[PereiraMarques]

Há uma pergunta que me anda a chatear a cabeça. Talvez me possam ajudar. O que é que o combate a incêndios faz às saúde das células? Há redução do tempo de vida útil por serem utilizadas em incêndios florestais? E se sim, essa perda está quantificada?

Os fumos podem afectar os motores, pois estes precisam de ar para funcionar.

As células talvez o desgaste seja devido a um constante voo a baixa altitude, cheio de sobe e desce, voo tactico como se diz.

O perderem umas centenas de litros/kg em poucos segundos aquando de cada descarga também não ajuda.

[Charlie Jaguar]

O perderem umas centenas de litros/kg em poucos segundos aquando de cada descarga também não ajuda.

Estruturalmente não ajuda nada, nem tão pouco as altas temperaturas e a turbulência causada pela ascensão rápida de ar quente. É uma tarefa árdua.

[raphael]

Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.

[Stalker79]

O dinheiro dos MAFFS 2 era mais bem empregue nem que fosse em mais 2 Fireboss.
Adiantam um grosso andar a por C-130´s em fim de vida a combater incendios de 2 em 2 horas....
 

[goldfinger]

Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.

[PereiraMarques]

Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.

O marselfies já tem um quilo de cebolas para chorar ao pé da(s) viúva(s) dos pilotos mortos e umas medalhas de cortiça/discurso da treta para usar na altura...

[raphael]

Há por aí um video dos americanos de um C-130H a perder as asas durante uma acção de combate a fogos.

O marselfies já tem um quilo de cebolas para chorar ao pé da(s) viúva(s) dos pilotos mortos e umas medalhas de cortiça/discurso da treta para usar na altura...

Acho que já usou essa quota em 2016 no acidente no montijo!

[goldfinger]

Ejercicio Marsec22.
En la simulación de un incendio forestal en las inmediaciones de Tuy, se ha realizado una operación  conjunta con un avión Canadair Apagafuegos del Grupo43 del Ejercito del Aire que ha cargado agua en el Miño, en un tramo antes despejado por medios navales

Vídeo:

https://twitter.com/Armada_esp/status/1527256001493204992

[mafets]

Mas quais C130H a apagar fogos? Os Hercules vão colmatar os KC até pelo menos 2027 se não for depois. Contou-me um passarinho... 

Saudações

P.S. O Presidente da Tshirt é que podia mandar para cá umas cenas para pagar a nossa ajuda. 



https://www.airplane-pictures.net/operator.php?p=5623

[Charlie Jaguar]

Nunca se consegue agradar a gregos e troianos...

Incêndios: Portugal vai comprar dois Canadair, os bombeiros e a Força Aérea discutem opção. São mais caros e menos ágeis no combate ao fogo
14 JULHO 2022 10:48

Amadeu Araújo

Com Portugal a arder e 57 meios aéreos, Portugal precisou de voltar a pedir auxílio a Espanha para reforçar a capacidade. Anualmente o país gasta em aluguer de aeronaves o suficiente para ter cinco parelhas em disponibilidade permanente

Cinquenta milhões de euros por ano: é este o valor, médio, que Portugal gasta em operações aéreas no combate aos incêndios. E só em 2023 é que o país terá o primeiro avião próprio para apagar fogos rurais. Acontece que os bombeiros criticam a opção e a escolha. Desde 2019 que Portugal discute a aquisição de meios aéreos próprios. O ano passado, o Conselho de Ministros aprovou uma resolução para a compra de 12 helicópteros e 2 aviões bombardeiros anfíbios pesados. A escolha recaiu sobre o Canadair CL-415, com capacidade para cinco mil litros de água, adiantou ao Expresso fonte da aeronáutica civil. “Cada aparelho destes custa €30 milhões de euros”, revela um oficial da Força Aérea, a quem cabe a aquisição. Estes dois aviões, com capacidade total para 10 mil litros de água, “precisam de 1100 metros para descolar, com barragens e rios com obstáculos e no mínimo da capacidade, o que dificulta a operação”, acrescenta este piloto aviador.

A alternativa são os Fire Boss, um modelo produzido pela Air Tractor, “anfíbio, mas que pode ser abastecido em terra com 3 mil litros de água e que precisa apenas de 300 metros para descolar”, explica o aviador. Comprado novo, explica o militar, “é uma aeronave que custa 3 milhões de euros”. Na prática “o dinheiro de um só Canadair dá para comprar 10 Fire Boss, que permitem um ataque em carrossel, manobra em que várias aeronaves efetuam descargas sucessivas, com 30 mil litros de água”. Este avião tem outra vantagem: “um Canadair precisa de dois pilotos e um Fire Boss apenas um”, esclarece este oficial.

João Marques, presidente da Associação Portuguesa de Bombeiros Voluntários, também aponta críticas ao modelo escolhido. “O Canadair precisa de 20 minutos para descolar, a cadência entre descargas é maior e tem menor desempenho”. E faz a comparação: "O Fire Boss é mais adaptável à orografia portuguesa, permite outras manobras de aproximação e descola mais rápido.” O militar da Força Aérea corrobora. “É um avião que está certificado para operar em pistas de serra, como as que temos no país, em locais como Oliveira de Frades, Gois, ou Pias Longas, onde se desenrolou o fogo de Ourém e Leiria.” Com a operação baseada nesta pista, “seria possível descarregar, com um único aparelho, 50 mil litros de água na frente de fogo, numa hora de trabalho”, pormenoriza o aviador. O presidente da Associação Portuguesa de Bombeiros Voluntários destaca ainda que “não basta ter 2 Canadair, é preciso ter um aparelho de reserva, para as avarias”. Mas Portugal apenas vai comprar dois, quando “podia reforçar a primeira intervenção, com maior número de parelhas de aviões, colocados mais perto dos locais de risco”, destaca João Marques.

Este modelo vigorou até 2004, quando Portugal passou a executar apenas operações anfíbias com os aviões de combate a incêndios. A fonte da Força Aérea crítica o processo “e quem o geriu, que foi mal aconselhado, ao preferir meios pesados em desfavor da operacionalidade”. A resolução do Conselho de Ministros que atribuiu à Força Aérea a decisão da compra, escolheu financiar a operação com verbas do Plano de Recuperação e Resiliência e do Mecanismo Europeu de Proteção Civil. No PRR estão inscritos 89 milhões de euros para a aquisição de helicópteros, pelo que será o Mecanismo Europeu a financiar a operação.

Segundo a auditoria do Tribunal de Contas aos gastos com os meios aéreos envolvidos no combate aos fogos, em dois anos Portugal despendeu 76 milhões de euros: 25 milhões em 2018 e 51 em 2019. Já o Governo, que não prestou esclarecimentos, autorizou a Força Aérea a gastar 155 milhões de euros na aquisição de meios aéreos próprios, incluindo 70 milhões para os aviões anfíbios pesados. O primeiro dos quais deverá chegar em 2024, o segundo em 2026. O Tribunal aponta ainda várias resoluções do Conselho de Ministros com a despesa com meios aéreos, que apontam para um gasto de 63 milhões este ano e de 38 milhões em 2023.

Enquanto não chegam os meios próprios do Estado, a Força Aérea, que não respondeu às perguntas do Expresso, tem disponíveis 143 milhões de euros para continuar a alugar meios aéreos. Enquanto o país não dispõe de meios aéreos em permanência, tem sido Espanha a socorrer Portugal. Esta semana o país vizinho enviou dois para Portugal. Já a Força Aérea, que desde 2018 assumiu a gestão dos meios aéreos de combate a incêndios, cedeu dois helicópteros ligeiros para missões de reconhecimento, que voaram 37 horas. Mas não efetuaram qualquer descarga.

https://expresso.pt/sociedade/2022-07-14-Incendios-Portugal-vai-comprar-dois-Canadair-os-bombeiros-e-a-Forca-Aerea-discutem-opcao.-Sao-mais-caros-e-menos-ageis-no-combate-ao-fogo-a335c2c8

[Viajante]

Nunca se consegue agradar a gregos e troianos...

Isso é verdade!
Mas no terreno, todos preferem de longe o tractor. Já coloquei aqui à 2 ou 3 anos os aspectos positivos e negativos de ambos, e o tractor é de longe o preferido!!!!
Tem muita potência para o peso, pode operar em pistas normais, improvisadas e na água e todos os aeródromos nacionais estão preparados para os receber, ao contrário dos Canadair!!!
Ah, e o tractor consegue descarregar água em terrenos com forte declive e com o avião a acompanhar o declive (por exemplo para salvar uma casa), o Canadair não consegue tal feito!

Também confirmo que são de longe muito mais ágeis e rápidos a descarregar/carregar água e também já presenciei o carrocel de 5 tractor a fazerem scooping na barragem e a descarregar. O Canadair é muitíssimo mais lento e complicado de operar em terrenos montanhosos, não há comparação possível.

Julgo que as críticas vão no sentido de dizerem que em primeiro lugar devíamos ter tractor e depois sim os Canadair!!!!

Resumindo, havendo disponibilidade financeira, devíamos ter ambos e em quantidade, se tivermos de escolher eu nem tenho dúvidas, os tractor por 3 milhões de euros e com metade da capacidade do Canadair e por 1/10 do preço!!!!!

[Subsea7]

Nunca se consegue agradar a gregos e troianos...

Isso é verdade!
Mas no terreno, todos preferem de longe o tractor. Já coloquei aqui à 2 ou 3 anos os aspectos positivos e negativos de ambos, e o tractor é de longe o preferido!!!!
Tem muita potência para o peso, pode operar em pistas normais, improvisadas e na água e todos os aeródromos nacionais estão preparados para os receber, ao contrário dos Canadair!!!
Ah, e o tractor consegue descarregar água em terrenos com forte declive e com o avião a acompanhar o declive (por exemplo para salvar uma casa), o Canadair não consegue tal feito!

Também confirmo que são de longe muito mais ágeis e rápidos a descarregar/carregar água e também já presenciei o carrocel de 5 tractor a fazerem scooping na barragem e a descarregar. O Canadair é muitíssimo mais lento e complicado de operar em terrenos montanhosos, não há comparação possível.

Julgo que as críticas vão no sentido de dizerem que em primeiro lugar devíamos ter tractor e depois sim os Canadair!!!!

Resumindo, havendo disponibilidade financeira, devíamos ter ambos e em quantidade, se tivermos de escolher eu nem tenho dúvidas, os tractor por 3 milhões de euros e com metade da capacidade do Canadair!!!!!

O sound bite da populaça é mais forte, pois politicamente vende mais 2 Canadair do que 10 "avionetas" pequenas...
Cps,

[Stalker79]

Infelizmente sim. Mas devia ser sempre o mais eficaz e não o mais popular, E eu sou a favor de meios pesados como o Canadair, visto que temos 0 e temos de andar sempre a pedinchar.
E mesmo 2 é gozo, mas se o Fireboss é mais eficaz na nossa situação, que seja.
 

[Malagueta]

Uma justificação da secretaria de estado para a compra dos canadair e nao dos fireboss

Portugal com interesse em comprar "dois aviões Canadair", que custam entre 25 e 30 milhões
Patrícia Gaspar revelou que o Governo sinalizou “junto da União Europa” a “disponibilidade e interesse em adquirir um conjunto de dois aviões Canadair”, que custam entre 25 e 30 milhões.

Há também outros meios que serão adquiridos”, como helicópteros — revelou a secretária de Estado.

Questionada na RTP sobre os aviões Fire Boss, que custa à volta de três milhões de euros, Patrícia Gaspar explicou que esses “existem em maior número no mercado de aluguer e são meios” que o país consegue alugar com mais facilidade. “Os Canadair são meios que não existem no mercado de aluguer praticamente” e são os meios indicados para combater incêndios face às especificidades do território nacional.

“Não temos ainda indicação” de quando chegarão os Canadair, disse a governante que explicou que o executivo vai tentar fazer chegar os aviões em 2024.

https://observador.pt/liveblogs/incendios-pais-entrou-em-situacao-de-contingencia-quase-dois-mil-bombeiros-combatem-fogos/#liveblog-entry-578211-scroll

[nelson38899]

Uma justificação da secretaria de estado para a compra dos canadair e nao dos fireboss

Portugal com interesse em comprar "dois aviões Canadair", que custam entre 25 e 30 milhões
Patrícia Gaspar revelou que o Governo sinalizou “junto da União Europa” a “disponibilidade e interesse em adquirir um conjunto de dois aviões Canadair”, que custam entre 25 e 30 milhões.

Há também outros meios que serão adquiridos”, como helicópteros — revelou a secretária de Estado.

Questionada na RTP sobre os aviões Fire Boss, que custa à volta de três milhões de euros, Patrícia Gaspar explicou que esses “existem em maior número no mercado de aluguer e são meios” que o país consegue alugar com mais facilidade. “Os Canadair são meios que não existem no mercado de aluguer praticamente” e são os meios indicados para combater incêndios face às especificidades do território nacional.

“Não temos ainda indicação” de quando chegarão os Canadair, disse a governante que explicou que o executivo vai tentar fazer chegar os aviões em 2024.

https://observador.pt/liveblogs/incendios-pais-entrou-em-situacao-de-contingencia-quase-dois-mil-bombeiros-combatem-fogos/#liveblog-entry-578211-scroll

A governante tem razão, é mais facil alugar os fire boss, do que alugar os canadair, além de que os canadair que andam em empresas privadas parecem já ter umas décadas.