ForumDefesa.com
Geopolítica-Geoestratégia-Política de Defesa => Portugal => Tópico iniciado por: typhonman em Junho 14, 2019, 11:08:29 pm
-
Soube a pouco que o nosso Mdn, está por terras dos USA, e reuniu com o Patrick Shanashan, secretário da defesa dos EUA.
Será que vêm aí novidades?
-
Vem com a factura do muro que o México nao quis pagar. :mrgreen:
-
https://observador.pt/2019/06/14/eua-reconhecem-capacidade-de-interlocucao-de-portugal-com-africa/
-
Como prova desse reconhecimento, venham uns kits V para os F-16 do PA I, mais uns 9 V novos de fábrica e armamentos para os ditos, a preço de amigo. :-P
Com esta brincadeira ainda instalam um Aegis land based nas Lajes. :mrgreen:
-
Como prova desse reconhecimento, venham uns kits V para os F-16 do PA I, mais uns 9 V novos de fábrica e armamentos para os ditos, a preço de amigo. :-P
Com esta brincadeira ainda instalam um Aegis land based nas Lajes. :mrgreen:
Se fosse defesa BMD de borla pra Portugal e ilhas venha ele!
c56x1
-
Ora, um sistema Aegis no continente, outro na Madeira e outro nos Açores. O do continente para autodefesa. Da Madeira para defender de mísseis potencialmente de África e Médio Oriente, e o dos Açores a última linha de defesa anti-míssil antes de entrar nos território dos EUA. Tudo com uns sistemas Patriot e THAADS financiados pelos americanos. :mrgreen:
Para que inventar, se as Lajes equivalem ao porta-aviões tuga, então com um sistema Aegis, sistemas AA capazes e umas baterias de mísseis costeiros, e todas as ilhas do arquipélago formavam uma frota naval. Uma instalação de MK-41 "land based" em cada ilha, mais lançadores de Harpoon, era quase como se fossem Arleigh Burkes no meio do Atlântico. :mrgreen:
-
Os americas, provavelmente com razão, sempre nos viram como um aliado menor e de pouca confiança — basta ver a diferença abissal de tratamento e ajuda recebidos por Espanha, mesmo no tempo de Franco. Não é agora que vão mudar.
-
No telejornal o único assunto referido foi o MDN garantir que não há interesse do governo de Portugal em passar a base das Lajes para os chineses.
Seria esse a maior preocupação do ponto de vista dos EUA?
-
No tempo do Franco tinham 3 (Morrón, Zaragoza e Torrejón) bases aéreas e uma (Rota) base naval...Dá para perceber a diferença...
-
No entanto a base das Lajes é a que está geograficamente melhor posicionada. No meio do oceano, se estivesse associada a uma base naval, seria perfeita. Mas a base das Lajes em si é relativamente pequena se comparada com as bases que eles possuem em territórios asiáticos. Agora, se eles tivessem uma força de submarinos no meio do atlântico... acho que o valor estratégico das Lajes seria outro.
Pessoalmente acho que nem estaríamos a ser muito exigentes nas contrapartidas se pedíssemos o MLU dos Viper, e 9 novas células de F-16V, sistemas Patriot (até podiam ser PAC-2) e eventualmente desconto na aquisição de uns MQ-4 Triton ou uns MQ-9C Avenger. Isto num investimento a 10/15 anos.
Em navios mantenho a minha opinião que seria mais fácil receber financiamento da UE/NATO para fragatas novas, e a variedade de escolha seria maior.
-
No entanto a base das Lajes é a que está geograficamente melhor posicionada. No meio do oceano, se estivesse associada a uma base naval, seria perfeita. Mas a base das Lajes em si é relativamente pequena se comparada com as bases que eles possuem em territórios asiáticos. Agora, se eles tivessem uma força de submarinos no meio do atlântico... acho que o valor estratégico das Lajes seria outro.
Pessoalmente acho que nem estaríamos a ser muito exigentes nas contrapartidas se pedíssemos o MLU dos Viper, e 9 novas células de F-16V, sistemas Patriot (até podiam ser PAC-2) e eventualmente desconto na aquisição de uns MQ-4 Triton ou uns MQ-9C Avenger. Isto num investimento a 10/15 anos.
Em navios mantenho a minha opinião que seria mais fácil receber financiamento da UE/NATO para fragatas novas, e a variedade de escolha seria maior.
Nem estaríamos a ser muito exigentes? Imagino se estivéssemos. Vocês têm noção ou memória do filme que foi quando os americanos anunciaram a intenção de reduzir a presença nas Lages ao mínimo? Das autoridades nacionais e regionais a implorar por tudo para que não fossem embora? Não sei se temos esse poder negocial todo, vai na volta somos mais nós a dar contrapartidas para os gajos se irem mantendo por cá e mantendo empregos e receitas na ilha. E isto sem esquecer que quem manda lá é o Mr. America First, do what I say and pay what I want or fuck U. Não que ele fosse tratar diretamente de uma ninharia destas de um shithole como nós, mas dá o ritmo à música.
-
No tempo do Franco tinham 3 (Morrón, Zaragoza e Torrejón) bases aéreas e uma (Rota) base naval...Dá para perceber a diferença...
Se tivéssemos recebido 1/4 da ajuda que deram ao Franco não tinha sido mau de todo.
-
Os espanhóis, os gregos e os turcos pagavam pouco, mas sempre pagavam alguma coisa... Como nós nunca queríamos pagar nada, levávamos sempre com a sucata e em pouca quantidade.
-
Tenho ideia de os "mentideros" dizerem que o valor da "renda Anual" era um crédito de 75 milhões de USD nas FMS.
-
Veja-se os A-7P, Chaparral, M-113, M-109, Jeeps, Camiões, LAW, TOW ,F-16,etc.
Penso que todo esse equipamento veio de FMS (devido ao acordo Lajes), o que prova que realmente o MdN e sucessivos governos nunca investiram muito nas FA, a não ser pagar salários, pois a maior parte do importante equipamento que temos veio por essa via.
-
Os A-7, F-16, M109A5 e os TOW foram pagos por Portugal. Os Chaparral, os M60A3 e talvez alguns M113 vieram após a queda da URSS. A maioria dos M113 vieram da Alemanha e Holanda. Os EUA podem ter pago algumas fracções dos A-7 e F-16 e ajudaram com os mísseis para as MEKO.
-
Este andar de mão estendida permanente dá náuseas.
Mas o q interessa é que os transportes em LX são quase de graça, faltando comboios ou barcos corta-se nos bancos. Os livros na escola são de borla, de borla sabe sempre melhor.
Em tempos idos, aprendi que havia os Estados que só se incumbiam das funções de soberania e os Estados ditos socialistas ou sociais-democratas com funções mais amplas no estado. Chego há conclusão que há uma terceira via, a via Portuguesa, há também "o estado".
-
E depois há os estados capitalistas, onde os livros e todo o material escolar são gratuitos (apesar de os donativos serem bem vistos) e onde estudantes (inclusive universitários) e idosos não pagam transportes públicos.
-
Infelizmente só com estas ajudas externas é que poderemos sonhar em manter uma frota de caças moderna. Houvesse dinheiro, estabilidade económica, vontade política e zero corrupção, e as coisas seriam diferentes.
-
E depois há os estados capitalistas, onde os livros e todo o material escolar são gratuitos (apesar de os donativos serem bem vistos) e onde estudantes (inclusive universitários) e idosos não pagam transportes públicos.
Esses recaem nos sociais-democratas. c56x1
-
Infelizmente só com estas ajudas externas é que poderemos sonhar em manter uma frota de caças moderna. Houvesse dinheiro, estabilidade económica, vontade política e zero corrupção, e as coisas seriam diferentes.
Bastava haver zero corrupção e deixarem de pagar as facturas dos bancos e dos negocios falhados dos amigos que Portugal safava-se bem.
Portugal não é pobre, tem é gatunos a mais.
>:(
-
Mas afinal o ministro foi lá fazer o quê?
-
E depois há os estados capitalistas, onde os livros e todo o material escolar são gratuitos (apesar de os donativos serem bem vistos) e onde estudantes (inclusive universitários) e idosos não pagam transportes públicos.
Esses recaem nos sociais-democratas. c56x1
Vai dizer isso ao homem laranja e levas logo como uma tempestade via twitter. ;)
-
Os EUA podem ter pago algumas fracções dos A-7 e F-16 e ajudaram com os mísseis para as MEKO.
E essas fracções foram quanto, em % do valor total? As Meko sabemos de 60% foi pago pela NATO (não exclusivamente pelos EUA, entenda-se) e os restantes? O investimento directo, por parte de Portugal, com cash saído do OE português foi sempre pifío durante a segunda metade da década de 70 e a década de 80.
-
Mas afinal o ministro foi lá fazer o quê?
Passear?
-
Mas afinal o ministro foi lá fazer o quê?
Passear?
A julgar e a acreditar na noticia fomos lá por causa de África e provavelmente da iniciativa chinesa em África. Se os Américas forem espertos deveriam começar a olhar para África rapidamente, aquilo está a começar a estabilizar (principalmente a parte Sul) mais tarde ou mais cedo devem começar a ter crescimentos "parvos" logo pode ser uma zona a ter sob controlo, o problema é que a china já se apercebeu disso e já lá anda metida há muito e isso não deve agradar aos EUA, estes por tradição não tem grandes relações com África, e se olharmos para os antigos Impérios em África com relações ainda boas, Portugal é o mais fácil de influenciar. (mais fácil do que França)
Dai secalhar chamaram para preparar algum plano ou pedir algum favor.
-
Vai dizer isso ao homem laranja e levas logo como uma tempestade via twitter. ;)
Achei que estavas a falar dos nórdicos :mrgreen: é o que dá ler à pressa... :mrgreen:
-
-
Afinal o Titterington foi lá despedir o SedDef :mrgreen: