Pandur II

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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2220 em: Agosto 07, 2020, 02:44:33 pm »
BIMec a Rodas

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Kalil

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Re: Pandur II
« Responder #2221 em: Agosto 07, 2020, 03:15:00 pm »
Eu também via com bons olhos o Jaguar e o griffon no exército português mas, também duvido que se parta para um investimento em novos modelos de veículos nesta altura.
A dupla Pandur/ST5 não está mal, o que está mal são os números insuficientes e a inexistência das versões especializadas.

De qq forma, para ter mais do que 2 ou 3 batalhões equipados com veículos blindados, será necessário investimento.

E também me parece que a solução mais económica será ter um veículo tipo o Griffon, que transporte uma secção inteira equipada sem problemas.
 

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Red Baron

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Re: Pandur II
« Responder #2222 em: Agosto 07, 2020, 04:13:36 pm »
Os únicos veículos novos que estão previstos é de engenharia, todos o resto vai passar por reconversão dos actuais Pandur.
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2223 em: Agosto 07, 2020, 06:32:28 pm »
O segredo da resolução de todo este problema, vai ser a suposta aquisição dos L-ATV, e das suas versões caso se venha a concretizar. Já os Pandur modificados, a torre RCWS-30 é a ideal, pois é RWS com canhão de 30mm e ATGM.
 

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tenente

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Re: Pandur II
« Responder #2224 em: Agosto 07, 2020, 07:02:44 pm »
Eu também via com bons olhos o Jaguar e o griffon no exército português mas, também duvido que se parta para um investimento em novos modelos de veículos nesta altura.
A dupla Pandur/ST5 não está mal, o que está mal são os números insuficientes e a inexistência das versões especializadas.

De qq forma, para ter mais do que 2 ou 3 batalhões equipados com veículos blindados, será necessário investimento.

E também me parece que a solução mais económica será ter um veículo tipo o Griffon, que transporte uma secção inteira equipada sem problemas.

O pandur ICV, também transporta uma secção infª completa por esse prisma não existe vantagem alguma em adquirir a familia Griffon/Jaguar.

Mais, se me permite perguntar, qual a vantagem em adquirir os Griffon/Jaguar em relação ao Pandur ??
O preço ??
Quem nos garante que o preço final de uma três/quatro dezenas de viaturas seria inferior os custos dos pandur ?

Na minha opinião entre as duas viaturas há uma grande enorme diferença e a favor do Pandur, que é o sistema de rodados da nossa viat VS os Griffon/Jaguar.
A capacidade de deslocamento em TT de uma viatura de seis rodados, com a configuração que os Griffon possuem, muito diferente dos pandur 6X6, é inferior aos Pandur 8X8.

Mas a maior desvantagem dos Griffon em relação aos Pandur II é o facto de em caso de rebentamento de engenho explosivo que inative um rodado, já não falo no eixo dianteiro da viatura, esta fica grandemente limitada no seu deslocamento, ou mesmo imobilizada, situação que a ocorrer, com um Pandur II, não produz os mesmo efeitos limitativos ou até de imobilização da viatura pela simples razão que possui quatro eixos sendo dois deles direccionais.






O pandur II, na minha opinião, foi uma excelente escolha para o Exército, mesmo que fossem escolhidos os concorrentes teria sido uma excelente aquisição, esta aquisição só pecou por não terem sido adquiridas as Versões PM e de engenharia !

Abraços
 
« Última modificação: Agosto 07, 2020, 07:12:59 pm por tenente »
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Re: Pandur II
« Responder #2225 em: Agosto 07, 2020, 07:25:09 pm »
O segredo da resolução de todo este problema, vai ser a suposta aquisição dos L-ATV, e das suas versões caso se venha a concretizar. Já os Pandur modificados, a torre RCWS-30 é a ideal, pois é RWS com canhão de 30mm e ATGM.

Deus queira que essa pseudo aquisição não vá para a frente puro desperdício de dinheiros públicos.
A questão das armas ACar na familia pandur e ST5 tem resolução e nada complicada, assim haja vontade que dinheiro há, pois poder-se-ia usar a verba alocada á pseudo, aquisição dos LATV.

Com a compra de meia centena de RWS mini samson 12,7, sendo o resto da verba usada para compra de mais uns Pandur/ST5, que muita falta fazem.




Abraços
« Última modificação: Agosto 07, 2020, 07:26:21 pm por tenente »
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Re: Pandur II
« Responder #2226 em: Agosto 07, 2020, 10:30:05 pm »
O problema é que aos preços expectáveis, o "suposto" preço dos L-ATV é imbatível. Resta saber que equipamento poderia estar ou não incluído. No fim de contas, aqueles 250 L-ATV por uma verba bastante contida face a quantidade de veículos, dariam para muitas versões, inclusive para os Fuzos.

Mas vamos ver, desde logo o que nos reservam as modificações da frota Pandur.
 

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Re: Pandur II
« Responder #2227 em: Agosto 07, 2020, 11:50:23 pm »
Tenente, antes de mais,
 é possível adquirir mais Pandur? Ainda há linha de produção?
Também acho mais sensato adquirir mais Pandur e ST5 que optar por introduzir outro modelo. Há duas questões que se colocam no entanto, a primeira é saber qual a estratégia planeada para o exército, e quantos batalhões é que se querem com estes veículos, a segunda é a que preço é que estes viriam, e se esse preço permite realmente preencher os números necessários.
 E como o contrato original não correu muito bem, é difícil ter esperança num segundo.

Não disse que o Griffon era melhor solução que o Pandur, apenas teria a vantagem de ser, teoricamente, mais barato.
Já o Jaguar, parece me que será um excelente veículo de reconhecimento (principalmente) mas vamos esperar para ver se não é só "high tech" no papel.

Eu não conheço a doutrina do exército nem o plano estratégico.
Para além das dificuldades financeiras, há opções que contribuem para baralhar a percepção de quem está de fora.
Por exemplo, temos um grupo de Leo2, uma bateria de m109 e alguns carros de engenharia, pelo que se deduz que unidades a lagartas são uma mais valia tática. Por outro lado, parece estar completamente descartada outra unidade a lagartas com algum tipo de VCI ou VTP. Em que ficamos?
Nada contra o GCC, mas se é importante manter uma unidade blindada a lagartas, também seria lógico ter pelo menos outra de apoio com a mesma capacidade de movimento.

Tal como seria lógico, caso se abdicasse destes meios pesados, por não serem decisivos ou suficientemente importantes (falo hipoteticamente), que se fossem então reforçados os meios mais leves a rodas, e que se investisse fortemente em equipamento anti carro nas restantes unidades de infantaria, ou até em helis de ataque, fosse essa a estratégia escolhida para a defesa contra um inimigo blindado. Não estou a dizer que concordaria, apenas que fazia algum sentido.

Cumprimentos
 

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Re: Pandur II
« Responder #2228 em: Agosto 08, 2020, 12:07:17 am »

Eu não conheço a doutrina do exército nem o plano estratégico.


Infelizmente esse é um problema comum que leva a que muitos se foquem apenas em "brinquedos".

 :arrow: https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/11524

Recomendo a leitura.
« Última modificação: Agosto 08, 2020, 12:10:53 am por HSMW »
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Re: Pandur II
« Responder #2229 em: Agosto 08, 2020, 12:17:41 am »
Quando referi uma viatura do tipo do Griffon foi num sentido que me parece mais realista, o de modernizar o melhor activo disponível, o Pandur, obtendo dessa forma as versões m falta, e de preencher as falhas a nível de transporte de pessoal (que serão agravadas com menos Pandur nessa versão) com um veículo mais acessível.
 

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Re: Pandur II
« Responder #2230 em: Agosto 08, 2020, 12:35:33 am »

Eu não conheço a doutrina do exército nem o plano estratégico.


Infelizmente esse é um problema comum que leva a que muitos se foquem apenas em "brinquedos".

 :arrow: https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/11524

Recomendo a leitura.

Algum documento em particular?
 

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Re: Pandur II
« Responder #2231 em: Agosto 08, 2020, 02:58:17 am »

Algum documento em particular?
Programas de Alienação de Capacidades Militares: Desafios e Oportunidades
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24391

O planeamento de longo prazo e a renovação de sistemas de armas para o período 2020-2035
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24390

A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038.
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379

O novo conceito de “Multi-Domain Battle” e suas implicações na edificação de capacidades militares do Exército
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24378

A projeção de Forças e Meios para o reforço dos Elementos da Componente Terrestre do SFN 2014 nas Regiões Autónomas
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17384

Desenvolver uma capacidade dissuasora capaz de garantir a segurança e a defesa do território nacional e dos cidadãos
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17377


Edificação da Capacidade de “Gestão Estratégica” da Defesa Nacional
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17376

Estudo prospetivo sobre as capacidades de projeção militar
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17361
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: Pandur II
« Responder #2232 em: Agosto 08, 2020, 10:23:03 am »
Há várias coisas que eu devo salientar:

1 - Eu não acredito que vá haver mais aquisição de viaturas blindadas excepto as que já estão planeadas, como tal nada de Pandur, nada de Griffon/Jaguar, nada de L-ATV.
2 - Vamos ver se o que está programado irá realmente para a frente (modernização dos Pandur, tornar algumas Pandur VBTP normais em versões especializadas, modernização dos Leopard e aquisição de mais dois).
3 - para quem gosta desta área vai estar mais uma década a sofrer porque vai haver poucas novidades ou melhorias seja no que for.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: Pandur II
« Responder #2233 em: Agosto 08, 2020, 12:45:05 pm »
CdM disse tudo - há o concurso AA e o para compra de 35 viaturas blindadas médias de quatro rodas e 12 não blindadas (comunicações e informações?) e, aparentemente, querem investir q.b. nas Pandur (e há mt onde investir nas existentes)... e é isso.

Agora por "milagre" (FMS, compra oportunidade de usado quase dado) pode haver algo, talvez viaturas 4x4 (para ACar, Mort, VCB das BrigRR / BrigInt)... e, em negócio estilo Leo e quase dado, algo que substituta os M113 no BIMec (L). Mas é difícil...
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2234 em: Agosto 09, 2020, 12:37:34 am »

Algum documento em particular?
Programas de Alienação de Capacidades Militares: Desafios e Oportunidades
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24391

O planeamento de longo prazo e a renovação de sistemas de armas para o período 2020-2035
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24390

A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038.
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379

O novo conceito de “Multi-Domain Battle” e suas implicações na edificação de capacidades militares do Exército
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24378

A projeção de Forças e Meios para o reforço dos Elementos da Componente Terrestre do SFN 2014 nas Regiões Autónomas
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17384

Desenvolver uma capacidade dissuasora capaz de garantir a segurança e a defesa do território nacional e dos cidadãos
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17377


Edificação da Capacidade de “Gestão Estratégica” da Defesa Nacional
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17376

Estudo prospetivo sobre as capacidades de projeção militar
https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/17361

É gravíssimo olhar para as VdG e BD e considerar que o final da sua vida útil é em 2038. Essa "data" revela apenas que a estratégia é operar os navios até não dar mais. Isto para dizer que não há estratégia, basta olhar para o nosso "escudo anti drone" noticiado recentemente. É mais fácil falar nos brinquedos, do que na estratégia inexistente.