Pandur II

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typhonman

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Re: Pandur II
« Responder #2325 em: Janeiro 03, 2021, 09:53:34 pm »
 :arrow: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/15131/1/264_Amador_TIA.pdf.

 :mrgreen:  Força LEODUR, ou seja, a substituição dos M-113, foi abortada, há muito. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
« Última modificação: Janeiro 03, 2021, 10:05:31 pm por typhonman »
 

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PereiraMarques

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Re: Pandur II
« Responder #2326 em: Janeiro 04, 2021, 12:13:45 am »
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.

« Última modificação: Janeiro 04, 2021, 12:15:58 am por PereiraMarques »
 
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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2327 em: Janeiro 04, 2021, 12:03:58 pm »
Se a intenção for que os Pandur cumpram as funções até agora assumidas pelos M-113 e as suas variantes (neste cenário de fusão das duas brigadas), será necessário reforçar a frota Pandur, em quantidade e também nas variantes em falta.

É óbvio que será necessário avaliar as vantagens e desvantagens de veículos de rodas vs lagartas, sobretudo nos TOs "expectáveis" em que venham a ser empenhados, e se a poupança financeira compensa esta alteração.
 

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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2328 em: Janeiro 04, 2021, 01:22:29 pm »
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.



Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Mesmo com a fusão da duas Brig, em termos de efectivos a brigada resultante vai continuar com a falta de efectivos, assim como  duas futuras brigadas, não terão os efectivos completos, tal é a falta de Praças !

Continuam os responsáveis a nivelar por baixo.
Será que o numero de oficiais generais e não só também será reduzido proporcionalmente ??
Não me parece.
O fim do Exercito, como o conhecemos, aproxima-se a passos largos !!

Abraços
« Última modificação: Janeiro 04, 2021, 02:26:02 pm por tenente »
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Lusitan

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Re: Pandur II
« Responder #2329 em: Janeiro 05, 2021, 10:33:36 am »
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.



Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.

 

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LM

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Re: Pandur II
« Responder #2330 em: Janeiro 05, 2021, 11:12:20 am »
Este país, à beira mar plantado, tem praticamente tantos batalhões de "forças especiais" (ou, a meu ver, infantaria ligeira de elite) como tropas infantaria "regulares"... deve ser um caso de estudo.

Terminar com a BrigInt e juntar os BIMec(R) às restantes unidades da BrigMec é o "atirar a tolha ao chão" na capacidade de manter BIMec (L), tanto em homens como em IFV minimamente modernos.   
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Re: Pandur II
« Responder #2331 em: Janeiro 05, 2021, 11:29:26 am »
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.



Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.



Pois misturam mas como as PzBrig tem no minímo sete batalhões panzer/grenadier/jager e até um Batalhão de reserva, e estão todos completos em termos orgãnicos o seu empenhamento faz-se de acordo com as necessidades do TO onde são empregues e com o terreno, pois as unidades escalão batalhão Alemãs possuem todos os elementos de apoio de fogos/AAA/ACar que nós não temos para cada um dos nossos batalhões (-).

Não se pode comparar a orgânica e o poder de fogo e manobra de uma PzBrig com a nossa Brigada resultante da fusão das duas meias brigadas, pois será uma amalgama de pseudo unidades que não passam de companhias reforçadas mas sem meios de apoio orgãnicos.
A sua eficácia será a mesma que as duas meias brigadas anteriores, pois estaremos á mesma sem meios de apoio de fogos para cada uma das suas unidades e apesar da fusaõ, ou se reduzem as unidades de manobra, de três para duas, e, mesmo assim se somarmos os oito pelotões de atiradores existentes nos BiMec(R) com os quatro do BiMec(L), ficamos com pelotões suficientes para cinco CAt's quando deveriamos ter pelo menos seis a nove CAts na Futura Brigada.

Esta pseudo reforma não passa de um subterfúgio para esconder a verdadeira razão desta reestruturação, falta de efectivos e material para equipar as duas Brigadas, o Exercito no seu melhor.

Abraços   
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Re: Pandur II
« Responder #2332 em: Janeiro 05, 2021, 12:25:18 pm »
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.



Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.



Pois misturam mas como as PzBrig tem no minímo sete batalhões panzer/grenadier/jager e até um Batalhão de reserva, e estão todos completos em termos orgãnicos o seu empenhamento faz-se de acordo com as necessidades do TO onde são empregues e com o terreno, pois as unidades escalão batalhão Alemãs possuem todos os elementos de apoio de fogos/AAA/ACar que nós não temos para cada um dos nossos batalhões (-).

Não se pode comparar a orgânica e o poder de fogo e manobra de uma PzBrig com a nossa Brigada resultante da fusão das duas meias brigadas, pois será uma amalgama de pseudo unidades que não passam de companhias reforçadas mas sem meios de apoio orgãnicos.
A sua eficácia será a mesma que as duas meias brigadas anteriores, pois estaremos á mesma sem meios de apoio de fogos para cada uma das suas unidades e apesar da fusaõ, ou se reduzem as unidades de manobra, de três para duas, e, mesmo assim se somarmos os oito pelotões de atiradores existentes nos BiMec(R) com os quatro do BiMec(L), ficamos com pelotões suficientes para cinco CAt's quando deveriamos ter pelo menos seis a nove CAts na Futura Brigada.

Esta pseudo reforma não passa de um subterfúgio para esconder a verdadeira razão desta reestruturação, falta de efectivos e material para equipar as duas Brigadas, o Exercito no seu melhor.

Abraços

Os alemães também têm os mesmo problemas:

https://www.dw.com/en/german-military-lacks-equipment-and-recruits-says-damning-report/a-47281996
 
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Re: Pandur II
« Responder #2333 em: Janeiro 05, 2021, 12:45:05 pm »
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.



Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.



Pois misturam mas como as PzBrig tem no minímo sete batalhões panzer/grenadier/jager e até um Batalhão de reserva, e estão todos completos em termos orgãnicos o seu empenhamento faz-se de acordo com as necessidades do TO onde são empregues e com o terreno, pois as unidades escalão batalhão Alemãs possuem todos os elementos de apoio de fogos/AAA/ACar que nós não temos para cada um dos nossos batalhões (-).

Não se pode comparar a orgânica e o poder de fogo e manobra de uma PzBrig com a nossa Brigada resultante da fusão das duas meias brigadas, pois será uma amalgama de pseudo unidades que não passam de companhias reforçadas mas sem meios de apoio orgãnicos.
A sua eficácia será a mesma que as duas meias brigadas anteriores, pois estaremos á mesma sem meios de apoio de fogos para cada uma das suas unidades e apesar da fusaõ, ou se reduzem as unidades de manobra, de três para duas, e, mesmo assim se somarmos os oito pelotões de atiradores existentes nos BiMec(R) com os quatro do BiMec(L), ficamos com pelotões suficientes para cinco CAt's quando deveriamos ter pelo menos seis a nove CAts na Futura Brigada.

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Abraços

Os alemães também têm os mesmo problemas:

https://www.dw.com/en/german-military-lacks-equipment-and-recruits-says-damning-report/a-47281996

pois tem, mas uma PzBrig tem mais efectivos que as nossas três juntas.

Abraços e bom ano.
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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2334 em: Janeiro 05, 2021, 03:01:47 pm »
Já se percebe que a próxima reestruturação do Exército passará pela fusão da BrigInt com a BrigMec e a extinção da primeira. Os "restos" da BrigInt (nomeadamente o posto de BGEN associado ao seu comando) poderão ser transformados num Comando de Forças de Apoio Geral e de Apoio Militar de Emergência.



Se tal fusão ocorrer, será um erro CRASSO, misturar na mesma orgãnica viaturas de combate de lagartas e rodas só mesmo se ambos os modelos possuissem as variantes de apoio de fogos e AA em falta o que não acontece.

Podes ter razão, mas os alemães misturam na sua orgânica os dois tipos de veículos. Normalmente os batalhões Jaeger usam o Boxer, e os Panzergrenadiers usam veículos de lagartas. Ambos estão presentes em Brigadas Panzer.



O Exército Espanhol também vai misturar vários tipos de Batalhões de Infantaria (Mecanizado a Rodas, Mecanizado a Lagartas Infantaria Ligeira) nas suas Brigadas.





Fonte: https://es.wikipedia.org/wiki/Brigada_Org%C3%A1nica_Polivalente

Dito isto, as três brigadas juntas têm o efectivo que eu gostaria que uma única tivesse! Por muitas voltas que demos, a verdade é só uma, não temos recursos humanos para fazer os mínimos!
« Última modificação: Janeiro 05, 2021, 03:04:46 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Pandur II
« Responder #2335 em: Janeiro 05, 2021, 04:18:18 pm »
É verdade sim senhor, as três brigadas não contem o efectivo completo de uma brigada !
O que é mais caricato é que com 13.000 efectivos o Exército, não consegue formar uma brigada completa, cerca de 3500 efectivos, devidamente equipados ??
Sem comentários !!

Abraços
 
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Re: Pandur II
« Responder #2336 em: Janeiro 05, 2021, 04:32:15 pm »
Isto é uma Brigada á Séria num Exercito de Verdade !!

PANZERBRIGADE 12 ~ EXERCISE GRANTIGER LÖWE 2019
08 Nov 2019


From an over watch position a Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicle provides cover for the bridging site [©Carl Schulze]
Between 30th September and 18th October 2019 the Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ of the German Army conducted Exercise GRANTIGER LÖWE 2019, reports Carl Schulze.

Aimed at improving the skills of the brigade in the art of conducting high intensity warfighting operations within a national and collective defence scenario, Exercise GRANTIGER LÖWE (GRUMPY LION) was divided in three phases. It also included a Key Leader Training event focused on narrow and medium wet gap crossings as part of offensive operations, the latter which JOINT-FORCES followed.

Formed in 1959 and belonging to 10. Panzerdivision (armoured division) the Cham-based Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ is one of five armoured and armoured infantry divisions of the German Army. The brigade is led by Oberst Björn Schulz and consists of the following units:
Stab Panzerbrigade 12 – headquarters based at Cham.
Stabs- und Fernmelde Kompanie Panzerbrigade 12 – headquarters and signal company based at Cham.
Aufklärungs Bataillon 8 – reconnaissance battalion based at Freyung.
Gebirgspanzer Bataillon 8 – armoured battalion based at Pfreimd.
Panzer Bataillon 104 – armoured battalion based at Pfreimd.
Panzergrenadier Bataillon 112 – armoured infantry battalion based at Regen.
Panzergrenadier Bataillon 122 – armoured infantry battalion based at Oberviechtach.
Panzerpionier Bataillon 4 – armoured engineer battalion based at Bogen.
Versorgungs Bataillon 4 – logistic battalion based at Roding.


A Leopard 2A6 main battle tank deploys into an over watch position along the bank of the river Naab [©Carl Schulze]
Three Phases: Phase I of Exercise GRANTIGER LÖWE 2019 basically saw the units of the bridge deploying from their various home bases to staging areas at the Grafenwöhr Training Area (GTA) in Upper Palatinate. The deployment was conducted in the form of tactical road marches, seeing long columns of wheeled and tracked tactical vehicles, including Leopard 2A6 main battle tanks, moving on public roads.

Phase II saw the participating units of the Panzerbrigade 12 conducting an extensive live fire package and tactical training on the Grafenwöhr Training Area (GTA) in Upper Palatinate and the Külsheim local training area in Baden-Württemberg. Also part of this phase was the Key Leader Training focused on narrow and medium wet gap crossings as part of offensive operations.

Phase III of Exercise GRANTIGER LÖWE 2019 was conducted in form of a Computer-Assisted Exercise (CAX) and took place at the Gefechts Simulations Zentrum des Heeres in Wildflecken in Bavaria.


Dismounted Panzergrenadiers are deployed to the opposite bank of the Naab in order to create a bridgehead by assault boats provided by the engineers [©Carl Schulze]
Wet Gap Crossing: The aim of the Key Leader Training was to brief the key leaders of the units of the Panzerbrigade 12 ‘Oberpfalz’ in the operational procedures of the engineers when tasked to conduct narrow and medium wet gap crossing operations as part an of offensive operation and to give them an idea of the time required to establish different types of engineer bridges.

The training was conducted to the south of Luhe and the river that was crossed was the Naab. The training was conducted in form of a demonstration exercise organised by the Bogen-based Panzerpionier Bataillon 4. It started with a briefing about the scenario under which the offensive operation was conducted, as well as about standing operational procedures of the engineers and the equipment employed by them. This was followed by a demonstration divided into four phases.


A Pionierpanzer 2 Dachs armoured engineer vehicle prepares the bank of the river Naab for the launching of a tank bridge [© Carl Schulze]
Under Phase 1 reconnaissance assets of the engineers were deployed in order to ensure that the planned crossing points were practicable. Phase 2 saw the attacking forces reaching the Naab river and Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicles and Leopard 2A6 MBTs deploying into overwatch positions, before dismounted armoured infantry in assault boats belonging to the engineers crossed the river and established a bridgehead. Phase 3 saw the engineers preparing the crossing point with a Pionierpanzer 2 Dachs armoured engineer vehicle. Then two Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layers launched their tank bridges one after the other in an overlapping way. By doing so the vehicles could establish an MLC 50 bridge with a usable length of up to 45m.


Dismounted troops provide close support for the Dachs armoured engineer vehicle as the bank is prepared[©Carl Schulze]
With the bridge now in place, Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicles crossed the river Naab and continued to attack in direction of Objective 1. However, due to the fact that the Leopard 2A6 main battle tanks weights 60.5 tons they were not able to follow. Therefore in Phase 4 a Faltfestbrücke general support bridge was built by the engineers over the river, which took about 90 minutes. With the bridge completed the Leopard 2A6 main battle tanks now crossed the Naab to join the Schützenpanzer Pumas, which ended the demonstration.

Final Note: The capability gap of an armoured bridge layer able to launch a tank bridge with the capacity to accommodate vehicles up to MLC 80 is currently being addressed by the German Army. The first of a required 30 Brückenlegepanzer Leguan armoured bridge layers entered service in 2018 and this vehicle will replace the Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layers.


The second Panzerschnellbrücke Biber armoured bridge layer places its tank bridge atop the first one – in this way wet gaps up to 45m can be bridged [©Carl Schulze]


The first Schützenpanzer Puma armoured infantry fighting vehicle crosses the tank bridge over the river Naab [©Carl Schulze]


In order to allow the heavy Leopard 2A6 main battle tanks to cross the Naab a Faltfestbrücke general support bridge is build by the engineers [©Carl Schulze]


A Faltstraßengerät is employed to reinforce the soft river bank in the area of the Faltfestbrücke general support bridge [©Carl Schulze]


The first Leopard 2A6 main battle tank crosses the Naab on the Faltfestbrücke general support bridge which can accommodate tracked vehicles up to MLC70 [©Carl Schulze]

https://www.joint-forces.com/exercise-news/27502-panzerbrigade-12-exercise-grantiger-lowe-2019

Abraços
« Última modificação: Janeiro 05, 2021, 04:35:38 pm por tenente »
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Re: Pandur II
« Responder #2337 em: Janeiro 06, 2021, 12:16:36 pm »
Isto é uma Brigada á Séria num Exercito de Verdade !!

PANZERBRIGADE 12 ~ EXERCISE GRANTIGER LÖWE 2019

Stab Panzerbrigade 12 – headquarters based at Cham.

Stabs- und Fernmelde Kompanie Panzerbrigade 12 – headquarters and signal company based at Cham. (Estado Maior e Companhia de Transmissões)

Aufklärungs Bataillon 8 – reconnaissance battalion based at Freyung. (algo como o GRec da BrigInt, equipado com as viaturas Fennek)


Gebirgspanzer Bataillon 8 – armoured battalion based at Pfreimd. (é formado por reservistas, tendo apenas duas Companhias/Esquadrões activados)

Panzer Bataillon 104 – armoured battalion based at Pfreimd. (algo como o GCC da BrigMec, mas com muito mais CC e militares)


Panzergrenadier Bataillon 112 – armoured infantry battalion based at Regen. (é um BIMec a lagartas, equipado com os VCI Puma)


Panzergrenadier Bataillon 122 – armoured infantry battalion based at Oberviechtach.  (é um BIMec a lagartas, equipado com os VCI Puma)


Panzerpionier Bataillon 4 – armoured engineer battalion based at Bogen. ( Batalhão de Engenharia, equipada com viaturas Funch, e várias versões do Leopard)


Versorgungs Bataillon 4 – logistic battalion based at Roding. (algo como o BApSvc da BrigMec)


E então a GAC e a BtrAAA?
« Última modificação: Janeiro 06, 2021, 12:41:09 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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mayo

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Re: Pandur II
« Responder #2338 em: Janeiro 07, 2021, 11:15:28 am »
Em França, os AMX-10 foram substituídos por VBCI com rodas, que são mais proprios para corpos expedicionários. Portugal esta a combater  ( e mal ao meu ver ) na RCA, por isso o Pandur é melhor que o M113.

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2339 em: Janeiro 08, 2021, 10:23:12 am »
Em França, os AMX-10 foram substituídos por VBCI com rodas, que são mais proprios para corpos expedicionários. Portugal esta a combater  ( e mal ao meu ver ) na RCA, por isso o Pandur é melhor que o M113.

Certo, mas a ideia não é os Pandur substituírem os M113, até porque o BIPes vai continuar a existir, mas sim conseguir os recursos humanos necessários (o que não existe à uns 15 anos). Também há que substituir os M-113 por algo mais moderno, já que as VBTP a lagartas já foram praticamente substituídas por VCI nos Exército aliados (UE/OTAN).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.