[Miguel]

Em tempos passado um velho submarino tuga, durante um exercicio tinha afundado um CVN Nimitz

Imagina a reacçao dos americas ao ver um porta avioes afundado com 5000 militares e uma centena de avioes.

Nunca deves esquecer o combate de david e goliath, Lightning nunca....


(continuo a afirmar que a US Navy é um club do village people YMCA)

[Lightning]

Em tempos passado um velho submarino tuga, durante um exercicio tinha afundado um CVN Nimitz

Imagina a reacçao dos americas ao ver um porta avioes afundado com 5000 militares e uma centena de avioes.

Nunca deves esquecer o combate de david e goliath, Lightning nunca....


(continuo a afirmar que a US Navy é um club do village people YMCA)

Eu sei essa historia, mas os americanos também tem submarinos.

[Miguel]

Com um pequeno investimento, podiamos ter uma real capacidade autonoma de defesa como varios paises europeus do nosso tamanho.(Suiça,Finlandia,Suécia etc...)

Isso é ja Off topic....

[Lightning]

Com um pequeno investimento, podiamos ter uma real capacidade autonoma de defesa como varios paises europeus do nosso tamanho.(Suiça,Finlandia,Suécia etc...)

Isso é ja Off topic....

Já viu bem os paises que escolheu? São todos neutros .

[legionario]

Esses paises sao todos neutros e prosperos !
qual é o mal em ser neutro ? so vejo vantagens nisso . Mesmo nao sendo neutros como é o nosso caso, estamos inseridos no espaço europeu e deveriamos  talvez apoiar a nossa defesa num (futuro)  Eurocorps, ou seja, numa organizaçao de defesa comum da UE, perfeitamente autonoma da Nato e sobretudo da tutela americana.
Contra a vontade da esmagadora maioria da opiniao publica e da propria ONU, alguns estados europeus embarcaram nessa aventura militar americana que foi a invasao do Irake. As coisas deveriam ser organizadas de tal maneira que situaçoes dessas nao se voltassem a repetir. A primeira coisa a fazer é pôr os pontos nos  "iii" em relaçao aos termos da "amizade" que nos ligam aos EUA. Ser amigos nao significa ser obrigados !
Portugal nao deveria permitir os americanos nas Lajes. Nao vejo razoes para isso, nem de ordem estratégica (Portugal nao tem inimigos conhecidos), nem de ordem economica , visto que eles nao pagam nada.

[P44]

mas ser subserviente aos EUA é para alguns a melhor prova de "patriotismo", fazer o quê? :roll:

[legionario]

Isso da subserviencia aos EUA é uma coisa que me espanta da parte de tantos patriotas. Julgo que sera um complexozinho de inferioridade ou um sindrome de nao sei qual nome que leva a que tantos tugas patriotas se sintam em segurança  no aconchego do colo americano  e que a estes permitam todas as vilanias sem protestar ou sequer criticar.

Se a base das Lajes em vez de estar ocupada pelos americanos o estivesse pelos espanhois, nao faltariam aqui vozes indignadas, foristas exaltados clamando, jurando e ameaçando de morte certa, talvez até houvesse desafios para  duelos...

[Trafaria]

Espanhóis, dasssss .....

Só para quem nao se lembra da merda e chinfrim que fizeram quando da sua entrada na NATO quanto à questão da Canárias.... que ficariam na área sob controlo de Oeiras!

[papatango]

A subserviência só está na cabeça de alguns. Na verdade a base americana tem muito mais vantagens do ponto de vista português que desvantagens.

Se a base das Lajes em vez de estar ocupada pelos americanos o estivesse pelos espanhois, nao faltariam aqui vozes indignadas, foristas exaltados clamando, jurando e ameaçando de morte certa, talvez até houvesse desafios para duelos...

Afirmação desonesta !

A base das Lajes não está ocupada pelos americanos. É território português, cuja utilização foi negociada com os norte-americanos ainda antes do fim da II Guerra Mundial ou da criação da NATO.

E os espanhóis que não viessem à baila !  :roll:
Os militares Norte-americanos não têm um complexo Hispano-Iberista, e a História do país deles não explica que Portugal foi um Reino Rebelde que se separou dos Sagrados Estados Unidos.
O problema com os espanhóis já está mais que explicado, mais que debatido, mais que discutido até à exaustão, para que qualquer um entenda as razões que explicam a nossa necessidade de afirmação.

Mas, voltando ao tema, ainda ninguém explicou qual seria a vantagem para Portugal da saída dos americanos da base das Lajes.

[legionario]

A subserviência só está na cabeça de alguns. Na verdade a base americana tem muito mais vantagens do ponto de vista português que desvantagens.

Se a base das Lajes em vez de estar ocupada pelos americanos o estivesse pelos espanhois, nao faltariam aqui vozes indignadas, foristas exaltados clamando, jurando e ameaçando de morte certa, talvez até houvesse desafios para duelos...

Afirmação desonesta !

A base das Lajes não está ocupada pelos americanos. É território português, cuja utilização foi negociada com os norte-americanos ainda antes do fim da II Guerra Mundial ou da criação da NATO.

E os espanhóis que não viessem à baila !  :roll:
Os militares Norte-americanos não têm um complexo Hispano-Iberista, e a História do país deles não explica que Portugal foi um Reino Rebelde que se separou dos Sagrados Estados Unidos.
O problema com os espanhóis já está mais que explicado, mais que debatido, mais que discutido até à exaustão, para que qualquer um entenda as razões que explicam a nossa necessidade de afirmação.

Mas, voltando ao tema, ainda ninguém explicou qual seria a vantagem para Portugal da saída dos americanos da base das Lajes.

" Qual seria a vantagem para Portugal da saida dos americanos da base das Lajes" ?
trata-se duma questao de soberania ! as Lajes nao sao Guantanamo, os americanos nao podem dispor duma parte do nosso territorio à vontade do freguês. Nao foi um ex-embaixador portugues nos EUA que disse que os americanos nunca mais sairiam das Lajes ? Pois eu acho que ele tem razao. Os Yankees nunca mais de la sairao, e se algum dia houver um governo portugues que comece a preocupar-se com o assunto , o mais certo é a Toda-Poderosa assembleia dos Açores declarar a independencia das ilhas com o beneplacito (e incentivo) americano !

[pmdavila]

as Lajes nao sao Guantanamo

Caro legionário, acho que só aqui, disse tudo. Guantanamo é uma base dos Estados Unidos da América "offshore", enquanto que a Base Aérea Nº4 é uma base da Força Aérea Portuguesa em território português.

os americanos nao podem dispor duma parte do nosso territorio à vontade do freguês.

Deixa de fazer sentido, exactamente pelo explícito acima.

se algum dia houver um governo portugues que comece a preocupar-se com o assunto , o mais certo é a Toda-Poderosa assembleia dos Açores declarar a independencia das ilhas com o beneplacito (e incentivo) americano !

Açores a pedir independência? Essa era boa. Com o devido respeito, parece-me que muitos dos açorianos chegam a ser mais patriotas que certos continentais.

Sou açoriano, é certo. Mas, acima de tudo, sou português.

Entrando em questões de história, após o 25 de Abril, como na Madeira, formou-se um movimento independentista nos Açores, a FLA (Frente de Libertação dos Açores). Ora, a FLA nunca teve grande apoio, tirando meia-dúzia de "iluminados". É certo, contudo, que a questão foi levada a sério, tanto por Portugal como pelos EUA. Afinal, na altura a BA4 era deveras importante para as forças americanas. E aí, sim, colocou-se a questão de que lado apoiar: FLA ou Governo Português. Ainda discutiam isso lá pelos States, e já a FLA tinha dado o "badagaio".

Há portugueses nos Açores. Não há "estrangeiros" a habitar uma região ultra-periférica.

[legionario]

Pmdavila, diga-me honestamente :

- o governo portugues pode dizer  "nao" aos americanos no que respeita à utilizaçao das Lajes ?

Pois segundo o antigo embaixador portugues nos EUA, estes usam como querem a base e pouco lhes importa o que diz o nosso governo. Aconteceu assim em 1973 e se calhar aconteceu a mesma coisa com os voos da CIA que transportavam presos de, ou, para Guantanamo. Os principais partidos politicos portugueses ate recusaram o inquérito, nao fosse a fraqueza do nosso governo ser exposta na praça publica.

Eu concordo que a base das Lajes assim como outras bases portuguesas possam ser usadas pelos nossos aliados em determinadas situaçoes, mas o nosso governo deve ter a ultima palavra.
Por outro lado, enquanto os EUA usarem as Lajes têm que pagar uma renda. Isto nao é o da Joana !

[Miguel]

Por outro lado, enquanto os EUA usarem as Lajes têm que pagar uma renda. Isto nao é o da Joana !

E em Dollares ou Euros, nada de sucatas tipo OHP ou A7P ou ate M60s

Varios milhoes de euros pagos mensalmente.

O petroleo da arabia saudita eles tambem o pagam né? portanto devem pagar os nossos serviços... senao GO HOME

[legionario]

Os americanos até pagam, mas é por baixo da mesa . Arranjam tachos e lugares nas empresas e universidades americanas para as nossas "élites" e respectivas proles,  estes quando regressam a Portugal ja vêm convertidos ao ultra-liberalismo e submissos ao novo farol do mundo

[papatango]

Continuo sem perceber o que é que nos ganhamos com a saída dos americanos das Lajes.

Não acham absolutamente hipócrita estar preocupado com a base, que até é Portuguesa, quando os nossos principais orgãos de comunicação social estão nas mãos dos espanhóis, ou quando os nossos bancos são comprados pelos espanhóis, ou quando eles tomam posições em empresas estratégicas ?

É aí, nos bancos ou na comunicação social que está a ameaça à Independência ou à Dignidade Nacional, não numa faixa de terra que tem uma pista e uns aviões americanos.

O que é que será mais fácil ?
Expulsar os americanos das Lajes, ou expulsar os espanhóis da TVI ?
Afinal, uns, ficam lá onde ninguém os vê, os outros entram-nos em casa todos os dias.