Invasão da Ucrânia

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6240 em: Março 26, 2024, 08:19:33 am »
A culpa é do Netflix.
Põem-se a ver séries toda a noite e depois é isto...
Agentes russos, violações da vizinha, é cada enredo que mete dó.
Para meter aqui a trampa, na sua maioria, que os OCS que temos acesso põem, já cá estão muitos.
E para por gostos, "balir" e acenar afirmativamente com a cabeça o resto do dia.
O que você chama de pró-russos são aqueles que lhe põem à frente informação que as suas democracias não permitam que você veja normalmente.
Depois você faz com ela aquilo que quiser. Interpreta à sua maneira.  Isso sim é liberdade.
Não pode é vir para aqui condicionar isso porque, vai-se lá saber porquê, não gosta.
Nem classificar quem quer que seja por partilhar essa informação ou ter opinião diferente da sua.
Caso contrário, e segundo a sua tese, deveria ir viver para Moscovo.
João Pereira
 
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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6241 em: Março 26, 2024, 08:36:33 am »
E sim, é verdade.  Sigo vários canais de informação russos que estão bloqueados por cá. 
Da mesma maneira que sigo ucranianos. 
E já agora, há muitos anos que também procuro informação "do outro lado" no que diz respeito ao médio oriente.
E relativamente a África, para além de lá ter vivido e manter contacto regular, também vou "bebendo" informação de canais alternativos. Ou você considera os oficiais mais fidedignos?
A primeira vergonha que se passou no início do conflito em 2022 foi precisamente não permitirem o acesso normal e livre à informação do outro lado.  Já diz muito acerca de tudo isto. Porquê? Para esconder alguma coisa ou porque nos desconsideram em termos de capacidade intelectual?
Você e outros que aqui costumam andar a pregar doutrinas obrigatórias deveriam, ao invés de criticar, agradecer a partilha dessa informação, discuti-la e rebate-la. Caso o achassem pertinente fazê-lo.
Como você próprio reconhece chega rapidamente.  Várias horas antes da "filtragem" dos nossos OCS.
Nem toda se confirma, há situações em que se revela ser simplesmente propaganda, outras mentira.  Para isso estamos cá, para analisar.
João Pereira
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6242 em: Março 26, 2024, 09:37:18 am »
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A primeira vergonha que se passou no início do conflito em 2022 foi precisamente não permitirem o acesso normal e livre à informação do outro lado.
Você realmente tem que nos dizer qual é a marca disso que bebe ... :mrgreen:

A criminosa genocida Margerita Symonian, a responsável pelo orgão de propaganda Russia Today, e que deve ser referida como criminosa e genocida, por entre outras coisas defender o ataque contra a Ucrânia com armas atómicas, e a retirada de todas as crianças aos ucranianos [1], foi a própria a dizer que:

A RT-Russia Today não é um orgão de comunicaçao social, é uma arma de guerra para defender a Mãe Russia
Isto foram as palavras da própria criminosa genocida russa.

De qualquer forma, não creio que a sua conta esteja identificada como principal fonte de propaganda neste fórum.

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Como você próprio reconhece chega rapidamente.  Várias horas antes da "filtragem" dos nossos OCS.
Nós temos a obrigação de ser honestos e de ter reservas sobre notícias não confirmadas.
Afirmar, que o brio profissional, que impede a divulgação de notícias não confirmadas é filtragem ... dist tudo sobre quem produz tal afirmação.

Nos aqui, sobre um tema militar importante, aguardamos por confirmação do afundamento de dois navios russos. Mar parece que para alguns, aguardar a confirmação de uma notícia, é 'filtragem' :o :o

Se tiver dúvidas, bastava-lha andar uma ou duas páginas para trás.
No domingo o Nuno Rogeiro falou no ataque ucraniano contra Sebastopol indicando que para além da destruição do centro de comunicações havia dois navios destruidos. Eu não referi nada sobre isso, para além de alertar neste fórum que não havia indicios claros de que realmente os ucranianos tivessem afundado mais dois navios.

É nossa obrigação confirmar as coisas que dizemos, e não debitar coisas sem nexo e sem qualquer suporte, mesmo que meramente com circunstâncias.

Ao contrario dos trolls da internet russa, que colocam todo o esterco online, e esperam que alguém desminta (se ninguém desmentir a mentira passa a verdade) as pessoas responsáveis têm que esperar, e no caso dos jornalistas ocidentais, têm que ter uma confirmação de uma segunda fonte não ligada à primeira.

Há regras na comunicação social, regras que por exemplo, explicam que embora o general Agostinho seja das coisas mais aberrantes na televisão portuguesa, pela sua arrogância e desprezo pela verdade, ainda assim, tenha tempo de antena, para que possa haver contraditório.

O orgão de propaganda Russia Today foi retirado do ar, porque nunca cumpriu UMA ÚNICA DESTAS REGRAS.

É como num dia fazerem uma reportagem a dizer que você matou a sua mãe à pedrada, no dia seguinte, afirmam que matou os filhos, depois dizem que é um travesti, no dia seguinte dizem que come carne humana.
Nunca o entrevistam, não confirmam, não questionam, NADA. Todos os dias, sem possibilidade de se defender, você teria que engolir as reportagens da Russia Today...
Achar que isso é ser um orgão de comunicação é como achar que a água é vinho, apenas porque também é liquida.



___________________________________________________________________________
[1] - Importante referir, que o próprio Kremlin, se distanciou das palavras da diretora da fábrica de mentiras chamada Russia Today. Obviamente, nem o Kremlin acredita na criminosa.
Aparentemente só acreditam naquele nojo, uns quantos pacóvios, entre os quais algus russos que falam português.
« Última modificação: Março 26, 2024, 10:53:52 am por papatango »
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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6243 em: Março 26, 2024, 10:46:30 am »
Se quiserem aferir a qualidade e conteúdo das noticias veiculadas através da RT online:

https://swentr.site/

desde que depois não venham plasmar noticias copy paste desta fonte sff...
Um abraço
Raphael
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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6244 em: Março 26, 2024, 11:09:42 am »
Noite quente...
Poderão ter sido atingidos mais dois navios russos da frota do mar negro. 
Por outro lado a base aérea que estaria já preparada para receber os F16 ucranianos, junto à fronteira com a Polónia, terá sido também danificada por um ataque russo, cujos mísseis (alguns) terão entrado em espaço aéreo polaco.
Um bom exemplo de estar em cima do acontecimento... tiveste essa informação aqui, dada por mim, 12 horas antes. 😉

https://cnnportugal.iol.pt/videos/ataque-russo-em-lviv-atingiu-aerodromo-preparado-para-receber-os-f-16/66007e120cf2ee3456734d68
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6245 em: Março 26, 2024, 11:22:42 am »
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A RT-Russia Today não é um orgão de comunicaçao social, é uma arma de guerra para defender a Mãe Russia

Tipo CNN ou BBC?

Em breve vou contar-te uma experiência mais ou menos pessoal que poderá ajudar-te a aferir melhor da qualidade e idoneidade dos OCS que consideras fidedignos. E de outras organizações supostamente defensoras dos direitos humanos.
João Pereira
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6246 em: Março 26, 2024, 11:29:19 am »

Seria interessante saber onde confirmou a notícia, porque a fonte da CNN é o general Agostinho ... que é uma fonte credível ...  :mrgreen:

FACTO
Ocorreu um ataque contra Lviv

FACTO
Um míssil russo atravessou território polaco

FACTO
Foi atacada uma base aérea ucraniana

FACTO
Os polacos fizeram descolar caças F-16 de uma base na Polónia

ESPECULAÇÃO
A base ESTARIA preparada para receber caças F-16 da Ucrânia.

O importante na notícia, é a especulação, aquilo que não se pode provar, é uma especulação no condicional.
A unica coisa que sabemos, é que não sabemos onde serão ou estarão colocados os F-16 ucranianos. Eu diria que a sua colocação numa base em Lviv, tão longe da frente não serviria de grande coisa...

E diria mais: Uma dos maiores sucessos dos ucranianos até agora, foi o facto de os russos já terem destuido a força aérea ucraniana pelos menos três vezes. Cada avião ucraniano, foi abatido pelo menos três vezes (realmente o material russo deve ser muito bom).
Isto quer dizer, que os ucranianos, que têm sido comprovadamente mestres na dissimulação de aviões, agora em Lviv, esqueceram tudo o que aprenderam durante dois anos ...  :mrgreen:

Enfim... parece que há quem ache engraçado ser o primeiro a publicar um rumor...

Eu no que me diz respeito, prefiro continuar com os pés, tanto quanto possível, assentes no chão.
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6247 em: Março 26, 2024, 11:36:46 am »
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A RT-Russia Today não é um orgão de comunicaçao social, é uma arma de guerra para defender a Mãe Russia

Tipo CNN ou BBC?

Em breve vou contar-te uma experiência mais ou menos pessoal que poderá ajudar-te a aferir melhor da qualidade e idoneidade dos OCS que consideras fidedignos. E de outras organizações supostamente defensoras dos direitos humanos.

Eu diria que tanto experiências pessoais questões íntimas, não são para aqui chamadas.

O problema principal dos propagandistas, é a tentativa de criar falsas equivalências.
Exemplo, é que sempre que se descobre mais um crime ou um comportamento criminoso dos fascistas russos,. os propagandistas de serviço utilizam sempre como resposta... O Vietname (para os mais caducos) e as armas de destruição macisa do Saddam (que as produziu e utilizou contra o seu próprio povo. (é automático e pré-programado)

Ou seja:
Os propagandistas fascistas e comunistas (é cada vez mais dificil separar as peças), pretendem fazer passar a ideia FALSA de que, porque no ocidente se cometem atos ilicitos, isso é razão para que os fascista russos, possam cometer todo o tipo de crimes, já que dez mil crimes, são a mesma coisa que dois crimes ...

Existem manipulações em todo o lado e seriamos parvos se não entendessemos isso. A liberdade de que gozamos, (e que muitos canalhas conspiramn para destruir) dá-no no entanto o direito a duvidar e colocar coisas em causa. As mentiras são no entanto a excepção que confirma a regra nas democracias.

Do outro lado, ao contrário, a mentira é a regra, e a excepção é a divulgação de qualquer facto que seja verdadeiro.

Não há a mais pequena equivalencia, e não podemos dizer que mil mentiras dos russos são  a mesma coisa que duas mentiras dos ingleses ou dos americanos.

Não podemos, se a palavra honestidade quiser dizer alguma coisa ....
Porque os propagandistas desonestos, é o que fazem há anos.
« Última modificação: Março 26, 2024, 11:43:38 am por papatango »
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Tiamate

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6248 em: Março 26, 2024, 11:55:48 am »
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A RT-Russia Today não é um orgão de comunicaçao social, é uma arma de guerra para defender a Mãe Russia

Tipo CNN ou BBC?



BBC também conhecida no UK por Brainwashing British Citizens.




 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6249 em: Março 26, 2024, 12:03:21 pm »
« Última modificação: Março 26, 2024, 12:04:24 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6250 em: Março 26, 2024, 12:42:06 pm »
Então cá vai...
Há uns anos, não muitos, conheci um português num país estrangeiro, onde tinha alguns negócios.
As coisas não lhe correram bem e acabou por meter-se em trabalhos que o levaram a ter problemas com a justiça nesse mesmo país.
Como não se tratava de uma situação simples, porque achava que teria alguma razão e porque, principalmente, sofria maus tratos e perseguição, algo que independentemente dos crimes que eventualmente tivesse praticado não deveria acontecer, recorreu numa primeira fase à diplomacia portuguesa que agiu em conformidade com as suas limitações e auxiliou naquilo que podia.
Entretanto, uma determinada personalidade desse país a viver no exílio na Europa apareceu no assunto oferecendo a sua "influência" para o ajudar a lutar pelos seus direitos e, desde logo, pelo seu bem estar e tratamento correcto.
E assim foi, nos dias seguintes a notícia estava espalhada em diversos OCS estrangeiros, um pouco por todo o mundo, tendo em Portugal sido distribuída pela Lusa, fazendo então manchetes também pelo nosso país, centrando-se principalmente no tema dos direitos humanos e atacando diretamente o governo do tal país.

Mas, logo em seguida, o tal "defensor da verdade", que vive em hotéis de luxo por essa Europa fora pavoneando-se e fazendo valer a máxima de que é um lutador contra regimes ditatoriais e zelador dos direitos humanos, começou a pressionar o dito senhor e a família para que lhe pagassem uma determinada quantia, bastante elevada, sob pena de abandonar o tema.
Não existiu esse pagamento e, coincidentemente, o assunto desapareceu das notícias, inclusivamente por cá.
No final, se o homem já estava entalado, pior ficou, porque ao ser associado à oposição exilada passou obviamente a ter um tratamento ainda mais "personalizado"... com a agravante que ficou novamenre sozinho.
Bastantes meses depois e sempre com a família a tentar em desespero ajudar de alguma forma, e depois de muitos contactos, um jornalista de investigação credenciado do nosso país pegou no caso e montou uma peça sobre o mesmo.
Toda a gente à espera de que finalmente o assunto tivesse o devido acompanhamento jornalístico que pudesse de alguma forma ajudar a melhorar as condições em que se encontrava, e eis quando aparece uma peça carregada de imprecisões, omissões, mentiras... e que na realidade não passava de um aproveitamento político tendencioso para atacar determinadas personalidades nacionais.
No fim, o pobre Tuga lá está, tendo servido apenas como arma de arremesso de alguns interesses porque, na realidade, ninguém com excepção da família e amigos, se importa com ele.
Toda esta história, e perdoem-me a derivação ao tema do tópico, serve apenas para ilustrar que os OCS tendem a ser tendenciosos e movem-se principalmente em torno de interesses que os financiam.
Como tal, devemos ter algum cuidado quando obtemos informação apenas destes porque indirectamente poderão estar a condicionar o nosso raciocínio.
Prefiro ouvir e confio mais num relato emocionado de um soldado que esteja na linha da frente, mesmo que muitas vezes seja influenciado por esse estado de espírito e com isso impreciso, do que informação filtrada e manipulada de OCS que são tudo menos isentos. Sejam eles russos, ucranianos, palestinianos, israelitas...
Um aparte (longo) como testemunho próximo da forma como é fácil influenciar o noticiar de um assunto, não querendo com isto defender ou atacar um lado em particular.
Voltemos ao conflito que é o assunto do tópico.

P.S.- Porque me esqueci, interessante foi mesmo ver os comentários das pessoas às notícias, inocentemente defendendo as suas supostas causas, com base em informação falsa, incompleta, imprecisa e sobretudo, manipulada. 😉
« Última modificação: Março 26, 2024, 01:15:51 pm por Lampuka »
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6251 em: Março 26, 2024, 12:53:30 pm »
Nada mais divertido do que ver o Patatangas a dissertar sobre a mentira e a mentir  no mesmo post :mrgreen:

É preciso colocar aqui as  resoluções da UN em relação a actos ilícitos cometidos pelo ocidente civilizado, ou ficamos por aqui?

Não é o diz que diz. São resoluções mesmo.

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6252 em: Março 26, 2024, 01:05:34 pm »
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A RT-Russia Today não é um orgão de comunicaçao social, é uma arma de guerra para defender a Mãe Russia

Tipo CNN ou BBC?



BBC também conhecida no UK por Brainwashing British Citizens.

RT é uma rede global de televisão. A maioria da pessoas fala de RT sem perceber bem o que é.

 Funciona como a CNN e nos paises em que tem escritórios, divulga notícias locais e notícias da Rússia. Ao mesmo tempo.

Eu vejo a CNN pt regularmente. Quase todos os dias há noticias do EUA, de política, actualidade ou debate anti isto ou anti aquilo.

Por que motivo obscuro a Rússia não pode ter o mesmo sistema de comunicação externo de divulgação de cultura, way of life e cultura russa?

Porque os comentadores da RT são maioritariamente pró Rússia?  Mas "Que situação mesmo dramática".  O fim do mundo está próximo. Proiba-se. Não vá alguém deixar-se influenciar.

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6253 em: Março 26, 2024, 01:25:40 pm »
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RT é uma rede global de televisão. A maioria da pessoas fala de RT sem perceber bem o que é.

Não deixa de ser engraçado, ver os putinos a distorcer a realidade ...
Só faltou dizer que a RT, capitaneada por uma criminosa genocida chamada Margerita Symonian, É FINANCIADA PELO ESTADO FASCISTA RUSSO a 100%.

Alegar que a Symonian se inspirou na CNN é completamente patético, porque a MAFIA da RT, não poderia nunca aceitar as regras da CNN, que obrigam à existência de contraditório.

O que a criminosa russa fez não foi copiar a CNN, foi copiar  a FOX-NEWS que ao contrário da maioria dos orgãos de comunicação normais, não cumpre regras e não garante qualquer tipo de isenção.

E sim, evidentemente, a FOX NEWS é em muitos casos parecida com o orgão de propaganda russo RT.
Mas isso não transforma a RT num orgão de comunicação normal. Continua a ser o JORNAL DO INCRIVEL (de que talvez os mais velhos se lembrem).
« Última modificação: Março 26, 2024, 01:27:02 pm por papatango »
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6254 em: Março 26, 2024, 01:32:42 pm »
O Borrell agora é que lhe deu no 15. Não tinha o guião descaiu-se. Pelo menos já é bom saber que esta guerra é por interesse e não caridade.

"Não estão apoiar a ucrania pq os adoram, mas pq os interesses dos eua e ue devem prevalecer".(a partir do minuto 4 quem quiser ver o show).


https://www.cnn.com/videos/tv/2024/03/25/amanpour-josep-borrell.cnn
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas