Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5370 em: Junho 21, 2022, 10:50:48 am »
Maquete do OPV Búlgaro

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5371 em: Junho 21, 2022, 12:28:49 pm »
Pior, se caírem na tentação de colocar AShM nos NPO, como se fossem corvetas - mas sem a "estrutura" de um navio de combate, como as corvetas - ainda ficamos sem fragatas e com falsas corvetas...

É melhor não dizer isto em voz alta, que ainda o etiquetam de holistico, ou coisa que o valha...

Tenho andado a dizer isto desde há semanas. A outra coisa que o Rogeiro referiu foi que a marinha só terá duas fragatas. Eu acrescento, (achismo)  que estão a pensar substitui-las quando os holandeses pensarem em ficar com apenas as duas fragatas LCF que vão ser modernizadas, porque também a Holanda considera ter apenas dois navios de defesa aérea, concentrando-se depois em navios mais pequenos para luta anti-submarina.

O problema aqui, é a ideia de que é possível transformar um NPO numa corveta, toda catita e toda guerreira com hangar para helicopteros para ficar mais gloriosa ainda.
Acrescento que é menos problemático para um NPO ter mísseis Harpoon, que ter um helicóptero, especialmente se os UAVs ou então drones com mais autonomia puderem servir para guiar mísseis.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5372 em: Junho 21, 2022, 12:31:24 pm »
Pior, se caírem na tentação de colocar AShM nos NPO, como se fossem corvetas - mas sem a "estrutura" de um navio de combate, como as corvetas - ainda ficamos sem fragatas e com falsas corvetas...

É melhor não dizer isto em voz alta, que ainda o etiquetam de holistico, ou coisa que o valha...

Tenho andado a dizer isto desde há semanas. A outra coisa que o Rogeiro referiu foi que a marinha só terá duas fragatas. Eu acrescento, (achismo)  que estão a pensar substitui-las quando os holandeses pensarem em ficar com apenas as duas fragatas LCF que vão ser modernizadas, porque também a Holanda considera ter apenas dois navios de defesa aérea, concentrando-se depois em navios mais pequenos para luta anti-submarina.

O problema aqui, é a ideia de que é possível transformar um NPO numa corveta, toda catita e toda guerreira com hangar para helicopteros para ficar mais gloriosa ainda.
Acrescento que é menos problemático para um NPO ter mísseis Harpoon, que ter um helicóptero, especialmente se os UAVs ou então drones com mais autonomia puderem servir para guiar mísseis.

Relativamente a isso tenho dúvidas, a Marinha continua com o objetivo de 5 FFGH.
Cps
 

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papatango

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5373 em: Junho 21, 2022, 12:32:22 pm »
Maquete do OPV Búlgaro



Deslocamento : 2300t   ...   :o
Alguém me explique onde é que um  OCEAN Patroll Vessel vai operar ... em que Oceano ?
A Bulgaria tem costa para o Mar Negro ...  Não devia ser um SPV ?
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papatango

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5374 em: Junho 21, 2022, 12:53:30 pm »
Não sei se os Knud Rasmussen são realmente um grande exemplo do sucesso "modular".

A Dinamarca, que tem colónias e é rica, só construiu 3, e não são muito armados mas "capazes de serem" armados com módulos especializados. Mesmo quanto ao canhão, o que não falta são fotos das ditas sem ele, o que cá dá sempre um escândalo, cabelos arrancados e gritos de "só neste país". Pelo google, custaram pouco menos de 80 milhões cada, contra os 50/60 dos NPOs, o que também não sei se rende.





Estas coisas modulares são muito bonitas para o pessoal das fotos, mas de resto não tem grande utilidade.
Faz lembrar as motherboards dos computadores quando começaram a incluir sockets destinados a fazer um upgrade.
O problema, é que quando chega a altura do upgrade, os processadores já evoluiram tanto que a motherboard não é compativel com os novos sistemas.

Esta modularidade é limitada à tecnologia existente na altura do projeto e/ou da construção.
É uma ideia ótima para os estaleiros, porque permite a configuração inicial dos navios com os sistemas que o cliente quiser, mas quando se trata de mudar os módulos...
É de rir à gargalhada. As mudanças são complexas e mesmo mudanças simples demoram tempo e representam um risco  de acidentes durante a alteração.
Aquilo não é a mesma coisa que tirar um DVD e colocar outro e voltar a ouvir música, embora os estaleiros queiram convencer as opiniões publicas disso.

Os politicos gostam, e inicialmente até as fragatas MEKO eram vendidas com esse fito, modularidade ...

A realidade é que, quando chega a altura de mudar os módulos, até os conectores podem ser outros. É como comprar um sistema modular e quando se instala o novo modulo percebe-se que agora há um conector USB em vez do RGB, porque a tecnologia é outra.

Depois os módulos estão assentes em rails e sistemas de contenção que enferrujam e apodrecem e entortam, e quando se tenta ver sequer se é possível colocar lá outra coisa, percebe-se que há material podre, ferrugento, e que para o substituir o navio tem que ir para o estaleiro... e PIOR, esses navios modulares foram feitos a pensar na troca dos módulos e por isso o resto é mais difícil de aceder e fazer intervenções a outros níveis prova ser absolutamente caro demais.

As marinhas compram estes navios em segunda mão por 10 e depois percebem que para de facto funcionarem, precisam gastar mais 30. Não nos novos módulos, mas nos sistemas onde eles deveriam encaixar...

A realidade, é uma coisa chata ...
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5375 em: Junho 21, 2022, 02:04:54 pm »
Citação de: Subsea7
Relativamente a isso tenho dúvidas, a Marinha continua com o objetivo de 5 FFGH.
Cps
Se eu fosse má lingua ...  :mrgreen:

Diria que o facto de a marinha continuar com o objectivo de 5 fragatas, não tem nada a ver com a capacidade operacional ou com o objectivo efectivo de operar cinco navios, terá muito mais a ver com as contas a médio prazo e com os planos de reforma e posterior passagem à reserva depois de ter garantido uma promoção ...

Mas isto é se eu fosse má lingua ...


Sobre os NPO

De entre os navios de guerra dos países que contam para alguma coisa, há algo que aparece como óbvio e evidente ...

Os navios de patrulha são maiores, não só maiores, mas muito maiores.
O NPO foi desenhado numa altura em que os patrulhas que na altura eram vistos como "de grandes dimensões" andavam todos por baixo das 2000t.
Os Viana do Castelo eram como o próprio Paulo Portas os chamava... Patrulhões !

Mas a experiência ao longo de duas décadas alterou a maneira de pensar.
Toda a gente entendeu que os navios se fossem maiores poderiam acomodar mais sistemas e até helicópteros se fosse necessário.
Os novos navios de patrulha de várias marinhas são muito grandes, exatamente para garantir EXPANSÃO sem os problemas de estabilidade que toda a gente percebeu no que se achava serem navios grandes...

Esta é a regra... Obviamente que há exceções às regras, tão profusamente demonstradas neste tópico ...   ::) ...  onde se diz  uma coisa e no post seguinte, o seu contrário...

Mas a exceção à regra, é apenas a confirmação de que a regra existe.
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5376 em: Junho 21, 2022, 02:14:03 pm »
Eu já ficava contente com uns OPV estilo os PPA italianos para substituir as VdG  :mrgreen:

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5377 em: Junho 21, 2022, 08:36:08 pm »
Será que se chegou a conclusão de que vários já falaram, que os NPO são "curtos e ultrapassados", podendo ficar pelos 4 desta classe?
E equacionar outra solução maior, não para armar como corveta, mas como Patrulha Oceânico mais completo e versátil para as diversas missões complementares de outros navios, de uma Marinha moderna virada para o seu imenso mar com diversos arquipélagos bem afastados entre si e entre as diversas ilhas?
Não ganharia no futuro da eficácia  Marinha, até mesmo considerando a tal dupla função dos patrulhas, ter navios maiores acima das 2000 toneladas? Navios modulares e multifunções, numa Marinha pequena mas que podia estar melhor equipada e de forma inteligente.

Ou então contabilizar só navios pelo numero de existências, mesmo inop e, dar postos e cargos a granel e continuar assim........., com tantos bonecos vaidosos convencidos da complexidade saloia e, aparecer em fotos de grupo em simpósios e afins onde alguns metem like e fazem comentários fofos
« Última modificação: Junho 21, 2022, 11:47:38 pm por Pescador »
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5378 em: Junho 21, 2022, 11:04:06 pm »
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,

Não me parece que Portugal vá entrar no projecto EPC. Visto que os interesses da industria nacional estão representados pelos espanhóis.
O que pode ser anunciado é a compra de OPV musculados da Navantia que vão sair do projecto EPC.
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5379 em: Junho 21, 2022, 11:12:43 pm »
Vamos aguardar pelas notícias, no entanto as EPC penso que já estiveram mais longe...
Aguardemos novidades da cimeira na NATO...
CPs,

Não me parece que Portugal vá entrar no projecto EPC. Visto que os interesses da industria nacional estão representados pelos espanhóis.
O que pode ser anunciado é a compra de OPV musculados da Navantia que vão sair do projecto EPC.

Existe a versão EPC, OPV uma das variantes.
Cps,
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5380 em: Junho 21, 2022, 11:54:02 pm »
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
Os bonecos acompanham a orgia folclórica e ridícula e, o País definha enquanto esta gente toda engorda.
« Última modificação: Junho 22, 2022, 12:01:07 am por Pescador »
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5381 em: Junho 22, 2022, 12:34:46 am »
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
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Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5382 em: Junho 22, 2022, 11:17:38 am »
Sonhadores...
Viram ontem o DR Rogeiro a dizer que os NPO vão ter Harpoons??? :mrgreen:
Pá, o Rogeiro é o exemplo perfeito do comentador nacional. Tipo competente a falar de coisas como se soubesse o que está a dizer, até o ouvires falar sobre algo que conheces, e depois percebes que ele só tem um bocado de cultura geral e de resto vai inventando ao sabor da corrente. Exemplo mais-que-perfeito só o Marques Mendes.
 
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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5383 em: Junho 22, 2022, 12:11:38 pm »
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
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Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.

E o calendário de produção até encaixa no calendário para fim de vida das 5 fragatas, 2030-35.
Com financiamento europeu, é mesmo ao jeito do que pode assemelhar-se a um plano..
 

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Re: Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa
« Responder #5384 em: Junho 22, 2022, 01:32:26 pm »
A verdade é que, os todos os outros são tolos, ou aqui os saloios da complexidade de fragata que só eles vêm, são do mais extraordinário.
Porque olhando para os mais recentes navios patrulha de vocação mais oceânica, as dimensões e a real complexidade são bem superiores, pela simples razão que entenderam necessitar que assim seja em complemento dos verdadeiros vasos de guerra destinados a outras funções.
Isto em Marinhas versáteis de responsabilidade real, não aqui os saloios a visitar palop a mando de políticos que lhes prestam vassalagem e em certos casos tributo. Pois os Patrulhas têm mais servido é para carga e turismo a sul. Nem busca e salvamento, como dizem ser, estão  altura da época que estamos.     
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Os EPC espanhois são vistos tanto por eles como por nós como sobretudo escoltas devido as capacidades ASUW e AAW.

¿Y alguien sabe como van a ser los EPC espanhois? Lo poco que se ha hablado, siempre trata de versión OPV. Es un gran misterio y creo que la Armada tiene poco interés, es la industria y Navantia quien están detrás del invento.