Enviado por: cromwell em Fevereiro 25, 2009, 05:43:37 pm
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 25, 2009, 06:02:33 pm
Vamos aguardar. Se ficarem provadas as consequências nefastas para Portugal, então alguma coisa tem que ser feita.
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 25, 2009, 06:25:55 pm
Citar
"Nós estamos a participar [na avaliação de impacto ambiental] e naturalmente os interesses portugueses que são da protecção e da defesa dos valores ambientais desta zona serão acautelados. Essa garantia posso deixar” foi o que disse José Sócrates.
Sim, o Freeport também serviu para fomentar a protecção ambiental do estuário do Tejo.
Esquecí-me que as carradas de Betão que aparecem lá para os lados de Alcochete e arredores era para dar abrigo às aves...
Cada vez acredito menos neste homem e outros que tais.
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 25, 2009, 06:30:30 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Citar"Nós estamos a participar [na avaliação de impacto ambiental] e naturalmente os interesses portugueses que são da protecção e da defesa dos valores ambientais desta zona serão acautelados. Essa garantia posso deixar” foi o que disse José Sócrates.
Sim, o Freeport também serviu para fomentar a protecção ambiental do estuário do Tejo.
Esquecí-me que as carradas de Betão que aparecem lá para os lados de Alcochete e arredores era para dar abrigo às aves...
Cada vez acredito menos neste homem e outros que tais.
Claro, por isso é que eu transcrevi a frase do Sócrates. Vamos ver se depois não será usada contra ele, quando começarem a aparecer os primeiros sinais de poluição lá para os lados do Alqueva...
Enviado por: dannymu em Fevereiro 25, 2009, 06:37:17 pm
Citação de: "TOMSK"
"Nós estamos a participar [na avaliação de impacto ambiental] e naturalmente os interesses portugueses que são da protecção e da defesa dos valores ambientais desta zona serão acautelados. Essa garantia posso deixar” foi o que disse José Sócrates.
Vamos aguardar. Se ficarem provadas as consequências nefastas para Portugal, então alguma coisa tem que ser feita.
O problema é que os espanhóis têm todo o direito de fazerem o que querem no seu território e não são obrigados a ter em consideração qualquer impacto nefasto para um país vizinho. Por isso não adianta muito Portugal fazer queixas porque tais queixas não passarão de palavrinhas de crítica. Contudo Portugal pode muito bem retaliar e fazer um projecto qualquer numa zona perto da fronteira com a Espanha, de preferência um que traga consequências nefastas para a Espanha. Assim os espanhois também levariam com coisas nefastas e no futuro pensariam duas vezes antes de fazer projectos com consequências nefastas para Portugal pois arriscariam a levar com uma retaliação Portuguesa.
Claro que isso assume que tal projecto petrolífero espanhol é mesmo nefasto para Portugal e até que sej provado que tal é nefasto, Portugal não devia retaliar. Apenas devia ficar quieto enquanto acompanha muito bem o que se passa na zona daquele projecto petrolífero.
Mas como o Sócrates anda muito amigo dos espanhóis (vejam quantas cimeiras ibéricas o Sócrates já participou) e ainda não falou nada sobre Olivença (sob o pretexto que não pode deixar assuntos desses atrapalhar as relações bilaterais com a Espanha). Por isso tenho dúvidas se o Sócrates e Amado farão alguma coisa caso esse projecto prejudique Portugal. Além disso os nossos governantes gostam muito de satisfazer os "grandes" da UE....
Enviado por: cromwell em Fevereiro 25, 2009, 06:58:11 pm
Citação de: "dannymu"
Citação de: "TOMSK""Nós estamos a participar [na avaliação de impacto ambiental] e naturalmente os interesses portugueses que são da protecção e da defesa dos valores ambientais desta zona serão acautelados. Essa garantia posso deixar” foi o que disse José Sócrates.
Vamos aguardar. Se ficarem provadas as consequências nefastas para Portugal, então alguma coisa tem que ser feita.
O problema é que os espanhóis têm todo o direito de fazerem o que querem no seu território e não são obrigados a ter em consideração qualquer impacto nefasto para um país vizinho. Por isso não adianta muito Portugal fazer queixas porque tais queixas não passarão de palavrinhas de crítica. Contudo Portugal pode muito bem retaliar e fazer um projecto qualquer numa zona perto da fronteira com a Espanha, de preferência um que traga consequências nefastas para a Espanha. Assim os espanhois também levariam com coisas nefastas e no futuro pensariam duas vezes antes de fazer projectos com consequências nefastas para Portugal pois arriscariam a levar com uma retaliação Portuguesa.
Claro que isso assume que tal projecto petrolífero espanhol é mesmo nefasto para Portugal e até que sej provado que tal é nefasto, Portugal não devia retaliar. Apenas devia ficar quieto enquanto acompanha muito bem o que se passa na zona daquele projecto petrolífero.
Mas como o Sócrates anda muito amigo dos espanhóis (vejam quantas cimeiras ibéricas o Sócrates já participou) e ainda não falou nada sobre Olivença (sob o pretexto que não pode deixar assuntos desses atrapalhar as relações bilaterais com a Espanha). Por isso tenho dúvidas se o Sócrates e Amado farão alguma coisa caso esse projecto prejudique Portugal. Além disso os nossos governantes gostam muito de satisfazer os "grandes" da UE....
Um português nunca deve ficar quieto e deve defender a sua terra!
E alias, se têm o direito de fazerem o que querem então porque é que existem programas luso-espanhois da protecção dos rios ibéricos?
Pois claro, nós é que levamos com a porcaria, porque o rio desagua em Portugal.
Enviado por: dannymu em Fevereiro 25, 2009, 09:58:23 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "dannymu"Citação de: "TOMSK""Nós estamos a participar [na avaliação de impacto ambiental] e naturalmente os interesses portugueses que são da protecção e da defesa dos valores ambientais desta zona serão acautelados. Essa garantia posso deixar” foi o que disse José Sócrates.
Vamos aguardar. Se ficarem provadas as consequências nefastas para Portugal, então alguma coisa tem que ser feita.
O problema é que os espanhóis têm todo o direito de fazerem o que querem no seu território e não são obrigados a ter em consideração qualquer impacto nefasto para um país vizinho. Por isso não adianta muito Portugal fazer queixas porque tais queixas não passarão de palavrinhas de crítica. Contudo Portugal pode muito bem retaliar e fazer um projecto qualquer numa zona perto da fronteira com a Espanha, de preferência um que traga consequências nefastas para a Espanha. Assim os espanhois também levariam com coisas nefastas e no futuro pensariam duas vezes antes de fazer projectos com consequências nefastas para Portugal pois arriscariam a levar com uma retaliação Portuguesa.
Claro que isso assume que tal projecto petrolífero espanhol é mesmo nefasto para Portugal e até que sej provado que tal é nefasto, Portugal não devia retaliar. Apenas devia ficar quieto enquanto acompanha muito bem o que se passa na zona daquele projecto petrolífero.
Mas como o Sócrates anda muito amigo dos espanhóis (vejam quantas cimeiras ibéricas o Sócrates já participou) e ainda não falou nada sobre Olivença (sob o pretexto que não pode deixar assuntos desses atrapalhar as relações bilaterais com a Espanha). Por isso tenho dúvidas se o Sócrates e Amado farão alguma coisa caso esse projecto prejudique Portugal. Além disso os nossos governantes gostam muito de satisfazer os "grandes" da UE....
Um português nunca deve ficar quieto e deve defender a sua terra!
E alias, se têm o direito de fazerem o que querem então porque é que existem programas luso-espanhois da protecção dos rios ibéricos?
Pois claro, nós é que levamos com a porcaria, porque o rio desagua em Portugal.
Não era bem isso que quiz dizer. Queria dizer que Portugal só devia retaliar (veja o que escrevi no primeiro parágrafo) assim que se confirmasse que essa refinaria espanhola trouxesse consequênicas nefastas para Portugal. Até lá não vale a pena retaliar. Apenas vale a pena observar muito bem o que se passa e exigir explicações dos espanhois. Não devia ter usado a palavra "quieto" pois não quiz dizer que Portugal devia ficar inactivo enquanto esse projecto de refinaria vai avante. As minhas desculpas por qualquer confusão que se possa ter criado pelo meu mau uso da palavra "quieto".
Mas se existem tais programas luso-espanhois de protecção de rios ibéricos então Portugal tem mesmo que usar tais mecanismos para reclamar contra esse projecto de refinaria. E por mais que deteste a UE, se fôr preciso recorrer à UE para forçar os espanhois a acabarem com esse projecto de refinaria então espero que os nossos governantes façam isso.
Enviado por: Upham em Março 04, 2009, 04:00:22 pm
Por que diabo querem os espanhóis construir uma refinaria no meio de nenhures? Teria lógica perto de uma cidade portuária mas agora no meio da Estremadura.
É ainda mais estranho porque o porto de águas profundas mais próximo é precisamente o porto de Sines, e nesse refinarias é o que não falta.Cumprimentos
Enviado por: manuel liste em Março 25, 2009, 08:12:36 am
Citação de: "Upham"
Boa tarde!
Por que diabo querem os espanhóis construir uma refinaria no meio de nenhures? Teria lógica perto de uma cidade portuária mas agora no meio da Estremadura.
Cumprimentos
Está en medio de ninguna parte para tí o para mí, pero no para el gobierno de Extremadura
Imagen de google maps de la refinería de Puertollano, en Castilla la Mancha. Situada en medio de "ninguna parte" y a 400 km del mar:
http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&i ... 55275&z=14 (http://maps.google.com/maps?t=k&hl=en&ie=UTF8&ll=38.671975,-4.049492&spn=0.028279,0.055275&z=14)
Es dudoso que la refinería de Extremadura se construya
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 25, 2009, 10:21:41 am
Enviado por: Lancero em Março 25, 2009, 01:02:46 pm
Enviado por: oultimoespiao em Março 25, 2009, 01:51:47 pm
Enviado por: manuel liste em Março 25, 2009, 02:32:07 pm
Citação de: "Lancero"
Façam um pipeline entrerrado a partir de Sines, são só 200 kms em linha recta até Balboa. Refinaria em Sines e, se fazem questão, depósitos em Balboa. Ficará mais barato e eco-friendly.
El proyecto de la refinería de Balboa es de un inversor extremeño, con el apoyo del gobierno regional.
El proyecto no acabará en Sines, por dos razones: Una, que el proyecto está pensado ad hoc para Extremadura, y dos, que Repsol ya está en Sines. Dudo que puedan instalarse dos gallos en el mismo corral
Repito: dudo que vaya para adelante, y menos en un momento económico como éste. De hecho, se está hablando del proyecto desde hace tiempo sin resultados visibles.
Enviado por: Lancero em Março 25, 2009, 07:20:54 pm
Citação de: "oultimoespiao"
O que eu gostava de ver e ate acho que seria uma grande noticia era que espanha construisse uma planta de geracao nuclear na margem do alqueva! Para acabar de vez com as correntes que teem impedido portugal de dar esse importantissimo salto!
152 em 178. Não quero.
Citar
Espanha: Conselho Segurança Nuclear realizou 178 inspecções e registou 152 incumprimentos
Madrid, 25 Mar (Lusa) -- O Conselho de Segurança Nuclear (CSN) espanhol detectou 158 incumprimentos nas centrais nucleares do país em 2008, dos quais apenas um foi considerado sério, de nível amarelo, indica um relatório da actividade da CSN divulgado hoje.
Na apresentação da actividade de fiscalização no ano passado, a CSN explicou que os incumprimentos foram detectados nas 178 inspecções levadas a cabo nas oito centrais nucleares do país.
O incidente de nível amarelo resultou da fuga de partículas radioactivas do edifício de combustível da unidade I da central de Asco, em Abril do ano passado.
Os restantes casos referem-se a situações de incumprimento de normas, de boas práticas ou de compromissos documentados que deveriam ter sido prevenidos ou corrigidos.
Enviado por: Heraklion em Março 25, 2009, 10:20:38 pm
Só deviamos permitir isso em caso de termos garantias que o ecossistema deste lado da fronteira não será afectado.
Do lado deles podem esfolar-se, matar-se, implodir Badajoz, o que quiserem, desde que nada deste lado sofra com isso.
Cumps
Enviado por: oultimoespiao em Março 26, 2009, 01:54:57 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "oultimoespiao"O que eu gostava de ver e ate acho que seria uma grande noticia era que espanha construisse uma planta de geracao nuclear na margem do alqueva! Para acabar de vez com as correntes que teem impedido portugal de dar esse importantissimo salto!
152 em 178. Não quero.CitarEspanha: Conselho Segurança Nuclear realizou 178 inspecções e registou 152 incumprimentos
Madrid, 25 Mar (Lusa) -- O Conselho de Segurança Nuclear (CSN) espanhol detectou 158 incumprimentos nas centrais nucleares do país em 2008, dos quais apenas um foi considerado sério, de nível amarelo, indica um relatório da actividade da CSN divulgado hoje.
Na apresentação da actividade de fiscalização no ano passado, a CSN explicou que os incumprimentos foram detectados nas 178 inspecções levadas a cabo nas oito centrais nucleares do país.
O incidente de nível amarelo resultou da fuga de partículas radioactivas do edifício de combustível da unidade I da central de Asco, em Abril do ano passado.
Os restantes casos referem-se a situações de incumprimento de normas, de boas práticas ou de compromissos documentados que deveriam ter sido prevenidos ou corrigidos.
E?
Enviado por: Heraklion em Março 26, 2009, 08:20:50 am
Mas antes a renovavel que a nuclear, e aí estamos no bom caminho
Abraço!
Enviado por: Lancero em Março 26, 2009, 03:32:20 pm
Citação de: "oultimoespiao"
E?
E nada. Se para si 85% de incumprimentos não despertam dúvidas...
Enviado por: oultimoespiao em Março 26, 2009, 05:58:31 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "oultimoespiao"E?
E nada. Se para si 85% de incumprimentos não despertam dúvidas...
Numa central nuclear basta nao ter luvas e ja da direito a uma transgressao. 99.9% dessas ditas transgressoes sao por incumprimmento de medidas de seguranca pessoal ou regras estabelecidas de procedimento! e nao devem ser olhadas como voce as apresenta!
Ja agora, alguma vez entrou numa central de geracao nuclear?
Enviado por: legionario em Março 26, 2009, 07:25:27 pm
Por outro lado, existir nuclear em Espanha ou aqui, é igual : a distancia é tao pequena...
Esse tipo de projetos que afectam ambos os lados da fronteira devem ser sempre discutidos pelos dois paises. Ainda nao percebi bem porque razao o complexo de Sines nao serve a Espanha ; as razaoes nao podem ser a criaçao de emprego para o pessoal da Extremadura espanhola ou a eventual oposiçao da Repsol , existem valores mais altos a ter em conta : Sines penso que resolvia o problema e por outro lado peservava-se a natureza nessa Extremadura espanhola tao bela
Enviado por: Lancero em Março 26, 2009, 09:14:36 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "Lancero"Citação de: "oultimoespiao"E?
E nada. Se para si 85% de incumprimentos não despertam dúvidas...
Numa central nuclear basta nao ter luvas e ja da direito a uma transgressao. 99.9% dessas ditas transgressoes sao por incumprimmento de medidas de seguranca pessoal ou regras estabelecidas de procedimento! e nao devem ser olhadas como voce as apresenta!
Ja agora, alguma vez entrou numa central de geracao nuclear?
Basta o 0.1% para me preocupar.
E sim, já entrei em mais que uma e em países diferentes.
Enviado por: oultimoespiao em Março 27, 2009, 03:46:49 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "oultimoespiao"Citação de: "Lancero"Citação de: "oultimoespiao"E?
E nada. Se para si 85% de incumprimentos não despertam dúvidas...
Numa central nuclear basta nao ter luvas e ja da direito a uma transgressao. 99.9% dessas ditas transgressoes sao por incumprimmento de medidas de seguranca pessoal ou regras estabelecidas de procedimento! e nao devem ser olhadas como voce as apresenta!
Ja agora, alguma vez entrou numa central de geracao nuclear?
Basta o 0.1% para me preocupar.
E sim, já entrei em mais que uma e em países diferentes.
Eu como engenheiro, funcionario da GE, envolvido em r&d, especialista a nivel mundial em "de min" e r/o's, quando tenho que ir a uma central nuclear quer seja na china ou em qualquer parte do mundo, tenho que passar por uma vistoria ao meu cadastro tanto criminal como economico e depois ainda tenho uma semana de treino especifico para cada diferente planta gostava que me dissesse quais as plantas que visitou? porque passar na porta e ouvir dizer o que se passa la nao conta!
Enviado por: Lancero em Março 27, 2009, 11:28:17 am
Perguntou se entrei, eu respondi-lhe que sim. Visitei Doel, Tihange, Gravelines, Tricastin e Trillo. E foram isso mesmo, visitas.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 27, 2009, 11:50:42 am
Pessoalmente sou defensor da energia nuclear, mas é por textos que o lancero aqui colocou é que não fico triste que ainda não se tenha construido algo do género em Portugal e prefiro é que os espanhóis fechem as deles.
Acho que as energias renováveis é um excelente investimento e uma das soluções para a pouca produção energética em Portugal, agora tem que se procurar outra/s alterantiva/s para o aumento da produção cá em Portugal. A energia nuclear poderá ser uma das soluções, mas como afecta todo o país, acho que é uma desisão que deve ser tomada por todos os Portugueses. O que mais impossibilita tal coisa é a falta de informação, o facto de algo do género leva a que a "direita" esteja de um lado e a "esquerda" do outro. Também há um factor de deve ser tomado em conta, a falta de estimulo por parte dos Portugueses para participar activamente na vida politica do país.
Enviado por: oultimoespiao em Março 27, 2009, 02:27:35 pm
Enviado por: André em Março 30, 2009, 03:35:41 pm
O ministro do Ambiente remeteu hoje para "no máximo daqui a duas semanas" a divulgação do parecer da tutela sobre o impacte ambiental que a refinaria Balboa, na Extremadura espanhola, irá ter em território português.
Francisco Nunes Correia falava hoje em Lisboa à margem da cerimónia de assinatura de protocolos de duas medidas de desincentivo do uso do transporte individual, que envolvem a Galp Energia, a Carris e o Governo.
Questionado pelos jornalistas sobre se o parecer já está concluído, Nunes Correia disse que estará pronto dentro de pouco tempo. "Estamos a trabalhar nele. Dentro de, no máximo, duas semanas ele deverá ser conhecido. Em princípios de Abril deverá ser conhecido", disse o ministro.
A 10 de Março, o ministro tinha dito que Portugal iria pronunciar-se até ao fim deste mês sobre os efectivos impactos ambientais. "Portugal irá pronunciar-se sobre este assunto até finais de Março de 2009 e fá-lo-á com toda a competência e objectividade e com base numa análise rigorosa sobre os efectivos impactos que essa refinaria terá em Portugal", garantiu em sede de comissão parlamentar o ministro Nunes Correia.
A 27 de Fevereiro, o secretário de Estado do Ambiente, Humberto Rosa, tinha adiantado que o parecer seria divulgado na primeira quinzena de Março.
A refinaria está projectada para o município de Santos de Maimona, província de Badajoz (Extremadura), a cerca de 100 quilómetros da fronteira com Portugal, e a sua construção tem suscitado críticas dos dois lados da fronteira, de ambientalistas portugueses e espanhóis, assim como de autarcas alentejanos e investidores turísticos em Alqueva.
Os receios são que a refinaria prejudique o ambiente e a saúde pública, sobretudo com a contaminação do ar e da bacia hidrográfica do rio Guadiana e da albufeira de Alqueva, para onde estão previstos projectos turísticos.
O primeiro-ministro, José Sócrates já sustentou que a refinaria Balboa não deverá ser construída "se puser em causa os valores ambientais" de Alqueva.
O parecer do ministério sobre a refinaria projectada para a fronteira luso-espanhola tem em conta os vários pareceres de outras entidades, incluindo de associações ambientalistas, que foram entregues no âmbito do período de consulta publica que terminou em finais de Fevereiro.
Lusa
Enviado por: Lancero em Maio 05, 2009, 06:45:32 pm
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Balboa: Governo reclama reformulação do projecto por esperar "impactes negativos" na bacia do Guadiana
Lisboa, 05 Mai (Lusa) - O Ministério do Ambiente defendeu hoje a reformulação do projecto da refinaria Balboa, em Espanha, considerando que "poderá ter impactos negativos significativos sobre as massas de água da bacia hidrográfica do Guadiana".
No parecer sobre o projecto, já enviado às autoridades espanholas e hoje divulgado, o Governo português considera "não serem expectáveis" quaisquer impactos negativos a nível de conservação da natureza, qualidade do ar e recursos hídricos, "em termos de quantidade".
No entanto, prevê que a qualidade da água poderá ser afectada, o que poderá motivar o incumprimento dos objectivos da directiva comunitária que regula o assunto - o bom estado químico e o bom potencial ecológico para a albufeira do Alqueva.
O Governo defende, por isso, que são necessárias duas alterações essenciais: "a adopção de sistemas de tratamento avançados que eliminem ou reduzam significativamente as cargas totais dos poluentes", sobretudo os prioritários ou que determinam uma maior salinidade das águas, e "a alteração da solução de descarga dos efluentes industriais para fora da bacia hidrográfica do Guadiana".
Caso esta última opção não seja viável, Portugal aponta como alternativa a descarga dos efluentes industriais na massa de água (albufeira do Alqueva), que constitui a origem de água da refinaria.
"No Estudo de Impacte Ambiental [elaborado por Espanha] não foram avaliados os impactes ambientais directos nem os impactes cumulativos, em território português, da descarga do efluente industrial, com cargas elevadas de cloretos e de poluentes prioritários (designadamente mercúrio, cádmio, chumbo e benzeno", explica o Ministério do Ambiente.
O parecer indica ainda "algumas lacunas de informação", recomendando a elaboração de um estudo de risco para o Relatório de Segurança, que será feito no âmbito da Directiva Seveso II sobre prevenção de acidentes graves com substâncias perigosas.
Segundo o ministro do Ambiente, Francisco Nunes Correia, o documento hoje divulgado não pode ser entendido como um parecer positivo ou negativo, por esta não ser uma situação em que se aplique a "lógica" das Declarações de Impacte Ambiental (DIA) juridicamente vinculativas elaboradas em Portugal.
"Aqui não podemos aplicar esse tipo de figura porque não somos a entidade licenciadora e haverá inclusive muitos outros impactos que nem conhecemos, no território espanhol. O nosso contexto não é o de uma DIA, é um pronunciamento português perante o governo espanhol", explicou, durante uma conferência de imprensa.
Ainda assim, Nunes Correia sublinhou que Portugal está a alertar "com suficiente veemência" para a necessidade de atender à questão da qualidade da água na elaboração deste projecto.
"Espanha terá que tomar providências para que esses impactes negativos não aconteçam", afirmou.
O projecto da refinaria Balboa prevê a sua implantação numa área de 199,7 hectares na província de Badajoz, no município de Los Santos de Maimona, a cerca de 50 quilómetros de Barrancos.