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Substituiçao dos F-16's

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nelson38899

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3750 em: Março 20, 2023, 10:45:27 am »
É para Ucrânia?
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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asalves

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3751 em: Março 20, 2023, 11:45:11 am »
Bom dia...de fonte segura, Roménia e Áustria, irão assinar em 2023 ou 2024 contratos para F-35A, ficando nós mais uma vez a ver navios...
CPS

O problema não são os F35, mas toda a infraestrutura, quer terrestre quer aérea, necessária para os operar que não existe em Portugal e ter uns aviões que só seriam usados na sua plenitude quando usados no estrangeiro...

Como assim?

Radares, meios de apoio próximo (e meios de proteção para defesa aérea, não temos aviões capazes de fazerem a parte da defesa aérea caso fiquemos só com os F35) e vigilância aérea, meios de comunicação entre diversos intervenientes, informação e tudo o que faz com que o F35 funcione como uma arma eficaz usando as suas ferramentas internas e externas.

Resumindo o F35 é bom quando opera em conjunto, sozinho tem muitas vulnerabilidades.

E o F-16 é melhor sozinho portanto???

O F-16 não é melhor, mas ter o F-35 sem atualizar o resto das FA é o mesmo que ter um cão de guarda preso a num canil. Porque muitas vezes nos detalhes é que está a vantagem.

Exemplo: Há a informação (semi-publica não confirmada) que o data link 16 do P3 é manual, ou seja qualquer informação/mensagem/dados enviada por data-link tem de ser inserida de forma manual. Isto torna a transmissão de informação em tempo real muito lenta, o que secalhar para o F-16 não faz muita diferença pois não deve ter capacidade de integrar esta informação com o resto da informação. O F-35 já permite integrar este tipo de informação como se fosse dados recolhidos pela própria aeronave.

Por exemplo o P3 poderia estar a fazer vigilância e o F-35 podia estar a receber em tempo real os dados dos sensores (imagens, targets, ...), ou até o P3 estar a fazer de relay/nó intermédio para o piloto no F-35 estar a controlar um Drone.

E isto é um pequeno exemplo, (estou a especular) duvido que exista a tecnologia necessária para que exista algum tipo de intercomunicação dos radares fixos com o resto das Forças.

Portanto ter o F-35 sem fazer uso da sua tecnologia de 5ª geração é um pouco desperdício, daí a compra do F-35 ser mais do que a comprar de uma meio, e mais a entrada num novo tipo de paradigma/doutrina, isto tudo claro custa €€€€.

PS: Contudo isto é tudo tretas e estamos a preocupar desnecessariamente pois como tudo neste País, só se faz as coisas para inglês ver, por isso basta dar um pouco de lustro à fuselagem dos F-16 e decretar que é o melhor do mundo para ficar tudo bem.
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3752 em: Março 20, 2023, 01:17:30 pm »
Radares, meios de apoio próximo (e meios de proteção para defesa aérea, não temos aviões capazes de fazerem a parte da defesa aérea caso fiquemos só com os F35) e vigilância aérea, meios de comunicação entre diversos intervenientes, informação e tudo o que faz com que o F35 funcione como uma arma eficaz usando as suas ferramentas internas e externas.

Resumindo o F35 é bom quando opera em conjunto, sozinho tem muitas vulnerabilidades.

Radares? Estamos a falar dos radares da aeronave (supõe-se que já venham com eles, mas em Portugal nunca se sabe), de radares em terra, de um AWACS?
Defesa aérea em que contexto? Como interceptor/QRA? Como meio de superioridade aérea? Como escolta dos F-35?
Vigilância aérea? Mais uma vez, isto é AWACS, MPA, drones?

As restantes limitações mencionadas, afectariam qualquer aeronave que se adquirisse.

Eu pessoalmente teria era outras preocupações quanto ao F-35, não pela aeronave em si, mas pela falta de coisas básicas como a total inexistência de defesas aéreas em Monte Real (e nas forças armadas em geral), sendo que, se MR já é um alvo primário para ataques de mísseis, então imagine-se MR com F-35. A outra preocupação, é a inexistência de uma aeronave capaz de fazer AAR com Flying Boom, pois se querem tirar partido do F-35 na sua configuração furtiva, de modo poder levar a sua capacidade dissuasiva a todo o nosso mar.

F-35 na FAP acaba por equivaler aos Tridente na Marinha. Também não atingem o seu potencial, porque são poucos, o armamento adquirido foi em pouca quantidade, provavelmente continuarão ao serviço até ao fim da sua vida sem uma modernização, etc.

Agora a parte que mais me preocupa, é que a vinda de aeronaves COIN, fará com que a quantidade adquirida seja ainda menor do que seria considerado aceitável.
 

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asalves

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3753 em: Março 21, 2023, 03:05:13 pm »

Citar
@OGMA_PT
 was awarded a contract to prepare for MLU upgrade 3 additional @LockheedMartin
 #F16 airframes for the Portuguese AF 🇵🇹
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1638184157544054787

Secalhar ando distraído mas nós não tínhamos já todos os F-16 com MLU feita? Mesmos os que vieram por força do negocio com a Roménia?
« Última modificação: Março 21, 2023, 03:07:31 pm por asalves »
 

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Drecas

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3754 em: Março 21, 2023, 06:02:17 pm »
Também tinha a ideia que eram já todos AM/BM
 

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asalves

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3755 em: Março 21, 2023, 07:56:58 pm »
Também tinha a ideia que eram já todos AM/BM

Pois ou estamos enganados ou cheira-me que possa ser existir alguma novidade a longo prazo para os lados do leste (e estamos mesmo enganados)

PS: http://www.passarodeferro.com/2023/03/mais-tres-f-16-para-fap-m2388-202023.html?m=1
« Última modificação: Março 21, 2023, 11:55:59 pm por asalves »
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3756 em: Março 21, 2023, 09:17:49 pm »
Não será apenas a continuação dos upgrades graduais que têm sido feitos? Até então, havia as "tapes", M2, M3, e por aí fora. Isto até pode ter a ver com a instalação com o equipamento EW que andava a ser testado.

Duvido que seja algo de fazer vir as lágrimas aos olhos (radar AESA  :'().
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3757 em: Março 21, 2023, 11:17:10 pm »

Citar
@OGMA_PT
 was awarded a contract to prepare for MLU upgrade 3 additional @LockheedMartin
 #F16 airframes for the Portuguese AF 🇵🇹
https://twitter.com/ironbirdphotos/status/1638184157544054787

Secalhar ando distraído mas nós não tínhamos já todos os F-16 com MLU feita? Mesmos os que vieram por força do negocio com a Roménia?

Do negocio da Roménia apenas o B tinha sido atualizado. O resto andava cativado.
 
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asalves

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3758 em: Março 21, 2023, 11:53:24 pm »
http://www.passarodeferro.com/2023/03/mais-tres-f-16-para-fap-m2388-202023.html?m=1

MAIS TRÊS F-16 PARA A FAP [M2388 - 20/2023]
Citar
Mais três células F-16 irão ser modernizadas para o padrão MLU, é o que se pode concluir do contrato firmado entre o Ministério da Defesa e a OGMA, a 31 de Dezembro de 2022.

O contrato, é relativo aos trabalhos preparativos de três fuselagens F-16A (monolugar), com números de série 83-1097, 83-1111 e 83-1114, para posterior modernização para o mesmo padrão MLU da restante frota portuguesa.

Tal como o Pássaro de Ferro noticiou oportunamente, após a venda do segundo lote de (cinco) F-16 à Roménia, o objectivo seria manter uma frota de 28 F-16M ao serviço da Força Aérea Portuguesa, sendo para tal necessário modernizar as células F-16 adquiridas em 2014 aos EUA (três A e um B).

Uma vez que o F-16B recebido em 2014 já se encontra modernizado e a voar com a matrícula 15144, perfazendo a frota actual 25 F-16 (21 AM e 4 BM), as três células A em apreço são as necessárias para atingir o número total pretendido de 28, fixando assim os números finais da frota em 24 monolugares e 4 bilugares.

O contrato global de preparação das três fuselagens, no valor de cerca 692 mil EUR, prevê o prazo de 154 dias para cada fuselagem após indução, e inclui ainda trabalhos de remoção de componentes em duas células adicionais (83-1066 e 82-0968), que servirão aparentemente apenas como doadoras de peças.
 
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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3759 em: Março 22, 2023, 12:34:53 am »
Pronto, mais uma daquelas coisas que se pensava que já estava feito, e afinal não. Cativações é tramado.

Oxalá se mantenha o número de 28 até à sua substituição.
 
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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3760 em: Março 22, 2023, 05:11:50 am »
Pronto, mais uma daquelas coisas que se pensava que já estava feito, e afinal não. Cativações é tramado.

Oxalá se mantenha o número de 28 até à sua substituição.

A ver vamos, a ver vamos.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3761 em: Abril 11, 2023, 04:23:29 pm »
Entretanto o parlamento romeno deu o sim ao F-35A....
 

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Major Alvega

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3762 em: Abril 11, 2023, 11:38:21 pm »
 
 Quando os croatas receberem os Rafale, os búlgaros os Viper e os romenos os F-35. Teremos a componente de caça mais obsoleta da NATO. Os outros avançam, aqui retrocedemos. Este regime socialista está a tornar isto numa autêntica choldra, uma ilha de subdesenvolvimento e numa espécie de párias da Europa.
 
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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3763 em: Abril 11, 2023, 11:45:46 pm »

 Quando os croatas receberem os Rafale, os búlgaros os Viper e os romenos os F-35. Teremos a componente de caça mais obsoleta da NATO. Os outros avançam, aqui retrocedemos. Este regime socialista está a tornar isto numa autêntica choldra, uma ilha de subdesenvolvimento e numa espécie de párias da Europa.

Por cá a preocupação da ministra é a igualdade de género.
Cps,
 
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luis simoes

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3764 em: Abril 12, 2023, 09:58:15 am »
Penso que havera novidades mais lá para o fim do mandato deste governo, a escolha dos helis, a aeronave de apoio às forças terrestres,e o despertar da aviação ligeira do exercito ,é só mais dois anos,entretanto paises que se preocupam com sua segurança e seu futuro já assinaram intenções da compra do F 35 e nos por cá discutimos o tempo de serviço militar,suas alterações, a quando aqui ao lado existe um outro tipo de preocupações...enfim
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.