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Conflitos => Conflitos do Passado e História Militar => Tópico iniciado por: Daniel em Maio 23, 2008, 11:25:04 am

Título: II Guerra Mundial: Franco planeou invadir Portugal
Enviado por: Daniel em Maio 23, 2008, 11:25:04 am
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O historiador espanhol Manuel Ros Agudo afirma que Franco fez uma proposta a Hitler para entrar na II Guerra Mundial, em 1940, e que isso só não aconteceu porque as contrapropostas que pedia eram muito grandes. «O que mais me convenceu dessa intenção de Franco foi encontrar nums arquivos secretos um plano detalhado de invasão de Portugal», explicou.

Segundo noticia o jornal «Faro de Vigo», o historiador baseia-se num documento que classifica como um «tesouro e uma bomba histórica», e que, segundo ele, evidencia a «verdadeira atitude de Franco, pois mostra com toda a clareza o profissionalismo estratégico-militar com que Franco planeou a entrada de Espanha na II Guerra Mundial».

Segundo Ros, se Franco não entrou em guerra com a Inglaterra como planeava, em aliança com a Alemanhã e com Itália, não foi por falta de vontade, mas sim porque não conseguiu de Hitler e Mussolini as contrapartidas que desejava.

De acordo com este professor de História Contemporânea na Universidade CEU-San Pablo, Franco queria um império colonial espanhol no norte de África que incluiria Marrocos, uma parte da Argélia e um aumento substancial da Guiné espanhola.

No entanto, Hitler não terá dado garantias a Franco e isso terá dissuadido o ditador espanhol, que estava consciente da debilidade militar espanhola.

Ainda assim, enquanto decorriam as negociações com Hitler, sustenta o historiador, baseado em «provas irrefutáveis», o Estado Maior espanhol planeou várias operações militares contra objectivos tão diferentes como Gibraltar, as colónias francesas no norte de África e a invasão de Portugal.

Salazar teria enviado espiões a Espanha»

Contactado pelo PortugalDiário, o historiador Fernando Rosas diz desconhecer os documentos em causa, mas o certo é que há muitos documentos do Estado Maior espanhol que são secretos e estavam fechados. «Até agora não havia provas de tudo isso que há muito se sabia, podem surgir agora».

«Toda a gente sabe que Hitler pensou invadir a Península Ibérica e a elite franquista sempre quis unificar a Península», sublinha Fernando Rosas. Aliás, acrescenta, «Salazar teria enviado espiões a Espanha para saber onde estariam estacionadas as tropas».

Segundo este historiador, que já estudou este tema, a suposta invasão de Portugal foi invabilizada por um conjunto de factores: «Primeiro, Franco pedia muitas contrapartidas; depois porque foi preciso deslocar tropas alemãs dos Pirinéus para a Jugoslávia e também para a Grécia». Porque a ideia dos alemães, sustenta, «sempre foi acabar com a Rússia rapidamente e depois voltar-se para a Península Ibérica».

Segundo Fernando Rosas, estariam delineadas duas opeações: o Operação Félix, que consistia em atacar Gibraltar, que seria devolvido aos espanhóis, por terra e por mar; e a Operação Isabella, que tinha como objectivo entrar em Portugal para impedir o desembarque dos Aliados.



Meus amigos o que vcs acham pode isto voltar a ser verdade  :?:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 23, 2008, 11:55:45 am
boas

Possivel mas para ja acho que não, pois se forem ao site o exercito espanhol pode-se encontra lá as bases e o equipamento que dispõem em cada provincia e do que pude ver, não se encontram grandes unidades que possam efectuar uma invasão, mas como diz o ditado de espanha nem bons ventos nem bons casamentos, ou seja, nunca de fiar e tambem não podemos esquecer que a tese de mestrado ou de doutoramento de franco era com invadir Portugal em 24 horas.
  Outra coisa é certa e isso os foristas espanhois, podem dizer o que quiserem, mas basta olhar para a realidade, todos os países europeus estão a reduzir o seu contigente, enquanto espanha não, neste momento isto pode não significar nada, mas num futuro próximo, se subir um partido de extrema que queira conquistar Portugal, com este poder todo que espanha tem rápidamento o faz.
  Para responder a uma pergunta que fez um forista noutro tópico, sobre a substituição de um lança granadas, eu respondo da seguinte forma. Sempre que Portugal diz que vai comprar este ou aquele equipamento militar a espanha, vem me sempre à memória, a compra de canhões que a belgica fez à alemanha para a sua defesa, não me lembro se foi antes da primeira ou segunda guerra mundial :oops: , mas lembro-me que alemanha atrasou essa encomenda e depois invadios com esses mesmo canhões, por isso tudo é possivel, basta ver as noticias que vem a publico nestes ultimos dias.
 Para finalizar este longo texto, posso tambem referir as medalhas de amizade dadas pelo japão ao estados unidos antes de lhe afundar quase toda a frota do pacifico no celebre ataque ao pearl harbour. A história está  cheia de exemplos de facadas nas costas. Por isso voltando ao inicio do texto, é muito possivel que um dia espanha nos possa dar uma facada nas costas.
Título:
Enviado por: Daniel em Maio 23, 2008, 12:09:14 pm
nelson38899

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mas num futuro próximo, se subir um partido de extrema que queira conquistar Portugal, com este poder todo que espanha tem rápidamento o faz.


Concordo com tudo o que disse, menos com essa afirmação em cima citada, não esquecer que existem Marrocos e os problemas eternos da própia Espanha, por isso creio que ainda com essa poder  todo não vai ser nada facil de nos conquistar nós somos osso duro de roer. :lol:  c34x
Título:
Enviado por: P44 em Maio 23, 2008, 12:21:23 pm
nesta altura quem os invade somos NÓS :twisted:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 23, 2008, 12:39:08 pm
Citação de: "Daniel"
nelson38899

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mas num futuro próximo, se subir um partido de extrema que queira conquistar Portugal, com este poder todo que espanha tem rápidamento o faz.

Concordo com tudo o que disse, menos com essa afirmação em cima citada, não esquecer que existem Marrocos e os problemas eternos da própia Espanha, por isso creio que ainda com essa poder  todo não vai ser nada facil de nos conquistar nós somos osso duro de roer. :lol:  :oops:  :oops:  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Hoomer Simpson em Maio 23, 2008, 07:12:12 pm
Ao que paresce, e polo que eu lin, a invasíon de Portugal tiña como objectivo evitar o desembarco inglés despois do ataque a Gibraltar...Franco naô estaba interesado en Portugal, só en evitar a resposta británica....
P44 o Goberno Espanhol ja está a tomar "medidas" para frear e façer retroceder a invasiaô portuguesa...A min xa me da medo pasar por diante dunha estaciaô de serviço, cada día é 1 ctmo. mais e ja pronto vos imos adiantar...
Cumprimentos
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 23, 2008, 08:16:25 pm
Citação de: "P44"
nesta altura quem os invade somos NÓS :twisted:


lol, essa foi bem metida!!!
Título:
Enviado por: major-alvega em Maio 23, 2008, 08:17:52 pm
mas tambem, custa mais atacar que defender!! e sinceramente para que espanha quer invadir portugal??
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 23, 2008, 10:02:07 pm
Citação de: "major-alvega"
mas tambem, custa mais atacar que defender!! e sinceramente para que espanha quer invadir portugal??


http://areamilitar.net/analise/analise. ... Materia=38 (http://areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=38)
Pesquise alguma coisa antes de colocar questões no fórum nx2l1
Título:
Enviado por: papatango em Maio 23, 2008, 11:06:12 pm
Todos os países e todos os exércitos têm planos de contingência.
Se não os tiverem, então têm estados maiores tótós e imbecis.

Os exércitos não se fizeram para a guerra, mas sim para a evitar.

Devem no entanto estar preparados para todas as possibilidades e para todos os futuros conflitos possíveis.

A invasão de Portugal era algo conhecido e em Portugal ela era esperada. Não era por temer os espanhóis ou por achar que eram orcs malvados, mas porque pura e simplesmente após o triunfo na guerra civil, quem chegou ao poder reforçado foram as pessoas com ligações à Falange, que na altura era considerada mais nazista que o próprio Hitler (isto segundo um programa espanhol do canal história).

Logo, a entrada da Espanha ao lado da Alemanha na guerra, levaria a que a Espanha assumisse relativamente a Portugal um papel paternalista de controlo, directo ou indirecto.

No caso de a Espanha entrar na guerra contra a Inglaterra, o que se temia era a repetição do que tinha acontecido durante a guerra peninsular.

Para a Espanha atacar Portugal, era absolutamente necessário garantir que não haveria contra-ataque inglês.

Na verdade, pessoalmente acredito que o dia que marca o fim das ideias imperiais de Franco, foi na noite de 25 para 26 de Agosto de 1940, o dia em que a Grã Bretanha efectuou o primeiro bombardeamento sobre Berlim.
A partir de aí, Franco ficou convencido de que a Inglaterra não estava de facto derrotada.

Franco achou que se a Inglaterra, mesmo depois da derrota da França podia atacar o coração da Alemanha, então poderia fazer muito pior em Espanha.

É por isso que alguns meses depois quando fala com Hitler, lhe faz pedidos que Hitler não pode nem quer satisfazer.

Cumprimento
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 24, 2008, 04:40:37 am
Essa história dos planos de invadir Portugal,é mais velho que andar para a frente.Isso é mais que comprovado,felizmente na altura e por muito que custe a certos foristas éramos muito melhor governados e nunca nada nos aconteceu.Claro que levariam outra carga de porrada como em nove séculos levaram,infelizmente hoje em dia temos uns trogloditas que querem nos vender a Espanha,essa pseudo-federação.Temos até ministros que dizem que a margem sul é um deserto,perante isto dizer o quê.Só lamento e choro,melhores dias hão de vir,e espero por eles afincadamente.Desculpem alguns foristas,mas tive familiares mortos nas invasões napoleônicas onde nosso país vizinho se aliou para nos conquistar,é difícil esquecer esse episódio por muito que o tempo faça esquecer.Tem coisas na vida que não dão para esquecer.Não é xenofobia,é um depoímento como outro qualquer.

Abraços,
Título:
Enviado por: Hoomer Simpson em Maio 24, 2008, 07:18:58 pm
zocuni escribeu:
"Desculpem alguns foristas,mas tive familiares mortos nas invasões napoleônicas onde nosso país vizinho se aliou para nos conquistar,é difícil esquecer esse episódio por muito que o tempo faça esquecer" :shock:  :shock: fuches camarero na Última Cea ou asistiches ao enterro do Mar Morto?...Hai 200 anos das Guerras Napoleónicas¡¡¡¡
Cumprimentos
Título:
Enviado por: ShadIntel em Maio 24, 2008, 07:30:02 pm
Citação de: "Hoomer Simpson"
zocuni escribeu:
"Desculpem alguns foristas,mas tive familiares mortos nas invasões napoleônicas onde nosso país vizinho se aliou para nos conquistar,é difícil esquecer esse episódio por muito que o tempo faça esquecer" :shock:  :shock: fuches camarero na Última Cea ou asistiches ao enterro do Mar Morto?...Hai 200 anos das Guerras Napoleónicas¡¡¡¡
Cumprimentos

Que triste deve ser não ter passado nem história familiar ! Será que o caro Hoomer considera apenas os vivos como membros da sua família ? O que faz dos seus próprios antepassados, decidiu repudiá-los ?
Não tenho em regra geral nada de pessoal contra os castelhanos, mas este tipo de comentários demasiado frequentes por parte de "nuestros hermanos" dão que pensar.  :evil:
Título:
Enviado por: garrulo em Maio 24, 2008, 09:10:29 pm
¿Homer Simpson es español?.
Título:
Enviado por: Hoomer Simpson em Maio 24, 2008, 09:25:37 pm
Todos, ao longo da historia, temos antergos (naô uso o termo familiares, porque ese é un termo jurídico-romano que abrangue ate o 4º grao) mortos nalgum conflicto, non é "privilexio" de nemgun foreiro en particular... Si algum quer, como o cartaxinés Anibal, xurar xenreira eterna a Roma alá el (tambem pode pesquisar na súa árbore xenealóxica, pode que algum antergo morrera em Goa, Macau ou mesmo no Brasil e así amplíase o abano de paises "inimigos"...). Em calquera caso este naô é o tema do post. Comcordo co PT no seu post, todos os estados maiores fan plans de continxencia como exercicios teóricos. Seguro que as FA portuguesas tambem teñen un "plan de invasión" de Espanha e un plan de resposta a unha invasión espanhola, o cal non quer decir que contemplen ese esceario como real (nem en Espanha  nem en Portugal) a pesares das "prevencións" que algum foreiro amosa. Lembrem que a derrdeira invasión de espanhois foi na Eurocopa...
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Hoomer Simpson em Maio 24, 2008, 09:27:53 pm
Si garrulo, da Galiza...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 01:09:10 am
Citação de: "Zocuni"
Essa história dos planos de invadir Portugal,é mais velho que andar para a frente.Isso é mais que comprovado,felizmente na altura e por muito que custe a certos foristas éramos muito melhor governados e nunca nada nos aconteceu.
Efectivamente, os planos espanhóis são mais velhos que andar para a frante.
No entanto, quando procuramos tópicos mais antigos neste mesmo fórum, ainda se encontravam espannhóis há dois ou três anos atrás que dizia que isso era mentira.


Quanto ao governo da altura, não compartilho da mesma opinião. Não ponho em causa que o governo do Salazar provavelmente foi o melhor que poderia ter sido, considerando a trapalhada da I república e a confusão em que o país estava.

Já no que respeita à questão militar, a coisa era dramática.

Para dar um exemplo:

Portugal tinha na prática três divisões de infantaria e apenas uma dessas divisões estava minimamente armada.

Quando da invasão da Bélgica, da França e da Holanda, só o exército Belga tinha 18 (dezoito) divisões e mesmo assim foi rapidamente empurrado para o mar.

É evidente que em Portugal, a geografia e a orografia além das péssimas estradas atrasariam qualquer inimigo, mas curiosamente os generais também achavam que o país necessitava de 12 a 18 divisões para se poder defender.

O plano de reequipamento naval não prosseguiu como esperado e acabou sendo apenas parcialmente cumprido e em contra-partida o reequipamento do exército começou tarde e a más horas.

Em 1940 Portugal não tinha um único tanque e pior que isso não tinha canhões anti-tanque para a infantaria. Havia munições apenas para dois ou três dias de combate e depois tínhamos que utilizar pedras.

A única arma que na altura se podia considerar minimamente moderna era uma que hoje é a que está em pior estado.
Tratava-se da artilharia antiaérea, pois Lisboa e Porto estavam relativamente bem protegidas.


A artilharia de costa existia e até tinha peças em posições estratégicas importantes, mas não tinha munições para mais que uma dúzia de disparos por peça.

Na força aérea estávamos restritos a uma esquadra de 15 Gloster Gladiator.

Se os espanhóis nos invadissem, os militares consideravam que seria possível atrasa-los por algum tempo até que o governo fugisse para os Açores.
Se o ataque fosse feito pelos alemães, depois do Blitzkrieg que mostrou a capacidade das suas forças paraquedistas[1], considerava-se que provavelmente nem o governo poderia ser evacuado.

Portanto, o problema para Hitler era o de evitar criar mais uma frente em território europeu.
Uma invasão de Portugal e a passagem de tropas alemãs pela Espanha, um país que havia um ano tinha acabado uma guerra civil devastadora, mas onde poderia haver resistência, era uma ideia de que Hitler não gostava.

Depois, Hitler era um estudioso de Napoleão.
Quando foi a Paris na sua única visita ao exterior, visitou o tumuo de Napoleão e sabe-se que conhecia perfeitamente as memórias de Napoleão.

Quem tiver estudado as memórias de Napoleão, entende que não foi na Rússia que ele perdeu a guerra. Foi na peninsula ibérica.
O mais provável é que Hitler quisesse evitar o que se poderia tornar um vespeiro, onde ele teria que investir demasiadas forças, o que ele não queria fazer pois já planeava a acção contra a URSS.

Logo, a não participação de Portugal na guerra tem muito pouco a ver com a gestão de Salazar depois do fim da guerra em Espanha.
O que Salazar fez, foi apoiar Franco, porque achava (e bem) que só assim  poderia manter os alemães fora da península e evitar que Portugal se envolvesse na guerra.


[1] Na verdade este medo seria em principio exagerado, pois os alemães efectuaram lançamentos de paraquedistas em áreas praticamente sem defesa antiaérea. Como a antiaérea era a melhor coisita que tínhamos, provavelmente os alemães não tentariam nada disso, até que percebessem que se nos tinham acabado as munições.


Cumnprimentos
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 25, 2008, 01:18:17 am
Quando ajudamos o Franco deviamos era ter pedido Olivença de volta...
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 25, 2008, 02:14:36 am
Papatango non comece a falsear a historia, en 1936 ninguén pensaba que os alemáns fosen a chegar sequera á peninsula ibérica, os británicos seguían a ver a Hitler como un baluarte seguro contra o comunismo por eso non apoiaron ós franceses despois de que Alemania remilitarizase o Rhin, e Francia ó atoparse sóa decideu non fazer nada.

Salazar apoiou ós nacionais por que en caso de victoria republicana podía ter problemas en Portugal con un país como mínimo socialista ó lado, non digamos de ser comunista.

Ataru, se chegan a pedir Olivenza a Franco como pago este mandaos a tomar vento :twisted:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 25, 2008, 11:57:51 am
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Depois, Hitler era um estudioso de Napoleão.


deve se ter baldado ás aulas acerca da Invasão da Rússia :mrgreen:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 12:28:33 pm
Citação de: "kawa"
Papatango non comece a falsear a historia, en 1936 ninguén pensaba que os alemáns fosen a chegar sequera á peninsula ibérica,

Está a falar de quem e do quê ?
Quem está a falar de 1936 ?
Estamos a falar da situação em 1940. A guerra civil espanhola acabou na primavera de 1939.

Ou nem isso vos ensinam na escola ?  :shock:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 12:35:42 pm
Citação de: "P44"
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Depois, Hitler era um estudioso de Napoleão.

deve se ter baldado ás aulas acerca da Invasão da Rússia :mrgreen:
Por acaso não se baldou.
Napoleão tomou Moscovo.
Hitler esperava chegar mais longe por causa do exército mecanizado de que dispunha.
E como ao contrário de Napoleão ele pensava tomar Moscovo entre o fim de Agosto de o inicio de Setembro de 1941. Hitler  contava com a queda da URSS e do governo comunista centralizado até aos primeiros dias de Outubro de 1941.

As palavras de Hitler foram: «12 semanas e a casa podre cairá.»
A casa estava de facto podre, o problema é que a casa era muito maior que o que ele alguma vez pensou que fosse.
A parte da frente ruiu, mas as restantes divisões da casa aguentaram.

E  aí sim, ele não tirou ilações devidas.
Mas depois da ofensiva russa de 1941, e de os alemães terem resistido a ela, Hitler voltou a achar que era melhor que Napoleão. Onde Napoleão tinha caido e retrocedido abandonando Moscovo, Hitler aguentou durante o Inverno até voltar a atacar, nessa altura em direcção a Estalinegrado.
Título:
Enviado por: legionario em Maio 25, 2008, 01:03:08 pm
Nesta coisa dos antepassados...nao deve haver muitas familias portuguesas que nao tenham tronco comum com outras familias hispanicas!
Se nao tivesse havido a revolta de 1640, hoje fariamos parte dum so estado peninsular !  
Os estados alemaes unificaram-se com o Bismark e os italianos com o Garibaldi...e hoje eles nao me parecem menos felizes ou menos ricos do que nos.
Eu sou fortemente nacionalista, mas repugna-me menos uma aliança peninsular do que o desaparecimento da nossa identidade no processo de globalizaçao .
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 02:55:20 pm
Os estados  alemães partilhavam uma cultura e uma língua comum, e mesmo assim, a Áustria não fez parte dessa realidade.
Na peninsula ibérica não só há culturas diferentes como línguas diferentes, que definem e delimitam essas culturas de uma forma ainda mais vincada.
Título:
Enviado por: legionario em Maio 25, 2008, 03:17:45 pm
Citação de: "papatango"
Os estados  alemães partilhavam uma cultura e uma língua comum, e mesmo assim, a Áustria não fez parte dessa realidade.
Na peninsula ibérica não só há culturas diferentes como línguas diferentes, que definem e delimitam essas culturas de uma forma ainda mais vincada.


Na realidade nao é bem assim, os estados alemaes (Baviera, Saxe, Prussia, etc) têm diferenças na lingua que se podem comparar às diferenças que existem entre algumas linguas peninsulares (exceto talvez o basco). Existem na verdade varios dialectos germanicos.

Ja houve uma altura em que partilhamos a mesma lingua com outras regioes de Espanha...a evoluçao fez o resto...

Longe de mim defender uma uniao iberica, mas nao posso deixar de imaginar o que seria um bloco que incluisse os paises lusofonos e hispanicos. Nao me refiro a um bloco monolitico, mas a um lobby de interesses que fizesse contrapeso aos blocos anglo-saxao, arabe, chines, etc
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2008, 08:27:25 pm
Com diferenças de sotaque, a Baviera, a Saxónia ou a finada e quase desaparecida Prússia, bem assim como a Áustria são estados que falam a língua alemã.

Podem falar com sotaque diferente, sem dúvida. O sotaque dos Alpes bávaros é fácil de distinguir do alemão do norte, mas é alemão.

O português/galego, é uma lingua diferente do castelhano, não uma derivação deste

O catalão, em muitos casos parece-se muito mais com o francês que o castelhano.

O basco, esse não se parece com coisa absolutamente nenhuma, parece-se com o basco, e só.

As comunidades de interesses podem ser criadas conforme os interesses geoestratégicos dos países, mas estão condenadas à morte, quando se assume que uma cultura deve sobrepor-se às outras para que tal comunidade possa funcionar.

Foi o que aconteceu na vizinha Espanha. E é essa a razão de muitas das discussões que temos tido aqui.
Título:
Enviado por: Kawa em Maio 25, 2008, 11:44:52 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "kawa"
Papatango non comece a falsear a historia, en 1936 ninguén pensaba que os alemáns fosen a chegar sequera á peninsula ibérica,
Está a falar de quem e do quê ?
Quem está a falar de 1936 ?
Estamos a falar da situação em 1940. A guerra civil espanhola acabou na primavera de 1939.

Ou nem isso vos ensinam na escola ?  :twisted: , por eso é que España non entrou na guerra, Hitler ofrecía promesas a discutir DESPOIS de finalizar a guerra, e Franco precisaba de algo INMEDIATO para convencer ós generales de que podía ser bom entrar en guerra do lado de Alemania.