 04:59:16 pm »
Citar
Se os espanhois invadissem gibraltar os ingleses pegavam no tratado militar que têm com Portugal, invadiamos espanha e eles ficavam outra vez com gibraltar e nos recuperavamos olivença.

Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :twisted:
"History is always written by who wins the war..."
 

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Pantera

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« Responder #203 em: Outubro 05, 2005, 05:12:15 pm »
Citação de: "komet"
Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :twisted:


Hoje em dia já nem as pessoas que moram no nosso país falam português quanto mais o povo espanhol...preocupemo-nos com o nosso país.Espanha acima de tudo é amiga,embora haja pequenas disputas que teremos com eles quer a nível economico quer a nível político,mas penso que numa guerra nunca teriamos qualquer hipotese,são de longe superiores e gastam apenas 1% do PIB deles em forças armadas,enquanto nós passamos os 2%. Se eles tivessem o mesmo orçamento em termos percentuais o fosso ainda aumentava mais,a economia deles é 4 vezes e meia(+/-),maior que a nossa,portanto não vejo grandes saidas numa guerra com eles.Penso que num mês o caso estava mais que arrumado.

cmpts

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Miguel

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« Responder #204 em: Outubro 05, 2005, 06:07:08 pm »
Citação de: "NotePad"
Se os espanhois invadissem gibraltar os ingleses pegavam no tratado militar que têm com Portugal, invadiamos espanha e eles ficavam outra vez com gibraltar e nos recuperavamos olivença.


Alguém acredita que caso contrario, se Portugal é invadido pelos Orientais, os Ingleses respeitavam esse tratado.....

eu não acredito....

Os Ingleses sempre invocaram esse tratado quando fui do interesse deles, quando fui ao contrario nunca eles nos apoiaram....

Alguém se esquece que em 1940 o Estado Novo tinha invocado esse tratado para defender Portugal?? qual foi a resposta deles???( há outras prioridades)

Entre 1961 e 1974 Portugal travou combates contra o comunismo em varias frentes, pedimos auxilio a NATO , qual fui a resposta?
NAO , e por isso que nunca houve F86,Tanques,Fragatas Dealey etc... no Ultramar porque não podiamos utilizar aquilo que era destinado para a NATO.

A NATO e um sistema de apoio para os EUA e Reino Unido
A UE e um sistema de apoio para a França e Alemanha(para evitar guerras)

Devemos nos mentalizar que temos que aprender a defendernos sozinhos como sempre no passado.

Agora desde que existe planos, e sempre possivel defender mesmo em inferioridade numerica, durante a Guerra Fria Todos sabiam que a proporção NORMAL entre NATO e PACTO de VARSOVIA era 1 contra 3, e portanto existia planos...
so para lembrar havia 50 000 Tanques no Leste e 12 000 no Oeste....
etc.....
 

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papatango

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« Responder #205 em: Outubro 05, 2005, 06:43:08 pm »
Citação de: "Pantera"
a economia deles é 4 vezes e meia(+/-),maior que a nossa,portanto não vejo grandes saidas numa guerra com eles.Penso que num mês o caso estava mais que arrumado.


Devo deduzir que você não fazia nada se os orientais nos invadissem, não  :domador:
E eu que não fazia a mais pequena ideia de que sabia falar chinês  :roll:

Enfim, há ideias e pontos de vista para tudo...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Yosy

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« Responder #206 em: Outubro 05, 2005, 08:21:58 pm »
Citação de: "Pantera"
Citação de: "komet"
Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :twisted:

Deixo uma pergunta no ar: deveria o governo declarar Lisboa "cidade aberta" para evitar a sua destruição?
« Última modificação: Outubro 05, 2005, 08:35:41 pm por Yosy »
 

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JLRC

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« Responder #207 em: Outubro 05, 2005, 08:33:54 pm »
Citação de: "komet"
 
Sois pouco visionários... num cenário desses invadiríamos toda a península e fundariamos a Portugália, toda a população teria de falar português, e quem o não fizesse seria prontamente executado!  :lol:  :lol:
 

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Miguel

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« Responder #208 em: Outubro 05, 2005, 08:33:56 pm »
bem conhecemos as possíveis fontes de conflitos,
conhecemos as possívéis forças IN
conhecemos as actuais forças que temos

 :?: o que podiamos mudar para ser mais eficazes??
 

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NotePad

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« Responder #209 em: Outubro 05, 2005, 08:35:30 pm »
:?: